Форум » Трибуна » РОНС: внутрення политика » Ответить

РОНС: внутрення политика

Medium: Думаю, что о РОНСе многие слышали. РОНС старается защищать русских... Но меня озадачила "церковная политика" РОНСа: 1) РОНС против нынешнего объединения Русской Православной Церкви 2) РОНС был против межрелигиозного саммита 3) РОНС называл ИНН печать Антихриста Я хочу просто понять: почему? Меня эта позиция РОНСа удивила потому что мне думается что Патриарх всё - таки делает много добрых дел и ему, его опыту, я доверяю больше чем резкой позиции РОНСа А может быть я чего то не понимаю?

Ответов - 58, стр: 1 2 3 4 All

Борисъ: Medium пишет: 1) РОНС против нынешнего объединения Русской Православной Церкви Очень многие считают, что объединение необходимо, но сейчас преждевременно. У Зарубежной церкви есть два пункта, на которые Московская Патриархия так и не дала вразумительного ответа. Это сергианство - политика сотрудничества Православной церкви с безбожным государством, и экуменизм - сотрудничество с еретиками, сектантами и нехристианами. Эти пункты - прямое нарушение заповедей Христовых и правил Вселенских соборов. Однако покаяния не слыхать, скорее даже наоборот. 2) РОНС был против межрелигиозного саммита Этот саммит - прямое проявление экуменизма. 3) РОНС называл ИНН печать Антихриста Ну может и не сама печать, но явная подготовка к таковой. Это точно. Имя человека, данное ему при Крещении и обозначающее его безсмертную душу заменяется набором цифр. Электронные документы и чипы простой человек даже прочитать не сумеет. Зато какой простор для электронной жандармерии! Что же в этом хорошего?

воин: Medium пишет: 1) РОНС против нынешнего объединения Русской Православной Церкви Согласен с Борись Medium пишет: 2) РОНС был против межрелигиозного саммита Солидарен с РОНС Medium пишет: 3) РОНС называл ИНН печать Антихриста ИНН предтече печати . Medium пишет: Патриарх всё - таки делает много добрых дел 1. В 1993 г. выступил пред равинами в Нью-Йорке. 2. Видел репортаж где он с собакой в доме. 3. Ни разу не призвал россиянский народ бойкотировать пакастные фильмы. Это и другое вызывает недоумения. Но всю првду о себе и о других мы узнаем там в другом бытие.

Medium: Борисъ пишет: сергианство - политика сотрудничества Православной церкви с безбожным государством, и экуменизм - сотрудничество с еретиками, сектантами и нехристианами. Эти пункты - прямое нарушение заповедей Христовых и правил Вселенских соборов. Однако покаяния не слыхать, скорее даже наоборот. Церковь сотрудничает с любым государством с любым режимом насколько этот режим готов к сотрудничеству. В истории Церкви - это очевидно. Например во временя ордынского ига Церковь сотрудничала с завоевателями, имела разные льготы, даже епархию в Орде и ничего - никто из православных не считает это страшным грехом. Я честно скажу: не знаю в чём заключается сотрудничество Церкви с иноверцами. И почему сотрудничество с иноверцами это плохо? Я не читал книгу Апостольских правил, поэтому мне трудно судить. Нет у меня этой книги.


Medium: воин пишет: 1. В 1993 г. выступил пред равинами в Нью-Йорке. 2. Видел репортаж где он с собакой в доме. 3. Ни разу не призвал россиянский народ бойкотировать пакастные фильмы. Это и другое вызывает недоумения. Но всю првду о себе и о других мы узнаем там в другом бытие. Патриарх что -то плохое говорил о православии и русских перед раввинами? По поводу бойкота фильмов - это ладно... Зато я помню как Патриарх осуждал натовскую агрессию против сербов, Патриарх благословил издание журнала "Русский Дом" Патриарх уважает Вячеслава Клыкова: Патриарх послал его родным своё соболезнование в связи с его кончиной Патриарх отказался поддерживать распространение сект в России, вопреки надеждам встречавшейся с ним Мадлен Олбрайт По моему эти факты говорят в его пользу

