Форум » Трибуна » 8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых » Ответить
8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых
Medium: В газете "Завтра" написано: 8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых, неизвестными был снесен памятник военным преступникам — власовцам и казакам-эсэсовцам, — воевавшим на стороне фашистской Германии. Ваше отношение?
Medium: Я считаю никто не имеет права лезть на территорию православного храма и устраивать там погром
Маховик: Medium пишет: Я считаю никто не имеет права лезть на территорию православного храма и устраивать там погромТак то оно так, но разве начальство храма не понимало, что занимается сомнительной политикой и установка этого памятника сама по себе - провокационное деяние? Должна же быть разумная грань.
OK: Поддерживаю Маховика.
ПСВ: Medium пишет: 8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых Это тот храм, что на Соколе???
Medium: ПСВ пишет: Это тот храм, что на Соколе??? ПСВ, вы москвич, вам должно быть виднее :)
Medium: Маховик пишет: Так то оно так, но разве начальство храма не понимало, что занимается сомнительной политикой и установка этого памятника сама по себе - провокационное деяние? Должна же быть разумная грань. Дело в том, разумная грань была соблюдена. Памятник (в форме надгробной плиты) был поставлен во вдворе храма, а не у школы или у мэрии, или ещё в каком -либо месте. Я считаю что "у себя дома" любой человек имеет право ставить "родовой хер", бюсты Ельцину и Гитлеру, Зюганову и Жириновскому - это личное дело каждого. А тут вандалы (коммунисты или какие нибудь Антифа или АКМ) проникли на "суверенную территорию" православия и начали безобразничать.
Medium: Хотя, пропагандистский момент в установке памятника был несомненно, и настоятелю всё -таки надо быть более трезвым
Medium: Но дело не в этом, а в том, что некие люди посчитали себя вправе хозяйничать на территории православия, а это гораздо хуже чем установка такого памятника. Православные сами разберутся между собй.
Борисъ: На фото хорошо видно памятник кому уничтожили безбожные ублюдки. Да воздаст им Господь по делом их!
Маховик: Medium Только не подумайте, что я одобряю вандализм. А остальное я уже сказал, про политический мотив. Только хотелось бы все-таки уточнить, это власовцы или белогвардейцы? "Кавалерийский корпус" - это больше похоже на гражданскую. В вермахте вроде были кавалерийские только дивизии. Так, Борисъ? Если так, то это меняет дело.
Medium: Почему в Москве поставили памятник группенфюреру CC Фон Панвицу? 2005-09-22 12:18:00 "TРУД-7": "Коричневый туман. Почему в Москве поставили памятник группенфюреру CC Фон Панвицу?" http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=1654 Вокруг храма Всех Святых, расположенного в Москве рядом с метро "Сокол", назревает громкий скандал. Вернее, страсти накаляются вокруг мемориала, устроенного здесь несколько лет назад по инициативе некоей организации под длинным названием "Общественный совет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России, Германии и других народов". Многие прихожане требуют убрать с церковной земли один из памятников, на котором значатся фамилии группенфюрера СС Гельмута фон Панвица, казачьих атаманов Шкуро, Султан-Гирея, Кононова, генералов Каульбарса, Туркула, Штейфона, в годы Великой Отечественной войны воевавших против СССР на стороне фашистов. Прихожане передали в прокуратуру заявление, в котором отмечается, что "попытка увековечения памяти военных преступников унижает достоинство представителей народов, явившихся объектом преступных деяний со стороны перечисленных лиц". В свою очередь, представители упоминавшегося "Общественного совета" обвинили своих оппонентов в том, что они выполняют заказ неких коммерсантов, стремящихся получить находящуюся под мемориалом землю для строительства торгового центра. Честно говоря, поначалу просто не поверилось, что почти в центре столицы может возникнуть такая вот причина конфликта - памятник группенфюреру СС и другим фашистским прихвостням. Но - такова реальность. Сразу за калиткой, ведущей с улицы в храмовый двор, начинается мемориал