Форум » Трибуна » 8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых » Ответить
8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых
Medium: В газете "Завтра" написано: 8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых, неизвестными был снесен памятник военным преступникам — власовцам и казакам-эсэсовцам, — воевавшим на стороне фашистской Германии. Ваше отношение?
Борисъ: Есть такой зверь,.. а если серьезно, то на войну столько списали, за что ответ держать пришлось бы. Ненависть была всякая. И сама по себе и взвязи... Донские и кубанские станицы хлебом солью встречали немцев. Прямо поголовное какое-то "предательство" тех, кто веками считался опорой России. Другое дело, что они большевикам "за совесть" никогда и не служили. А то, что в первые месяцы войны перешли на сторону врага 1 - 1,2 млн. "советских" солдат -- это что, как не показатель отношения граждан к своей стране, "самой свободной в мiре"?
Маховик: Борисъ пишет: А то, что в первые месяцы войны перешли на сторону врага 1 - 1,2 млн. "советских" солдат -- это что, как не показатель отношения граждан к своей стране, "самой свободной в мiре"?Но ведь это не ненависть, о которой Вы говорили, а что-то другое. И точно ли Вы знаете, сколь многие после устыдились своего выбора?
Medium: Борисъ пишет: 22 июня 1941 года - гораздо более трагический день в истории России, чем Вы думаете. Сталин и его клика весь запас народной ненависти, копившейся на них, выплеснули на внешнего агрессора. Так всё-таки Гитлер был завоевателем, так? В этом мы с вами единомысленны, правильно?
Medium: Борисъ пишет: Вот и найдите в себе мужество признать защитниками России тех, кто не изменил присяге, данной царю, То есть, вы хотите сказать, что бывшие "белые" генералы пошедшие на службу к Гитлеру не изменили присяге данной царю?
Medium: Борисъ пишет: Донские и кубанские станицы хлебом солью встречали немцев. Прямо поголовное какое-то "предательство" тех, кто веками считался опорой России. Этот пример говорит о том, что личная ненависть казаков к коммунистам и тем людям, которые правили тогда нашей страной оказалась сильнее любви к России.... Впрочем среди казачества и до революции было такое в ходу выражение : "вонючая Русь". Да и после 1917 года казачьи генералы мечтали больше о казачьей республике, отделённой от России, а не о том, чтобы спасти Россию от большевиков...
Medium: Борисъ пишет: А то, что в первые месяцы войны перешли на сторону врага 1 - 1,2 млн. "советских" солдат -- это что, как не показатель отношения граждан к своей стране, "самой свободной в мiре"? Вообще-то показатель... Но мне кажется вы в данном случае путаете разные понятия: "попали в плен" и "перешли на сторону врага"
Маховик: Medium пишет: Но мне кажется вы в данном случае путаете разные понятия: "попали в плен" и "перешли на сторону врага"Может, и перешли "добровольно", но тут нет четкой грани между пленом и добровольным переходом. И еще насчет клятвы 1613 года, на которую Вы, Борис, напираете. Уж кубанские казаки к этой клятве никаким образом не относятся. Служить Москве они начали только с Екатерины II, да не без трений. Казакам бы вольницу, как верно заметил Медиум.
Medium: Маховик пишет: Может, и перешли "добровольно", но тут нет четкой грани между пленом и добровольным переходом. не могу согласитья. Перейти добровольно на сторону врага на мой взгляд это уйти к врагу, взять в руки оружие и воевать активно не за страх а за совесть против своих. А то знаете ли Сталин объявил всех попавших в плен предателями...нехорошо.
Маховик: Medium пишет: А то знаете ли Сталин объявил всех попавших в плен предателямиВы уверены в этом?
Борисъ: Medium пишет: Так всё-таки Гитлер был завоевателем, так? В этом мы с вами единомысленны, правильно? Абсолютно верно, он не шел возстанавливать монархию в России. Ее шли возстанавливать те, памятник которым уничтожили подпольные "патриоты" То есть, вы хотите сказать, что бывшие "белые" генералы пошедшие на службу к Гитлеру не изменили присяге данной царю? Тоже верно. Разве они давали присягу большевикам?Они не "пошли к Гитлеру", а "шли с Гитлером". Разница огромная. Тех, которые продались захватчикам и я ненавижу, но речь сейчас не о них. Впрочем среди казачества и до революции было такое в ходу выражение : "вонючая Русь". ??? Да и после 1917 года казачьи генералы мечтали больше о казачьей республике, отделённой от России, а не о том, чтобы спасти Россию от большевиков... Прочитайте Краснова "О казачьей самостийности".
Борисъ: Маховик пишет: Может, и перешли "добровольно", но тут нет четкой грани между пленом и добровольным переходом. Да, четкой границы нет, но не миллион же человек! Маховик пишет: И еще насчет клятвы 1613 года, на которую Вы, Борис, напираете. Уж кубанские казаки к этой клятве никаким образом не относятся. Служить Москве они начали только с Екатерины II, да не без трений. Казакам бы вольницу, как верно заметил Медиум. На клятву я не в этой теме "напираю", но к ней все равно относятся, кто влился в Российскую Империю. Кто нее хотел служить царям -- уходили за кордон (казаки-некрасовцы) или клали буйну голову на плаху. По поводу вольницы -- смотрите пост выше. Medium пишет: не могу согласиться. Перейти добровольно на сторону врага на мой взгляд это уйти к врагу, взять в руки оружие и воевать активно не за страх а за совесть против своих. Да каких своих?!!! Разве были Ворошилов и Каганович своими Краснову и Шкуро? Вы просто не хотите себе представить положение иначе, чем привыкли. Чужие, которые извне, напали на чужих , засевших внутри России. Что было делать, если предатели России победили ещё в 1917-м? Сейчас легко судить (хотя кому-как), а тогда в 41-м это был шанс спасти Россию, а Вы -- предатели, палачи, эсэсовцы... Medium пишет: А то знаете ли Сталин объявил всех попавших в плен предателями...нехорошо. Не то слово. Маховик пишет: Вы уверены в этом? А у Вас есть другие сведения?
Маховик: Борисъ пишет: А у Вас есть другие сведения?У меня есть другие сомнения.
Борисъ: Событие того же плана, тот же "почерк"... В Петербурге неизвестными вандалами поруган Царский крест 13.06.2007 В ночь на 11 июня (день рождения св. царевны-мученицы Татьяны Николаевны) в Санкт-Петербурге, на Поклонной горе, находящейся в районе станций метро "Озерки" и "Удельная", был сломан Царский крест. Об этом сообщила председатель движения "Соборное дело" Людмила Николаевская. Крест был установлен в 2002 году, освящен протоиереем Геннадием Коршуном, и еженедельно, по пятницам, а также по всем Царским дням в 17 часов перед ним читался акафист святым Царственным мученикам. Русская линия/Седмица.Ru
Medium: Борисъ пишет: Прочитайте Краснова "О казачьей самостийности". будет время - почитаем
Medium: Борисъ пишет: Чужие, которые извне, напали на чужих , засевших внутри России Это мои деды , которые погибли, защищая Россию - чужие, засевшие внутри России? Погибли -то они, русские люди, а не Каганович или Мехлис.
полная версия страницы