Medium: По поводу ИНН и электронных паспортов я думаю, что это способы усиления контроля за гражданами страны. Но ИНН не печать антихриста и так нельзя было говорить. Из - за этого, из -за того, что некоторые православные поверили что ИНН - печать антихриста, были поломаны жизни живых людей, наших единоверцев. И я считаю что эти трагедии на совести тех людей, которые говорили что ИНН - печать антихриста. Вывод: РОНСу, его руководству, надо покаяться

Medium: я тут вот ещё о чём подумал: некоторые представители православной Церкви за рубежом осуждают мать Церковь в России за сотрудничество с большевистской властью потому что эта власть антихристианская была. Но, вы же читали наверное книжки в которых написано, что Западом правят масоны - враги православия. Следовательно, исходя из логики зарубежников, от них самих надо потребовать покаяние за сотрудничество с антихристианской властью на Западе. Ведь деятельность православной Церкви за рубежом регулировалась западными властями

воин: Medium пишет: Но ИНН не печать антихриста и так нельзя было говорить. Лично я так не говорил. Это предтече печати. Medium пишет: Ведь деятельность православной Церкви за рубежом регулировалась западными властями Здесь есть правда в Ваших словах -- согласен. Medium пишет: Патриарх что -то плохое говорил о православии и русских перед раввинами? "Личног врага прощай , врага Отечества бей, врага Христова чурайся." Святитель Филарет. Почитайте Иоанна Злотоуста о иудеях.

Борисъ: Medium пишет: ... Западом правят масоны - враги православия. Следовательно, исходя из логики зарубежников, от них самих надо потребовать покаяние за сотрудничество с антихристианской властью на Западе. Ведь деятельность православной Церкви за рубежом регулировалась западными властями Потребуйте... Только исполнять гражданские законы страны пребывания (например соблюдать правила дорожного движения) - одно, а славословить большевиков - совсем другое. Орда во внутрицерковные дела не лезла, западные масоны тоже (по крайней мере открыто), а КГБ - архиереев назначал и специальный отдел имел. воин пишет: Medium пишет: цитата: Но ИНН не печать антихриста и так нельзя было говорить. Лично я так не говорил. Это предтече печати. Я тоже так не говорил. Я утверждаю, что ИНН "может и не сама печать, но явная подготовка к таковой".

HEAVY: Борисъ пишет: а КГБ - архиереев назначал и специальный отдел имел. Борисъ, номер отдела, который назначал архиереев, пожалуйста, и управления.

воин: HEAVY Почитай воспоминания Войцека Ясиневского. Архиепископ Лука служил в Симферополе. Хирург по гнойной медицине лауреат Сталинской премии прославлен в лике святых. Там найдеш про сотрудничество некоторых с уполномоченными по делам религии.

Борисъ: Я в конторе не служил и к служебной инфрмации доступа не имею. В сети столько материалов на эту тему, что даже если они всего лишь на 0,001% правдивы - и то этого будет достаточно.

Medium: Борисъ пишет: Потребуйте... Только исполнять гражданские законы страны пребывания (например соблюдать правила дорожного движения) - одно, а славословить большевиков - совсем другое. Орда во внутрицерковные дела не лезла, западные масоны тоже (по крайней мере открыто), а КГБ - архиереев назначал и специальный отдел имел. Дело не только в гражданских законах. Я не изучал историю РПЦЗ, но уверен, что наши зарубежники на литургии в тех же США молились " о властех и воинстве" Америки, и молятся сейчас. Думаю, если поискать как следует, то можно будет найти факты славословия правительств западных стран из уст зарубежных архиереев. Маленький прмер: РПЦЗ была лояльна к Гитлеру, который был врагом православия. Я читал послание одного зарубежного архиерея который очень даже славословил Гитлера. Да, согласен КГБ пыталось внедрять своих людей в Церковь или вербовать себе агентов из числа семинаристов. Некоторые становились таковыми. Но такие люди - меньшинство о в РПЦ. Тем не менее я считаю, что у зарубежников нет морального права требовать у матери Церкви какого -то покаяния "за ересь сергианства". Знаете, что господа: очень удобно из -за бугра осуждать распинаемую врагами Церковь. Только почему - то пламенные ревнители недовольные "сергианством" не приехали в СССР и не пожелали принять мученические венцы, прямо в глаза обличив безбожные власти. Так что, господа,чья бы корова мычала, а ревностных не по разуму - молчала. Патриарху Алексию II задавали вопрос о декларации митрополита Сергия. Патриарх ответил, что РПЦ не считает себя связанной этой декларацией. По моему - этого достаточно.

