Форум » Трибуна » Очень прошу опровергнуть!!! » Ответить

Очень прошу опровергнуть!!!

ТиТ: Как я уже заявлял не раз - не враг я Православию, хоть и другой веры. Причин тому масса - не буду утомлять присутствующих. Но данная статья переворачивает взгляд на христианство в целом у человека информационно неподготовленного по Библии, Заветам и пр. Пойму если забаните. Правда. Но и правду об этом всем тоже хотелось бы знать. Cергей ПИВОВАРОВ (Святич, "Круг Бера") НЕСУЩИЙ СВЕТ Что в первую очередь предстаёт взору каждого человека, вошедшего в церковь? Изображение распятого Христа. Не Христа проповедующего и не Христа воскресшего, а именно Христа распятого. Как же так? Почему тот, кого почитают основателем религии, представлен не во славе своей, а в горе и поражении? А сами церкви? Полумрак, удушливый застоявшийся воздух, наполненный дымом свечей и лампад. Я уж не говорю о монастырях. Чёрные рясы монахов, тёмные кельи… Особенно в столь излюбленных монахами пещерах. Христианство прямо-таки прячется от света. Но почему? Почему религия, именующая себя светлой, так этого самого света боится? «Как упал ты с неба, Денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней». Исаия 14, 12-15 Традиционная христианская теология относит эти слова к мятежу и падению Сатаны. Считается что Сатана, первоначально бывший одним из ангелов, впоследствии восстал на Бога и за это был им низвержен в ад. Это нашло отражение в иконографии. Например, на фреске XVI века в трапезной монастыря Диогенисиу на Афоне под ногами архангелов, держащих, как знамя, медальон с изображением Христа, простёрта фигура с потемневшим лицом и надписью «Денница». В общем-то, легенда как легенда. На первый взгляд в ней нет ничего особенного. Но это только на первый взгляд. Всё дело в том, что в Септуагинте - греческом тексте Библии, вместо нейтрального «Денница», употреблённого в русском синодальном переводе стоит слово Ewsforos, что в буквальном переводе означает «приносящий день». Аналогичную ситуацию мы имеем в Вульгате - латинском тексте Библии. Там соответствующий персонаж назван Lucifer - «несущий свет». Возникает ситуация, совершенно абсурдная. Ведь Сатана во всём противоположен Богу. А значит и Бог полная противоположность Сатане. И если Сатана несёт свет, то Бог, соответственно, несёт тьму? Странный вывод, не правда ли? Тем не менее, Библия содержит текст, который данную ситуацию ещё более усугубляет: «Я, Иисус, послал Ангела Моего, засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя» Апокалипсис 22, 16 И греческое Ewsforos, и латинское Lucifer, и древнерусское Денница - различные наименования утренней звезды - планеты Венера. То есть в выше процитированном тексте Иисус фактически говорит о себе, что он и есть Люцифер. И что же мы получаем? Христос и есть Сатана - враг ветхозаветного Бога? Выходит так. Любопытно, что именно на таких позициях стояли богомилы, каттары и представители ряда других раннесредневековых ересей. Они были уверены, что Бог Отец и Бог Ветхого завета - совершенно разные персонажи, и что именно последний и есть Дьявол. Абсурд, скажете вы? Давайте не будем торопиться. Сравним учение Христа, и то, к чему призывает ветхозаветный Бог. «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас, да будете сынами Отца нашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми посылает дождь на праведных и неправедных.» Нагорная проповедь Теперь сравним: «Господь сказал Иисусу ( Навину ): не бойся и не ужасайся; возьми с собою народ, способный к войне, и встав, пойди к Гаю; вот, Я передаю в руки твои царя Гайского и народ его, город его и землю его; сделай с Гаем и царём его то же, что ты сделал с Иерихоном и царём его» Иисус Навин 8,1-2 А вот описание судьбы Иерихона: «И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, истребили мечём» Иисус Навин 6,20 Как совместить слова Христа с тем, к чему призывает ветхозаветный Бог? Или вспомним, что сделал в Египте Авраам. Он отдал свою жену Сару в гарем к фараону, при этом солгав, что Сара не его жена, а его сестра. А затем следует текст, который никогда не услышите вы от священника: «И Аврааму было хорошо ради неё ( Сары ); и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову». Бытие 12,16-17 Итак, Авраам, как обычный сутенёр, сдал жену внаём и получает за это деньги. Но Господь наказывает, почему-то, не его, а фараона. И как сопоставить это со словами Христа:

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

ТиТ: Для тех кто в танке. "ТиТ пишет:"... - это один из волхвов наших написал! А я спрашиваю более менее веское опровержение-объяснение. olena пишет: Хочешь знать-мы тебе поможем. А вот обсуждать "популярные писания" на околохристианскую тему-только время зря тратить. На данный момент я иду сквозь "Книгу природной веры". До нее я дозрел и она мне по душе. Библию в юношестве читал - не вставило. До повторного прочтения... В какую сторону мой духовное развитие ломанется - не ведаю. А чтобы на форуме поругаться читать её - глупо. ПушистиК пишет: Я пока зуб держу только на святичей-хайтовичей, которые нас перессорить хотят! На всякий случай: я участвую в проекте "Единство" с одобрения жрецов КЯТ. Целая дискуссия была. ПушистиК пишет: О жестокости Ветхозаветной: Человечество долбило друг дружку всегда. И будет долбить. Такова природа человека. Ещё в веке 18-м казаки в союзе с калмыками начисто вырезали ногайскую орду. Но возводить это в ранг религии и говорить мол это хорошо - резать другие народы только потому, что иноверцы они... До этого я ещё "не дорос". ПушистиК пишет: То был типичный жидоязыческий заговор. Вы конечно извините, но звучит примерно так же как непальско-угандский союз. К тому же типичный. Claire пишет: Очевидно, что ТиТ - "родновер", т.е. сторонник веры в "старых" языческих богов древних славян, основа которой - так называемая книга Велеса: Неправильно. Вернее неполно. Но проповедовать здесь свою религию я не собираюсь. По поводу подлинности "Велесовой книги" - поверьте - я читал и те и другие мнения. По поводу трактовок - учение трактуется постоянно - тому пример Вселенские соборы, на которых ереси определялись и исключались банальным голосованием. Claire пишет: "я вам не враг, но разъясните..." - преследуют только одну цель: обгадить хоть еще разок ненавистное им христианство. А я то думал - зачем все это написал?? Спасибо - разьяснили. Крушедол пишет: В Храме никого, кроме меня не было, матушка , чтобы не смущать меня вышла. Да, в Храме был полумрак, но на душе у меня было светло и благостно. Мои личные ощущения в храмах - противоположные. От освевещния это не зависит. Но в каких-то действительно умиротворенно и спокойно слушаешь церковный хор, а в каких-то как будто что-то давит и хочется поскорее выйти. Крушедол пишет: Назовите хотя бы одного Патриарха, который организовывал убийства и пытки. Никон vs староверы. Костры инквизиции, убийства волхвов, ведуний, мыслителей, осквернение капищ, уничтожение древних книг, разрушение произведений искусств древности, ложь интульгенций и стяжание богатств, крестовые походы, порабощение собственных народов - все это было. О, да! Конечно Православие Русское намного меньше в этом замарано. И основной причиной считаю сохранение в нем солнечных богов славян и духа родян на ранних этапах и миролюбие нашего народа. Но это все к слову. Мне важно было знать насколько этим пронизано Учение. Из разговора я, на данный момент, вынес одно: ветхозаветный бог - чужак для меня со своей ненавистью. Что касается Иисуса: Укрепа пишет: ТиТ пишет: цитата: Разбирая всё сказанное, вспоминаешь слова Спасителя: Я не понял: автор язычник или кто? Иисус, как Спаситель, не отвергается как пророк ни Родноверием, если они не отморозки, ни даже Исламом. По той же Велесовой Книге и Корану. Совсем и абсолютно другое дело как его учение донесло до нас христианство. Тут мне пока ближе взгляды Булгакова или Брауна. Крушедол пишет: опровергнуть, лучше меня, то что написано в этой статье сможет о. Варфоломей. Во-первых, у него и без того забот довольно. Если только при следующей встрече, но не потащу же я распечатки:) Во-вторых, при всем моем уважении к нему - ответ его всегда начинается с насмешек над чужой верой - родноверием(в моем случае) или йогой(в случае моего отца)- что коробит. Claire пишет: Спорить с ними бесполезно, пытаться что-то объяснять - тоже. Вы меня, конечно извините, но чаще всего ситуация прямо противоположная. Совсем недавно один из рядовых язычников(побольше подкованный чем я в истории и телогии) пытался на форуме Черной Сотни примерно так же объясниться с тамошними обитателями. Когда аргументы у "черносотенцев" закончились - его просто послали. Отчасти поэтому, КЯТ не может и не хочет масшабного сотрудничества с православно-патриотическими организациями.