с поминальными крестами и обелисками. Проходящие мимо верующие останавливаются, крестятся, кланяются. Там памятники тем, кто, несомненно, достоин поклонения, - генералам, офицерам, рядовым, сложившим головы в годы революции и гражданской войны, проявив верность присяге. Но рядом же на памятных досках выгравированы фамилии некоторых фашистских генералов и казачьих атаманов, пошедших в услужение к Гитлеру. При этом список увенчивают слова, настраивающие на благоговение: "Павшим за веру и Отечество". У молившейся рядом старушки я спросил, знает ли она, что осеняет крестным знамением памятник эсэсовцу. Та шарахнулась от меня как от сумасшедшего, бормоча: "Свят, свят, свят". - Конечно, далеко не все прихожане знают, кто такие Панвиц, Султан-Гирей, Туркул и другие, - говорит один из руководителей храмовой общины, отец Алексий. - Ведь все памятники осенены православными крестами. Люди и верят. - Но как же настоятель храма допустил такое кощунство? - удивился я. - Дело в том, что, когда инициативная группа во главе с неким Бремзесом начала создавать мемориал, настоятелем храма был отец Борис. Он воспротивился действиям группы Бремзеса. Последний поднял шум в прессе и на телевидении: мол, попы препятствуют всеобщему примирению. Отца Бориса перевели в другой храм. Так на территории храма и появился памятник Панвицу и его подручным атаманам. Правда, его установка проходила под знаком реабилитации группенфюрера СС фон Панвица Главной военной прокуратурой... В Главной военной прокуратуре мне предоставили возможность ознакомиться с материалами уголовных дел Панвица и Ко. Вот несколько цитат. Из стенограммы заседания военной коллегии Верховного суда СССР от 15-16 января 1947 года: "Предварительным и судебным следствием установлено: фон Панвиц Гельмут в 1941 году, являясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, активно содействовал проведению немецко-фашистскими солдатами расправ и насилий над советскими жителями на территории Советского Союза, временно оккупированной немцами... В апреле 1943 года Панвиц сформировал казачью "добровольческую" дивизию из белогвардейцев и военнопленных казаков... Казаки дивизии Панвица учиняли массовые расправы над мирным населением, расстреливали ни в чем не повинных людей, насиловали женщин, грабили и сжигали населенные пункты". Из показаний фон Панвица: "Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и также грабили мирных советских людей. Я признаю себя ответственным и за то, что начиная с осени 1943 года руководил боями подчиненной мне дивизии против югославских партизан, допускал в зоне действия дивизии расправы казаков с мирным населением, выполнял преступные приказы гитлеровского верховного командования и циркуляры СС... Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты. Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей. В этом же районе в 1944 году были расстреляны три местных жителя якобы за шпионаж, хотя фактов их шпионской деятельности не было. В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовые изнасилования югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин..." Тем не менее Панвиц действительно был реабилитирован ГВП в 1996 году по представлению полковника юстиции Крука, который сделал такой вывод: "...Установлено, что генерал-лейтенант фон Панвиц в период Великой Отечественной войны являлся гражданином Германии, военнослужащим немецкой армии и выполнял свои воинские обязанности". Следствием такого оригинального "умозаключения" и стала реабилитация фашистского генерала. Понятно, что Крук действовал не по собственной инициативе. Реабилитация генерала СС совпала по времени с визитом Б.Н. Ельцина в Германию. Борис Николаевич в ту пору подчеркивал свое сердечное отношение к канцлеру ФРГ Г.