Medium: Я так понял, что Алексий II перед раввинами не говорил ничего плохого о православии и русских. Что касается до ненависти к врагам: вы хотите чтоб Патриарх начал "рубить с плеча налево и направо"? А последствиях такой "правды - матки" вы подумали?

Medium: Борисъ пишет: Орда во внутрицерковные дела не лезла, Нет конечно, Орда не лезла во внутрицерковные дела. Всего - то русских людей заставляли в Орде отрекаться от православной веры. Кто не отрекался тех предавали мучительной смерти. Такой вот "пустяк"

Скоморох: Medium пишет: Кто не отрекался тех предавали мучительной смерти. Medium, ссылки в студию. Про то что это была особая политика, т.е. в невоенное время. На защите еретиков до чего угодно договоришься. Тормози свои страсти.

воин: Medium пишет: Что касается до ненависти к врагам: вы хотите чтоб Патриарх начал "рубить с плеча налево и направо"? Просто по решениям вселенских соборов он вообще с ними не должен общатся, а тем более выступать перед ними. А также следить за тем, чтобы правила вселенских соборов соблюдались неукоснительно. Например при рукоположениив священство. Тогда бы не было ни кочетковцев ни других раскольников. Например священик из бывших иудеев может полагаться в сан через семь поколений его проедков исповедавших православие.

Medium: Скоморох пишет: Medium, ссылки в студию. Про то что это была особая политика, т.е. в невоенное время. На защите еретиков до чего угодно договоришься. Тормози свои страсти. Скоморох, а ты и вправду скоморох - шутник весёлый. По поводу страстей и их торможения я лучше со священником поговорю. Это выражаение "тормози свои страсти" и я могу взять на вооружение, когда мне нечего будет сказать. А где я защищаю еретиков? ссылки в студию :) Нет у меня времени сейчас искать ссылки о замученных православных в Орде. Могу одно сказать: читайте жития русских святых, живших во времена ордынского ига.

Medium: воин пишет: Просто по решениям вселенских соборов он вообще с ними не должен общатся, а тем более выступать перед ними. Может быть и так, но я только знаю о символе веры, сложившемся на вселенских соборах. А зарубежные архиереи не общаются что-ли? Я разговаривал не с одним священником, имеющим духовный опыт. Вот мысль которую они высказали независимо друг от друга: по книге Апостольских правил в наше время НИКТО не живёт. Все мы их в той или иной степени нарушаем. Вот так вот.

Medium: воин пишет: следить за тем, чтобы правила вселенских соборов соблюдались неукоснительно. Например при рукоположениив священство. Тогда бы не было ни кочетковцев ни других раскольников. Согласен, что надо бы "следить за тем, чтобы правила вселенских соборов соблюдались" Но это не панацея от раскола: всегда были и будут раскольники. Это связано с духовной борьбой, которая ведётся в душах людей, со страстями которые борют людей.

воин: Medium пишет: Но это не панацея от раскола: всегда были и будут раскольники. Это связано с духовной борьбой, которая ведётся в душах людей, со страстями которые борют людей. Всё бы было ничего если бы носители и распространители этих страстей не имели в нашем отечестве ярко выраженную этническую окраску. И я не рассуждал о пнацеи, а об исполнении решений Вселенских соборов. Вы уводите разговор в другое русло. Будем держаться темы.

lutz: Was ist POHC ? И счем его едят?