ТиТ: В общем-то от Укрепы я получил более менее полные ответы. Но вот что касается соответствия Учения ветхозаветного с тем чему на самом деле Иисус учил - ба-а-альшой вопрос остался.

Крушедол: ТиТ пишет: Никон vs староверы. Костры инквизиции, убийства волхвов, ведуний, мыслителей, осквернение капищ, уничтожение древних книг, разрушение произведений искусств древности, ложь интульгенций и стяжание богатств, крестовые походы, порабощение собственных народов - все это было. [/quote Дорогой ТиТ, с Никоном было всё несколько иначе, он не сжигал. Люди сами шли за ним на костры за веру. Я лично, староверов уважаю за преданность. А вот костры инквизиции и индульгенция - это всё к католикам, крестовые походы тоже к ним, из-за этих походов мусульмане и к нам претензии, как к крестоносцам имеют. Стяжание богатств, так это везде есть, от человека зависит.Не хочу пророчествовать, но посмотрите и у Вас такие люди найдутся, статистика, не более. Хуже, правда, когда ещё злой умысел. В душу ведь, к каждому не заглянешь, а "волки в овечей шкуре" были обещаны. ТиТ пишет: ветхозаветный бог - чужак для меня со своей ненавистью Ветхозаветный Бог это к иудеям, мы в Православии по Новому Завету живём. ТиТ пишет: Но в каких-то действительно умиротворенно и спокойно слушаешь церковный хор, Вы меня несказанно обрадовали, есть надежда. А КЯТу привет. Кто такие не знаю, но то что православным помогаете, спасибо. Масштабное, не масштабное, а сотрудничество нужно.


alexandr_drug : ТиТ пишет: И если Сатана несёт свет, то Бог, соответственно, несёт тьму? Люцифер- "светоносный" имя предводителя ангелов, но после искушения(зависть всемогуществу Бога, который дал ему всё - следствие гордыни Люцифера) стал по отношению к Богу Сатаной - "противником" а последующие за ним треть ангелов стали - "бесами". Отвергнув любовь к Богу устроил себе антимир, ибо отвергнув Бога не мог боле что-либо сотворить, а только разрушать, отнимать и лгать и назвался Дьявол - "лжец и отец лжи" . И ещё одна просьба не путайтесь в значении слов, а особенно не утверждайте, если не знаете…

ПушистиК: ТиТ пишет: Тут мне пока ближе взгляды Булгакова или Брауна. Это многое объясняет! Брауна с его "мег`овингами" мидиевисты уже обкладывают во всю. То, что ваш святич-хайтович что-то там написал, это еще не довод. Ты бы Бен Лазара цитировал! Они христиан вообще на дух не переносят. Твои единоверцы, кстати - не образец интеллектуалов! Когда на ваших форумах мы всех рассаживали по лужам, нас мигом банили. Волхвов и ведунов жгли... ах, негодяи! А и сегодня не мешало б устроить несколько показательных судов над колдунами и сектантами. В осеновном - шарлатаны, но есть и те, кто реально может навредить человеку приворотом или порчей. Только на Руси карала не Цервковь, но воинство. Колдунов-ведунов не жгли на площадях, а забиывали кольями мужики. Было за что! Хм, надо б разобраться, что у нас за КЯТ такое нарисовалось! Безобидных мы не трогаем, но информация не помешает. Кажись, на все твои вопросы ответили. Можешь передать святичу-хайтовичу, что он... Можешь и не передавать! А вот клинья вбивать нечего! Помогаешь людям дело делать? Молодец! Но вражду из-за спины кидать нечего! Жидоязычество - кстати, не я термин ввел. Это сочетание старых верований Европы и Средиземноморья, основанных на колдовстве и магии и талмудических (и доталмудических) знаний, хранимых фарисеями с периода рассеяния.

