Форум » Трибуна » РОА » Ответить
РОА
Славян: http://www.nashastrana.info/index.php?module=pages&act=page&pid=149 вот ещё мнение из исследования Хоффмана,для тех кто ещё мыслит совковыми шаблонами. http://militera.lib.ru/research/hoffmann/index.html
Red-Rus: ПушистиК пишет: А этот феномен мне интересен самому, как начинающему специалисту: вы хотите что-то доказать, или вам нравится провацировать Редруса на переплку для саого процесса?
Славян: Red-Rus пишет: Кстати, Хофман - очень уж фамилия интересная, странно, что русские патриоты ссылаются на еврея. Докатились. "Перевод с немецкого Е. Гессен" Да ещё прогерманского, прозападного еврея. Офигеть! Я ссылаюсь на еврея?Глупец.сперва докажи что он еврей дурень ты что ли его биографию проверял.Думай че говоришь прежде чем писать.Ну наконец то хоть дождался твоего мнения.я и ожидал что будет такая реакция.Хотя я думал ты специально отмалчиваешся
Славян: Red-Rus пишет: про этих тоже есть: "Валентин ГУМЕНЮК В поисках белого героя Идеологи победителей в смуте времен 1991—1993 годов в попытках найти себе дополнительную опору в потомках казачества муссируют идею его «возрождения». Процесс «возрождения» скорее виртуальный, чем реальный, прерываемый шумными бутафорскими мероприятиями и появлением в концертных залах «казачьих фольклорных певцов», а на улицах или в залах — ряженных в казачьи одежды с крестами, купленными у антикваров или вырезанными из жести, с последующим погружением активистов и всей проблемы в летаргический сон. Параллельно в сознание масс в порядке вытеснения из него прежней литературы (А. Н. Толстой, Шолохов, Первенцев, Петров-Бирюк, А. Калинин, Закруткин) внедряются апокрифы наших современников, создающие образ этакого лубочного казака. Он, дескать, труженик и богатый собственник, но альтруист-нестяжатель, рыцарь по отношению к мужику, рабочему, иногородцу, гуманист-экзекутор, верный слуга царю и отечеству, смелый и стойкий дисциплинированный воин. Носитель самобытной культуры и самосознания, он тем не менее приемлет западные либеральные ценности и приемлем ими, потому что буквально для них и создан. Стал жертвой своего благородства, патриотизма и нестяжательства со стороны злых и чуждых ему и ненавистных на всех этапах коммунистов и глупого поступка в конце Второй мировой войны англичан и американцев, вообще-то ребят хороших и немеркантильных, но иной раз простоватых. Вот и продали они их, не подумав ни о прошлом, ни о будущем. А жаль! Ведь они, казаки, — этакий антикоммунистический монолит с вековой прочностью. Сейчас среднестатистический студент, школьник, да и обыватель вообще, вам скажет, что казаки всегда были Советами теснимы, слово «казак» было запрещено. А лучшие носители всех этих качеств — казачьи атаманы. А среди них лучшие из лучших Семенов, Краснов, Шкуро, Покровский, Анненков, Калмыков, Каледин, то есть как раз те, кто был наиболее проклинаем коммунистической пропагандой. Источники знания — в основном публикации в СМИ, при этом читатель не помнит ни автора, ни источника, откуда он это взял. Из подобных произведений привлекают внимание в этом плане биографические книги А. Смирнова «Казачьи атаманы. Краснов, Семенов», «Каледин», переизданная зарубежная подделка под поэму Н. Вавилова «Мой святой генерал» (о Шкуро и Покровском). Среди эмигрантской литературы, вышедшей в последние годы, наиболее интересны автобиографические труды атамана Семенова «О себе», двухтомник «Трагедия казачества», включающая мемуары Краснова и Шкуро, Врангеля и воина фашистских казачьих формирований Донскова, где все они удостоены высоких оценок от издателей и комментаторов. Менее панегиричны и даже критичны статьи о генералах-казаках или неказаках, но служивших в казачьих войсках или имитирующих свое казачество, в двух разных сборниках «Авантюристы гражданской войны» (Унгерн, Булак-Балахович, Бермонт-Авалов). Интересны для данной темы исследования В. Сироткина (кстати, хулителя большевиков за Брест и золото, отданное кайзеру Вильгельму) о судьбе колчаковского золота и причастности к ней Семенова. Уже на стадии написания статьи меня догнала книга кубанского атамана, затем фашиста В. Науменко «Великое предательство», где очень подробно описана судьба казачьих атаманов Краснова, Шкуро, терцев Вдовенко, Бичерахова, астраханца Ляхова, оказавшихся, как и Науменко, на службе у Гитлера. Для меня существует еще один важный источник сведений о казачестве, его истории, обычаях, мировоззрении и судьбе — мой собственный жизненный опыт. Я вырос в окружении казачат на Кубани в семье вернувшегося с войны в кубанке и бурке с иконостасом боевых наград казачьего офицера из гвардейского корпуса Кириченко-Плиева. Встречался с боевыми казаками, имеющими ордена за Гражданскую и Отечественную войны, слушал доклады и приватные беседы стариков, перечитал массу литературы о казачестве во все времена и во всех ипостасях, вуз оканчивал в донской казачьей столице Новочеркасске и, живя на Дальнем Востоке, никогда не терял связи со своими пенатами. С детства воспитан семьей, средой и обстановкой в духе почетности звания «казак», но не воспринимаю по знанию дела тот сахарный образ из нынешних СМИ и новой исторической литературы, о котором сказано выше. На базе анализа переизданной эмигрантской литературы последних лет с ограниченным привлечением апокрифов времен демократического общества и советской классики, а также сведений, полученных мною за счет общения с казачьей средой, попытаюсь написать портрет казачества и его элиты, ныне возносимой на пьедестал. Да, существовала некоторое время надежда, что сезам откроется, из схронов хлынет героическая литература и над Россией воссияет благородный образ белого воина, великого белого вождя, великой белой армии мудрых, честных, справедливых, благородных, патриотичных защитников и выразителей интересов всего народа, абсолютно лояльных к доброму и милосердному Западу. Массового пользователя СМИ подводили к этому и газетные заметки, и телепередачи, и песенки прикормленных эстрадников. Эти герои завоюют-де умы и сердца народа и выкорчуют из народного сознания остатки добрых чувств к злым коммунистическим героям. Увы! Чуда не произошло. В целом же, вышедшая в последние годы литература — груз, который тянет белого героя на дно. Ее издателей нельзя обвинять в желании навредить, ибо они руководствовались стремлением дать читателю исторический документ. Именно таким памятником истории являются мемуары Деникина, Врангеля, Болдырева, Сахарова и небелых врагов Советов — Махно, Савинкова (почти мемуары) и махновца Аршинова. Произведения же Литовченко, Донскова, Вавилова да и великого Куприна тож, который, впрочем, в сем покаялся, — только лишь памятники распада или, мягко скажем, ограниченности исторической правды белого движения, на этапах либо его полного разложения, либо перерождения в фашизм. Они — оружие в руках их недоброхотов. Мемуары Семенова и Шкуро — это совмещение того и другого в одном флаконе. Уровень ущерба идее, которой служили авторы рассмотренных книг, снижают только низкий читательский интерес и убогие тиражи «белой» литературы, реанимированной в последние годы. Иное дело — апокрифы, созданные в наше время коммунистическими перерожденцами и профессионалами пера, чутко улавливающими политическую конъюнктуру и руководимыми прямым заказом или стремлением, отскоблив себя от красной краски, погрузиться с головой в бочку с белой, в надежде, что это приведет к хорошему заработку. Не могут в качестве свидетельства истины выступать труды таких одиозных авторов как экс-бонзы агитпропа А. Н. Яковлев и Волкогонов. Невысока ценность таких новинок литературы, как многочисленные биографии-панегирики Колчака, написанные питомцами советских детских садов Рыбасом, Поволяевым и другими. Нет, не родился в нашей культуре белый герой, хотя бы отдаленно сравнимый по масштабу личности, по своему влиянию на народ с Кожухом, Чапаевым, Щорсом, Павкой Корчагиным, с фадеевскими Метелицей и Левинсоном, толстовскими Телегиным и Рощиным, с казачьими атаманами Кириченко и Плиевым… И теперь уже ясно — не появится такой герой никогда! Нет для этого никаких оснований...." Читать полностью: http://www.journaldalniyvostok.ru/awards/topic_2005/gumenuk Про казаков ответ вижу,но тема то про РОА поднята зачем уходишь в сторону авось сказать нечего.