Medium: l воин пишет: Всё бы было ничего если бы носители и распространители этих страстей не имели в нашем отечестве ярко выраженную этническую окраску. Частично согласен. Но как вам пример бывшего священника Вячеслава Полосина. принявшего ислам - этот русский. Так что первопричина ересей и расколов в первую не этническая а духовная.

Medium: Скоморох пишет: Medium, ссылки в студию. Про то что это была особая политика, т.е. в невоенное время. Специально для Скомороха даю две ссылки на самых известных русских князей, умученных в Орде: Святой благоверный князь Михаил Тверской http://www.days.ru/Life/life2579.htm Святой благоверный князь Роман Рязанский http://www.saints.ru/r/roman_ryaz.html

Medium: воин пишет: об исполнении решений Вселенских соборов Уверен, что Патриархи в истории православия часто общались с иноверцами. Так же как с иноверцами общаются наш Патриарх и зарубежные иерархи. Не думаю, что Алексий II нарушает в данном общении какое -либо постановление Вселенсского собора. Литургию то Патриарх не служит вместе с инославными

воин: Medium пишет: Так что первопричина ересей и расколов в первую не этническая а духовная. Согласен полностью. Сначала они отвергли Бога, затем убили Его Сына, со словами "Кровь его на нас и на детях наших". Medium пишет: Уверен, что Патриархи в истории православия часто общались с иноверцами. С политическими руководителями,то да, но не с духовными, не считая ислам в России, а тем более не с иудеями-демонами во плоти.

Medium: воин пишет: С политическими руководителями,то да, но не с духовными, не считая ислам в России, а тем более не с иудеями-демонами во плоти Православные иерархи общались не только с политическими руководителями, но и инославным духовенством. Общаются и сейчас как РПЦ, так и РПЦЗ. В Палестине иерусалимский Патриарх общается с талмудистами, к примеру. Святой Николай Японский общался с буддистскими ламами и синтоистскими жрецами. Другие святые тоже. у меня складывается впечатление, что наезды на Патриарха Алексия II позволяют себе в большей степени люди крайне политизированные, забывающие что Церковь не политическая партия, а духовный организм, вмещающий в себя православных самых разных политических взглядов.

воин: Medium пишет: вмещающий в себя православных самых разных политических взглядов. Вы это серьёзно утверждаете?

Medium: Ну, да... я знаю православных: и монархистов и демократов, и вообще в политическом смысле пофигистов. Ну, да... Об этом есть прямое указание и в социальной концепции РПЦ и во многих официальных заявлениях как патриарха так и иерархов

воин: Medium пишет: Ну, да... я знаю православных: и монархистов и демократов, и вообще в политическом смысле пофигистов. Православный не может не быть монархистом, а тем более пофигистом. К стати большое Вам спасибо! Благодаря Вам Бог мне послал правила Вселнских соборов. Вы сами их изучали?

Борисъ: Тут, видимо, неувязочка вышла. Православный - он ведь в душе монархист, а те люди, которые создают монархические партии навряд ли православные или они пока что глубоко заблуждаются.

воин: Я это и подразумевал. Но православный не как не может быть в душе Дерьмократом

Medium: воин пишет: Православный не может не быть монархистом Это идеал, а жизнь не укладывается ни в идеалы ни в рамки че бо ты ни было Я бы добавил: а православный царь должен быть святым...

Medium: воин пишет: К стати большое Вам спасибо! Благодаря Вам Бог мне послал правила Вселнских соборов. Вы сами их изучали? Пожалуйста :) Нет не изучал. Буду благодарен если получу ссылку на электронную версию деяний Вселенских соборов - чтобы скачать и почитать

Славян: А вот замечательная статья Артемова http://www.rons.ru/art-kuz.htm

Борисъ: Здравые мысли есть и их много, но без "дубины народной войны" навряд ли решить проблемы русского народа, а заставить его поднять эту дубину могут только очень большие потрясения.

