Форум » Трибуна » Понравилась статейка » Ответить
Понравилась статейка
Sapien_s: автор Гоблин :) Много лет наблюдаю идиотов. У нас это нетрудно, идиоты повсюду. Особенно интересно наблюдать за ними при вдумчивом изучении истории через телевизор. В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины. А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области – в области оболванивания. Оболванивание – важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю. Статья далее
Маховик: Да, Гионет был все же прав: сейчас начнется по двадцать пятому кругу. Может, в трибуну перенести, там прохладнее.
HEAVY: Маховик пишет: Может, в трибуну перенести, там прохладнее А зачем тогда форум нужен?
Маховик: HEAVY Трибуна - это тоже форум, его раздел. Поднятая тема здесь уже столько раз обсуждалась, что старым участникам изрядно надоело. Тот форум, где сейчас находится данная тема, т.н. "основной форум" предназначен для обсуждения горячих тем, здесь должен быть порядок. Тут и темы быстрее сменяют друг друга, и вопросов больше. А исторические споры - дело затяжное, в "Трибуне" им самое место, там всё не спеша. Я, например, сталинист, и Вас мог бы поддержать в споре, но мне уже лень, тем более Питер уже тонну гвоздей съел в этих спорах. Вы меня понимаете? Заходите в Трибуну, там есть куча подобных тем, мы там с Вами пообщаемся неторопливо.
HEAVY: Спасибо! Не знал (я тут со вчерашнего вечера). Правда есть вопрос (как бы покультурнее...) А где эта трибуна (краснею)!?
HEAVY: То Маховик: Спасибо, все нашел!
Piter: Переношу в Трибуну. HEAVY пишет: Хороша ВОЛЯ у царя - вместо того, чтобы руководить страной (это его долг и обязанность) - бросить ее на произвол судьбы. Для того чтобы отказаться от руководства и нужна железная воля.Царь не бросал на произвол,он отрекся в пользу брата,а потом когда брат отказался,то в пользу сына.Он считал,что если он непопулярен и надо уйдти для того,чтобы недопустить кровопролития,надо уходить.
HEAVY: Он имел на это право? Во время войны ввергнуть страну в анархию окончательно? Страну, за которую в ответе? А ты бы мог переводя своего ребенка через автостраду, бросить его посередине дороги? Я - нет! Поэтому я оцениваю отречение со своих позиций.
Piter: HEAVY пишет: А ты бы мог переводя своего ребенка через автостраду, бросить его посередине дороги? Сравнение мягко говоря некорректно.Не стоит с этой позиции оценивать отречение,тем более,что за это отречение Царь заплатил кровью своей и своей семьи.Он не убежал в безопасный уголок наблюдать за развитием событий. Он оставался с народом и одним из первых разделил участь многих жертв.Легко рассуждать с позиции когда знаешь что было дальше,а попробуйте хотя бы приблизительно представить себя на его месте в ту нелегкую для России годину...
HEAVY: Piter пишет: Сравнение мягко говоря некорректно. Царь - отец, народ его дети? В чем проблема? Для того, чтобы отрекшегося царя расстрелять (как и всякий нормальный человек - считаю это преступлением, мученическая смерть, да еще с семьей, да еще, когда знаешь, что твои дети гибнут вместе с тобой) большевикам пришлось придумать "офицерский заговор" и т.д. Да еще помните слова Колчака: "Россия не вотчина Романовых". Интересно почему? Почему бывших царских офицеров было больше в Красной армии, а не в Белой. Почему генерал Алексеев (могу ошибиться - поправьте) сказал: "Отрекся, как роту сдал". Мой вывод - довел он страну, довел. Да и бал после Ходынки ему вспоминают до сих пор. Просто мы не жили в то время, эмоции надо отбросить и трезво рассудить, опираясь на все известные нам факты. Зато я видел 91-й год...
Piter: HEAVY пишет: Да еще помните слова Колчака: "Россия не вотчина Романовых". Интересно почему? Почему бывших царских офицеров было больше в Красной армии, а не в Белой. Почему генерал Алексеев (могу ошибиться - поправьте) сказал: "Отрекся, как роту сдал". Мой вывод - довел он страну, довел. Ага он так довел страну,что она была самой динамично развивающейся в мире. А генералы предавшие Царя всяко потом говорили,чтоб предательство свое оправдать.Власов тоже вон со Сталиным боролся на стороне немцев теперь говорят,но ведь предатель,не правда ли? HEAVY пишет: Да и бал после Ходынки ему вспоминают до сих пор. На днях я видел как молодая женщина(пьяная вдрибоган) собирала своим лбом редкорастущие деревья в лесопарке.В буквальном смысле. И если бы она свой лоб расшибла,я бы в траур тоже не впал...Потому как по Сеньке шапка,знаете ли. С Ходынкой конешно сложнее,но суть точно та...При этом надо добавить,что существует протокол официальных мероприятий. Давайте будем честными с прошлым.Народ в давке за халявой передавил друг другга,а царь виноват? Наверное не надо было бы халявы давать,живы были бы,но обиделись бы на царя,жаден мол...А на Руси испокон веку жадных не любили..