Славян: Славян пишет: Вопрос не корректный. Уточняю.Выбора не было,это всё равно что спрашивать,собственно говоря русские антикомунисты вынуждены быть гостями у немцев,чтобы свергнуть советский режим другого выхода не было,у кого ещё можно было просить помощи.Ну а с немцами Власов считал расправится легче будет ведь это внешний враг,а для свержения коммунизма нужны большие усилия.Да и за счёт чего армию то надо было создавать по твоему.
Славян: Red-Rus пишет: "вот про отсутствие "массового перехода" на сторону немцев в ПМВ при Николае, не надо "ля-ля". Было, да еще как было. Совет Министров на своих заседаниях этот вопрос обсуждал. Новость? Если и был то уж не такой массовый как при вашей совдепии.За первые месяцы в плен попала 3,5 млн. ч.Нифига себя,явно не из-за безвыходного положения в плен попадает такое громадное кол-во.Да просто никто из них не хотел за ваш коммунизм биться вот в чём дело,массовое дезертирство.
Славян: Да и кстати что-то Атила не видно твоего лично мнения по энтой теме всё какие то ссылки
Red-Rus: Мне эта тема не интересна. История поставила жирную точку на РОА. Предатели - есть предатели!
ПСВ: Red-Rus пишет: Предатели - есть предатели! коммунистическая часть общества тоже предатели, от этого вам (потомкам идей) не уйти!
Red-Rus: Коммунисты воевали на стороне врага?
ПушистиК: Red-Rus пишет: Коммунисты воевали на стороне врага? Воевали! Тот же Власов ведь коммунист был, причем, любимец Сталина! Впрочем, сегодня все коммунисты, на кого не пожалели денег и теплых мест, давно куплены. Одни стали либералами, другие - едроссами. В Волгограде, например, уникальное единство КПРФ и ЕР - фактически, управляется одним лицом, бывшим комми. Славян пишет: с немцами Власов считал расправится легче будет ведь это внешний враг,а для свержения коммунизма нужны большие усилия А я что-то не припомню, чтобы он в кащенко лечился! У немцев была промышленноть и техника, а у Власрова - интернациональная толпа голодранцев.
Маховик: Славян Ты согласен, что власовские солдаты, взятые из пленных - лица заинтересованные, так сказать. В плен брали частями и соединениями, а не выборочно. Каков был процент солдат в РОА, добровольно перешедших линию фронта? Наверное, немного. Представим среднего солдата, попавшего в немецкий плен. Ему предлагают выбор: или ты солдат РОА или никто, и тебе конец. Параллельно ведется идеологическая обработка, в этом немцы были мастера. Доказать можно что угодно, и недовольных легко сыскать в любом государстве, и для этого у многих есть причины. Только у каждого - своя, и далеко не всегда идейного характера. Наблюдаем дальше. Война закончена, власовцы возвращены в СССР, идеологически откорректированы, становятся нормальными советскими гражданами без всяких ущемлений в правах (разве что без ветеранских привилегий). Так каков реальный вес идеи?
ПСВ: Red-Rus пишет: Коммунисты воевали на стороне врага? А те солдаты и матросы которые давали присягу поступая на службу в императорскую армию?
Red-Rus: ПСВ пишет: А те солдаты и матросы которые давали присягу поступая на службу в императорскую армию? Подробнее можно? Я не совсем понял о чем речь.
Славян: ПушистиК пишет: немцев была промышленноть и техника, а у Власрова - интернациональная толпа голодранцев. Ага интернациональная ,где взял инфу пушистый зверек
Red-Rus: ПушистиК пишет: Воевали! Тот же Власов ведь коммунист был, причем, любимец Сталина! Власов в качестве коммуниста был руководителем РОА?
полная версия страницы