Маховик: Славян пишет: А вот замечательная статья Артемова http://www.rons.ru/art-kuz.htm Славян, большое спасибо за ценнейшую статью! Многие мысли, которые бессвязно крутятся в голове, не находя поддержки, в статье систематизированы, разложены по полочкам. Всё четко, согласен с содержанием на 100%. Я также считаю, что разбудить народ, найти потенциальных бойцов, поможет информационное воздействие. Ведь вся инфа об окружающем мире поступает через СМИ, и даже те, у кого есть интернет, не умеют им пользоваться. Должна быть какая-то "культура" пользования Сетью, ибо это огромный склад информации, где нужно уметь себя вести и правильно ориентироваться. Каждый человек живет в нескольких реальностях. Одна из них - собственный мирок, то что перед глазами и ушами в реале. Другая реальность - весь мир во всем своем проблемном многообразии, и эту реальность представляют СМИ. Но эта реальность ложная, и мы можем это доказывать, легко вскрывая в ней внутренние противоречия. И есть третья реальность - МИР как он есть, постигаемый через собственный анализ, через нестандартную информацию, через чувства и мистику, через неформальную связь между регионами, через историческое исследование и другое.

воин: ПРАВИЛО СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ Правило 71 Аще который хритстианин принесет елейв капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздники, или возжжет свешу: да будет отлучён от общения церковного. Если кто может,да пусть опровергнет меня. Но не могу привести ссылку, но видел фотографию где путин возжигает минору - еврейский семисвечник. Интересно отлучен он после этого от церковного общения? И что патриарх Алексий 2-й по этому поводу высказал?

Medium: воин пишет: Если кто может,да пусть опровергнет меня. Но не могу привести ссылку, но видел фотографию где путин возжигает минору - еврейский семисвечник. Интересно отлучен он после этого от церковного общения? И что патриарх Алексий 2-й по этому поводу высказал? Про Путина слышал... Не думаю, что Патриарх за это будет публично обличать Путина, так же как и Лужкова за содействие новоявленной талмудистке Чиконне, приезжающей в Москву

Medium: Статья Артёмова интересная, да. Артёмов пишет: "<...> сделал Минин, продав свой бизнес и заложив семью. Если бы он этого не сделал, если бы говорил только правильные слова, ему бы никто не поверил и никто бы за ним не пошёл." Кроме того Минин совершил прямой "рэкет" в отношении новгородских богатеев, которые не горели желанием спасать Росссию и выделять на это деньги (отдать на ополчение треть своего имущества) Патриоты тогда в популярной форме объяснили богатеям к чему может привести их упрямство и в силу несокрушимых аргументов, те вынуждены были профинансировать ополчение.

Medium: воин пишет: Интересно отлучен он после этого от церковного общения? И что патриарх Алексий 2-й по этому поводу высказал? Снова про Путина. Он - православный христианин, и проявил слабость (политическую толерантность) Может он на исповеди покается в этом?

Medium: Артёмов пишет: "Можете себе представить, что партия большевиков или НСДАП распалась из-за того, что им зарплату не заплатили? Смешно, потому что не было у них никакой зарплаты." А денюжки то лидеры партий имели, и очень большие денюжки. Не секрет кто финансировал большевиков, не секрет что крупнейшие германские концерны поддержали Гитлера финансами.

Борисъ: воин пишет: Интересно отлучен он после этого от церковного общения? И что патриарх Алексий 2-й по этому поводу высказал? Medium пишет: Он - православный христианин, и проявил слабость (политическую толерантность) Может он на исповеди покается в этом?

ПСВ: Борисъ пишет: Ну может и не сама печать, но явная подготовка к таковой. Это точно. Имя человека, данное ему при Крещении и обозначающее его безсмертную душу заменяется набором цифр. Электронные документы и чипы простой человек даже прочитать не сумеет. Зато какой простор для электронной жандармерии! Что же в этом хорошего? Святые Отцы говорили, что при принятии печати антихриста, одним из условий принятия печати будет отречение от Истиного Бога!!!