ТиТ: ПушистиК Хорошо сказал император Тиберий: "Нет ничего страшнее ненависти иудейской". Именно в вашем лице я вижу Учение ветхозаветного Саваофа-Яхве. ПугистиК пишет: А и сегодня не мешало б устроить несколько показательных судов над колдунами и сектантами. Что вы вообще об этом знаете? Мне один из непризнаваемых вашей церковью целитель спину спас. Он кстати последний, кто меня удерживает от обряда раскрещивания. ПушистиК пишет: Хм, надо б разобраться, что у нас за КЯТ такое нарисовалось! Безобидных мы не трогаем, но информация не помешает. Не начинайте снова, я вас умоляю. Впрочем www.triglav.ru. С удовольствием понаблюдаю за Вашей борьбой с "грешниками". Но я уже говорил - вам надо к дядьке Аратову на ССО. Вы найдете друг друга. ПушистиК пишет: Колдунов-ведунов не жгли на площадях, а забиывали кольями мужики. Было за что! Оно конечно да... Линчевание, народный суд... А в 5-м веке кажется, при Юстиниане, одну высокообразованную женщину-красавицу, математика в Александрии толпа христианских фанатиков растерзала... раковинами морскими, сдирая постепенно мясо и кожу острыми краями. Львы на первых христиан в колизее - эфтаназия по сравниению с этим. Яб таких "линчевателей" от бедра да с пулемета... А лучше с огнемета. Крушедол пишет: Вы меня несказанно обрадовали, есть надежда. А КЯТу привет. Кто такие не знаю, но то что православным помогаете, спасибо. Масштабное, не масштабное, а сотрудничество нужно. Мне, опять таки кажется, что наши религии(родяне-православные) ближе чем на самом деле этого хотят многие по обе стороны. Пожалуй даже ближе чем православие-католичество. Но это опять таки на уровне ощущений. КЯТ - Круг Языческой Традиции. Он и союзное "Родолюбие" - наиболее влиятельные общины Москвы. Находится в конфликте с ССО Казакова-Аратова(эт я к тому, что на этих отморозков в беседах со мной ссылаться бесполезно). ПушистиК пишет: То, что ваш святич-хайтович что-то там написал Чего вы через меня-то его оскорбляете? Найдите его в инете и скажите прямо в аватар:). А то нехорошо получается.

Крушедол: ТиТ пишет: Пожалуй даже ближе чем православие-католичество. Но это опять таки на уровне ощущений. Нас объединяет любовь к России КЯТ - Круг Языческой Традиции. Бедные, бедные русские люди, чего только на их и в их головы не напроникало. Ну Православная традиция, понимаю. Тысячу лет всё-таки. Но язычество, от него же давно отошли.

ТиТ: Крушедол пишет: Бедные, бедные русские люди, чего только на их и в их головы не напроникало. Ну Православная традиция, понимаю. Тысячу лет всё-таки. Но язычество, от него же давно отошли. Кто-то отошел, кто-то пришел. В той же Марий-Эл, допустим, никто никуда не ходил - все органично сосуществует. Я бы применил нейтральный термин эволюционировали.

Piter: ТиТ Русь как государство развивалось и крепло на основе Православия. Те кто хочет раздрая на Руси-тот проповедует разные учения,с одной целью,расколоть русских,чтоб легче было их победить. Если вы хотите поражения русских,то понятна ваша позиция,если нет,то вы заблудились. Прислушайтесь к сердцу,оглянитесь на предков своих,они не дурнее нас были,а духовно то и почище наверное. Обсуждать же Библию и при этом говорить,что вам в лом ее перечитать пустая затея и мягко говоря некорректно так рассуждать с вашей стороны.