Колю. Для подтверждения этой дружбы требовались, конечно, не только слова, но какие-то конкретные дела. Вот чиновники из ГВП и поусердствовали: реабилитация фон Панвица стала, надо полагать, одним из "жестов доброй воли". Правда, действо это было рассчитано на немецкую аудиторию и до поры скрыто от соотечественников. Есть свидетельства, что вслед за Панвицем собирались реабилитировать и генерала СС Ганса Раттенхубера, начальника личной охраны Гитлера, окончившего свои дни в советской тюрьме, да не успели. В Кремле начали меняться люди, а с ними и настроения. - Мы еще в 2002 году пересмотрели дело фон Панвица, - говорит начальник управления реабилитации жертв политических репрессий ГВП генерал-майор юстиции Валерий Кондратов. - Заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации Панвица отменено - как необоснованное. Вынесено заключение о том, что Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, и реабилитации он не подлежит. Итак, реабилитация Панвица давно отменена. Шкуро, Султан-Гирей, Кононов и другие фашистские атаманы никогда и не были реабилитированы. Так почему же почти в центре Москвы стоит памятник кровавым военным преступникам и только горстка прихожан храма Всех Святых пытается бороться с этим кощунством (пока безрезультатно)? С этим вопросом я обратился в управу района "Сокол". - Проблема сложная. Ее решение не в нашей компетенции, - ответил заместитель главы управы Геннадий Вязовский. - Это дело Патриархии. В канцелярии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси мне предоставили резолюцию Алексия II по данному вопросу, которая категорически запрещает устройство мемориала и проведение каких-либо политических мероприятий в ограде храма Всех Святых. - Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич. - Что же касается обвинений прихожан в ангажированности некими коммерсантами, то они явно надуманны. Верующие требуют убрать не мемориал, а лишь один памятник с начертанными на нем именами фашистских пособников. Сергей ТУРЧЕНКО 22 сентября 2005 г.
Medium: Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич.
Medium: Текст присяги Панвица и казаков, служивших Гитлеру: "Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови. Все законы и приказания от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду. В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полётах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и всё буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы над большевизмом и его союзниками. Если узнаю о чём-нибудь, вредящим общему делу борьбы за свободу Европы и наших родных казачьих краёв не только заблаговременно о том объявлю, но всеми способами постараюсь отвратить и уничтожить зло. Всякую вверенную мне тайну крепко буду хранить. Поставленным надо мною начальникам, как немецким, так и своим казачьим во всём буду послушен и всё буду делать по совести. От команды и полка, к которому принадлежу, ни в поле, ни в обозе, ни в гарнизоне, какая опасность мне не угрожала бы, пока жив отлучаться не буду и хотя и раненный следовать за ним буду и везде и во всём себя буду так вести и поступать, как то честному, верному, послушному, храброму и расторопному казаку надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение сей клятвы целую Слова и Крест Спасителя Моего. Аминь" (На казачьем посту. 1943. № 3. С. 6.) источник: http://www.evangelie.ru/forum/t33851-8.html
Medium: В СССР Краснова, Шкуро, Доманова, Панвица и др. судили не как военных преступников, а как «изменников родины» - по ряду пунктов ст. 58 УК РСФСР. В отношении лиц НИКОГДА НЕ БЫВШИХ ГРАЖДАНАМИ СССР и НЕ ПРИНИМАВШИХ ПРИСЯГУ РККА - это АБСУРД и ФАРС. Военная коллегия Верховного Суда РФ продолжила этот фарс - в реабилитации Краснова, Шкуро, Доманова и др. отказала (определение № СП-001/47 от 25 декабря 1997 г) НО вменяет в вину атаманам их участие в Белом движении, антисоветскую деятельность, написание антисоветских брошюр, но НЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. источник: http://www.evangelie.ru/forum/t33851-8.html
Medium: "Неизвестные разбили плиту с текстом "Воинам Русского Общевоинского Союза, Русского Корпуса, Казачьего Стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за Веру и Отечество"" http://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/ XV кавалерийский корпус являлся составной частью войск СС, и пасть "за веру и отечество" в войне с собственным народом для его чинов было несколько затруднительно. /b]
полная версия страницы