ПСВ: Medium пишет: Патриарх отказался поддерживать распространение сект в России, вопреки надеждам встречавшейся с ним Мадлен Олбрайт А можно ссылку, что бы по подробнее узнать о данном визите этой мадам!!! воин пишет: Почитай воспоминания Войцека Ясиневского Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий!

Medium: Про ссылку по поводу визита в Москву Олбрайт: это было несколько лет назад. Поэтому точно не могу указать. По - моему об этом упоминалось в одном из телеэфиров передачи "Русский Дом"

Medium: Я прихожу к выводу, что Патриарх всё -таки действует в рамках канонов. Доверие к Патриарху у меня сохраняется.

воин: А мы и не собираемся подрывать доверие к свещеноначалию. а утверждаем, что правила святых апостолов и вселенских и поместных собор должны исполнятся.

воин: http://www.christian-spirit.ru/ Медиум, ознакомся с публикацией о поездке в Москву в 17 номере от 01 сентября 2006 г. и выскажи своё мнение.

Medium: Воин, я почитал. Поведение милиционеров достаточно традиционно. В статье нет никаких конкретных аргументов против межрелигиозного саммита. Только эмоции и рассказ о пикете. Моя просьба: не рекомендовать мне в будущем для чтения подобные писания. Жалко времени своего. На обновлённом сайте РОНС, есть критическая, против саммита, статья. И автор её свою критику подкрепляет ссылками на Апостольские правила. В отношении РОНСовской статьи хоть есть над чем подумать.

Славян: Я надеюсь РОНС пойдет вскоре на объединение с СРН сейчас в союзе дела не в порядке,грызня за место идет.Но думаю как только съезд СРН пройдёт и грызня в Главном совете пректратиться Артёмов согласится на совместную работу

Андрей: Мне,лично,РОНС нравится.

ПушистиК: Борисъ пишет: Только исполнять гражданские законы страны пребывания (например соблюдать правила дорожного движения) - одно, а славословить большевиков - совсем другое. Орда во внутрицерковные дела не лезла, западные масоны тоже (по крайней мере открыто), а КГБ - архиереев назначал и специальный отдел имел. А западные спецслужбы в "Зарубежке" своих людей не ставят? Ну что вы как маленький, честное слово! Все давно схвачено. воин пишет: Здесь есть правда в Ваших словах -- согласен Это базовая правда. У самих рыльце в пушку, но объединяться все равно надо, потому что все эти разговоры о "сергианстве" нужны разве что нашим врагам - иначе как им Апостольскую Церковь расколоть? "Сергианство", в котором все мы крещены, кстати! Я вот в России и родился, и крестился (причем, не в катакомбах под общественными банями, а во вполне официально существовавшем храме), значит я сергианец! Да и большинство тут присутствующих тоже, о чем не надо забывать. Ну, дурь у РОНС еще успеет выветриться, главное - верной дорогой идут.

Андрей: ПушистиК пишет: Ну, дурь у РОНС еще успеет выветриться, главное - верной дорогой идут. Это самое главное.

Маховик: Борисъ пишет: КГБ - архиереев назначал Не только. Раввинов - тоже. Требования к раввину были: знать Тору, быть членом партии и не быть евреем.

ПСВ: Маховик пишет: Требования к раввину были: знать Тору, быть членом партии и не быть евреем. Раввин не еврей???

Маховик: Анекдот такой был. На Партбюро горкома идет назначение раввина. 1-я кандидатура. Знает Тору, но не член партии. Не годится. 2-я кандидатура. Член партии, но не знает Торы. Тоже не подходит. 3-я кандидатура. Знает Тору, член партии, но... тоже не годится. Почему? ...Еврей.

Medium: У РОНСа большой потенциал. И лидер, Артёмов, очевидный пассионарий. Но есть вероятность, что РОНС может превратиться в партию сектантского типа, если будет осознанно (но без рассуждения) действовать в области религиозной

Medium: Продолжение разговора (2008 год) здесь: http://strana.fastbb.ru/?1-10-0-00000295-000-0-1-1200775100



полная версия страницы