Укрепа: ТиТ, а зачем Вам это всё нужно? Всё это опровергать? Вам то какой от этого толк? Скиф пишет: Разве мы не впадаем в грех беря на себя право пояснять и разяснять слова Господа нашего Иисуса Христа?! Если бы он счел ,что надо было бы уточнить и разяснить свою мысль , разве мы не узнали сего от него?! Лично я здесь ничего не разъясняю от себя, а только пересказываю учение Церкви, т.е. толкования Св. Отцов. Если Вы с ними не согласны, то тогда сожгите всю православную экзегетику и идите к баптистам (у них solo screptura). Крушедол пишет: Характер подавления еретического раскола был в компетенции Царя. Но меры... Да, я в принципе об этом же... Простите, просто сначала не понял. Крушедол пишет: Уважаемый Укрепа, а деспот, в переводе с серпского - Царь. Верю. Не знаю сербского. А само слово despotis греческое и дословно на русский переводится как владыка. Знаете, еще в конце службы поют: "Espolla eti Despota", т.е. многая лета Владыке (епископу). Хорстъ пишет: Кстати, жена у него - китаянка, хотя к делу это отношения, понятно, не имеет А я еще неоязычники утверждают, что они блюдут расовую чистоту, а они ее оказываются блядут... Еще кое-что из нац.состава их служителей культа: "волхв" Дионис (община “Славия”) - грек, "волхв" Велимир - хачик, "волхвы" Велемудр и Огнеяр - жиды, "волхвиня" Верея и “жрица” Маша (Фиолетовая) –жидовки… ТиТ пишет: По поводу трактовок - учение трактуется постоянно - тому пример Вселенские соборы, на которых ереси определялись и исключались банальным голосованием. Учение не трактуется и не меняется. Вселенские Соборы – это особый этап в жизни Церкви, когда четким богословским языком были закреплены основные догматы Православия. Это не значит, что до этого их не было, они были, но не были унифицированы. Знаете, это, например, также как правительство издало несколько отдельных законов, а потом их собрали в единый кодекс, создали окончательную четкую редакцию. И на соборах не голосуют, это Вам не выборы в облдуму. Есть формула собора: “И едиными усты”, это значит, что решения принимались единогласно и единственно верно, т.к. Истина одна и не может определяться большинством голосов, либо она Истина, либо нет. Это и есть один из главных принципов соборности, отличный от демократии. ТиТ пишет: Но в каких-то действительно умиротворенно и спокойно слушаешь церковный хор, а в каких-то как будто что-то давит и хочется поскорее выйти. Ну, я тоже лично в некоторых храмах чувствую себя как бы ни уютно. Особенно, если это новодел. Но в случаем с Вами, я думаю, здесь иное: как нехристь Вы просто не можете терпеть благодати. Т.е. это не что иное, как духовный антагонизм. ТиТ пишет: Он кстати последний, кто меня удерживает от обряда раскрещивания. Тогда точно, не в одну из церквей не войдете. Некрещеные люди не имеют защиты от бесов. ТиТ пишет: Тут мне пока ближе взгляды Булгакова… Конечно, Булгакову виднее было какой был Христос. ТиТ пишет: Но вот что касается соответствия Учения ветхозаветного с тем чему на самом деле Иисус учил - ба-а-альшой вопрос остался. Что конкретно здесь не ясно? P.S. Да, и еще. Господа неоязычники, ваш пример с Евпатией уже затискан как половая тряпка. Не охота всё заново разбирать, писать… это уже отдельная тема.

Укрепа: Укрепа пишет: Еще кое-что из нац.состава их служителей культа До кучи парочка физий сих г-нов: Без комментариев. Выше упоминавшаяся китаёза. Грек-бомж из "Славии".

Крушедол: Ну всё, похоже ТиТ уже не будет с нами общаться.

ПушистиК: ТиТ пишет: Впрочем www.triglav.ru. С удовольствием понаблюдаю за Вашей борьбой с "грешниками". Но я уже говорил - вам надо к дядьке Аратову на ССО. Вы найдете друг друга. С Аратовым имел неудовольствие пообщаться. Но там премодерация, писать бесполезно. Да в дурке и не умничают, я там просто не коннекчусь. А что касается ссылки - так о себе никто дурно не напишет. Поищем еще что-нибудь. Укрепа, это прохождение пейс-контроля (верхняя?)

Укрепа: ПушистиК пишет: Укрепа, это прохождение пейс-контроля (верхняя?) Я ему в штанцы не заглядовал, но говорят, что взаправду юдэ.

ПушистиК: А почему бы и нет? Я в теме "Карикатурная провакация" макет новой очень старой веры заготовил. Кому надо - используйте. Но нужен беспринципный жид, готовый с честным ясным взором все это провернуть!



полная версия страницы