HEAVY: Piter пишет: Ага он так довел страну,что она была самой динамично развивающейся в мире. В чем была положительная динамика-то? В сельском хозяйстве? Нет. В промышленности? Нет. Посмотрите ВВТ русской армии в период I Мировой. В образовании. Нет. БОльшая часть населения была неграмотна. Развитие транспорта. Нет. Почитайте мемуары современников - вопросы управления страной его вообще не касались. Они его буквально тяготили. Ну не царь он был по духу. Знаете, как был один отличный комдив, но министр из него получился никакой.
HEAVY: Piter пишет: Наверное не надо было бы халявы давать,живы были бы,но обиделись бы на царя,жаден мол... Вопрос то не в халяве, а в балу после трагедии...
Piter: HEAVY пишет: В чем была положительная динамика-то? Положительная динамика была во всём. Найдите труд и поизучайте этот период,хотя бы 12-13 годы. Мемуары каких современников? Я читал многих,а вы очевидно знакомы только с их цитатами.Царь многими оболган,прежде всего современниками,они не могли простить ему собственного предательства,в том смысле,что они его предали и судорожно выискивали причины своих поступков в свое оправдание.Власть же тяготит любого нормального человека,если он рассматривает власть ни как привелегию,а как ответственность за судьбы и народов и страны.Это нелегкая ноша для честного человека каким и был Царь Николай 2. Что касается бала,то я писал уже-есть протокол,без скандалов бал было отменить нельзя,тем более был это прием у французского посла,а Франция была на тот период союзником. Не приди туда Царь-осложнения отношений между странами,как миниум.Это ж надо понимать.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Галиции,Польше,Карпатах,а не под Москвой и на Волге. И ведь победили бы,не воткни большевики и иже с ними нож в спину. А при чем тут большевики, наивный вы наш модератор???? После того, как история повторилась после 1991 года, можно утверждать, что дело скорее всего даже не в неспособности людей, а в неприменимости модели либерализма для России. Вспомним, что основу Временного правительства составила партия конституционных демократов (кадеты), представлявшая интересы либеральной буржуазии. Их поддержали либеральные ветви меньшевиков и эсеров. Буржуазия как победитель требовала от своего правительства соответствующих "лавров": необложения налогом военных прибылей, свободы эмиссии, неограниченного права приобретения недвижимости, облегчения порядка получения иностранной валюты. Расстройство экономики подобными действиями Временного правительства было столь велико, что к сентябрю 1917 года реальные доходы населения упали в 2 раза. В стране царили анархия, беспорядки, погромы, самосуды. В деревнях земля давно была взята и поделена. Догорали помещичьи усадьбы, дорезывали племенной скот, доламывали инвентарь. Шло массовое закрытие промышленных заведений, на улицы выбрасывались сотни тысяч голодных (по Гражданская война). Обычными являются мифы о будто бы свободном демократическом пути, по которому пошла Россия после февраля. Но когда современные историки ругают большевиков за Октябрь, они почему-то всё время «забывают» описать ситуацию, уже сложившуюся в стране после Февраля. На самом же деле в период от февраля до октября страна быстро разваливалась. Во первых, Временное правительство отказалось от мобилизационной национализации ключевых отраслей промышленности, предпринимавшейся в какой-то степени даже царским правительством, и пошло по пути укрепления фаворитизма. Это было сотрудничество правительственных группировок с буржуазными организациями, наделенными функциями учета и распределения продукции и сырья. На требование социал-демократов о подчинении промышленности интересам государства либерал-демократы ответили, что новое правительство, подобно старому, принципиально "не приемлет" государственное регулирование промышленности "как меру слишком социалистическую". Как временное правительство угробило страну http://www.contr-tv.ru/common/1797/ Кто ударил в спину России? (ДВОРЦОВЫЙ ПЕРЕВОРОТ КОМПРАДОРСКОЙ ЭЛИТЫ) http://www.contr-tv.ru/common/1796/ Большевики тут не причем, они наоборот спасли Россию от полного краха своей диктатурой!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Большевики тут не причем, они наоборот спасли Россию от полного краха своей диктатурой!! Ну да,я не я и лошадь не моя. Наверное Керенский лозунг придумал-"Превратим войну импереалистическую в гражданскую!",а не любимый вами Ленин.
полная версия страницы