Форум » Трибуна » Что можно сделать? » Ответить
Что можно сделать?
Шатилова Н.Н.: Уважаемый форум, всех патриотов России волнует вопрос: Что можно и нужно сделать для решения насущных проблем России? и какие проблемы сегодня наиболее насущны? Одна из стратегий изложена ЗДЕСЬ Прошу высказываться: с чем согласны, с чем нет, и что, на Ваш взгляд, здесь упущено.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 4 All
мечтатель: смотрел. выводов пока не сделал. Вам советую почитать труды Авдеева относительно КОБР.
NeteX: Шатилова Н.Н. Вобщем-то неновая информация ))) Цитата с ресурса: 3. БЛИЖАЙШИЕ ЦЕЛИ 1. Сформировать такую социальную базу — общество людей, которые знают, понимают основные положения КОБы и способны донести их до представителей всех слоев населения, во всех регионах страны и за рубежом. Люди должны знать, что происходит на самом деле, осознанно принимать решения и действовать, исходя из истинного положения дел. Знать-то они (люди) должны, но вот как быть, если знать они не хотят! Индивидуальный подход к каждому с целью разъяснения как можно жить лучше - это не задача первого этапа. Первый этап - это дал информацию и пошел дальше, а те, которые именно ДОЛЖНЫ, придут потом сами узнать, поинтересоваться. Они же и помогут как смогут и чем смогут. Кто не пришел - ну не до этого ему, некогда там или он считает что и без этого обойдется. Ну не детский сад же разводить - ведь взрослые кругом!.. Это я к тому, что есть критерий качества/скорости. Можно качественно реализовывать идеи, но долго получится. По моим соображениям к такому обществу идти - столетия! А у нас (русских) времени-то осталось жить спокойно - лет 5-15...
Piter: NeteX пишет: Можно качественно реализовывать идеи, но долго получится. По моим соображениям к такому обществу идти - столетия! А у нас (русских) времени-то осталось жить спокойно - лет 5-15... Искренне рад,что вы поняли нереализуемость идей КПЕ. Теперь поймите еще зачем вся эта бодяга затеяна и всё встанет на свои места.
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: всех патриотов России волнует вопрос: Что можно и нужно сделать для решения насущных проблем России? и какие проблемы сегодня наиболее насущны? Всех патриотов волнует один вопрос, КАК УСТАНОВИТЬ ВЛАСТЬ РУССКИХ В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ? Это есть самая насущная проблема.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Всех патриотов волнует один вопрос, КАК УСТАНОВИТЬ ВЛАСТЬ РУССКИХ В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ? Это есть самая насущная проблема. Приведите пример, что это такое "ВЛАСТЬ РУССКИХ В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ"? P.S. Пишите вы красиво, почти стихотворно, только конкретики нет!
Piter: Attila-Red-Rus Конкретика должна быть в делах прежде всего.
gionet: Piter пишет: Конкретика должна быть в делах прежде всего. Согласен, коллега!
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Конкретика должна быть в делах прежде всего. Ну приведите тогда пример конкретики в деле.
Piter: Attila-Red-Rus,я не собираюсь публиковать список дел своих,это по меньшей мере нескромно.
NeteX: Piter пишет: Искренне рад,что вы поняли нереализуемость идей КПЕ. Теперь поймите еще зачем вся эта бодяга затеяна и всё встанет на свои места. Любезный, вывод из моих слов неверный. 1. Идеи КПЕ нереализуемы за 20 лет, но если взять интервал помноженный на 10, то нереализуемость очень даже перетекает в реализуемость, при условии целенаправленной работы в течение этого отрезка времени. 2. Осовная идея КПЕ - переход к новой структуре общества, которая (и которое) была бы более справедлива в глобальном масштабе, чем все до сих пор. Из этого автоматом вытекает наличие действительно гражданского общества и решение им комплекса политических проблем, т.е. народ будет САМ, осознанно следить и влиять на политику. Из этого же вытекают гармоничные решения проблем экологии, преступности и прочее. Т.е. гражданское общество будет решать их эффективнее любой "власти русских в русском государстве". Такое общество никогда и никто не развалит и не раздавит, можно только уничтожить... Проблема во времени постройки такого общества. Непонятны мне еще и структуры управления. Т.е. по логике это получаются советы как ни крути - лучше не придумаешь. Но мне непонятны механизмы контроля, т.е. обратной связи, а так же механизмы достойности власти, т.е. право людей вообще допускаться к процессам управления. Так что бодяга затеяна правильно, главное - объективно ее воспринимать. Сейчас вопрос стоит в следующем: как делать (что делать - уже понятно давно). Если следовать четко по КПЕ, т.е. по сути - парламентская борьба - ничего существенного не добъемся в заданное время: 10-15 лет. А после начала энергетической нехватки во всем мире, превращения МБР в небоеспособные (те, которые стоят - срок службы кончается, те которые ставят - они мне не дают чувства защищенности) и дальнейшего уничтожения производства по всей стране думается мне, что возможны 2 варианта: 1. организованный силовой захват власти группой инициативных и способных идти до самого конца людей при этом а) власть окажется в руках фашистов-националистов по психике; б) власть окажется в руках коммунистов по психике; в) власть окажется в руках коалиционных патриотических сил, что маловероятно вообще - ну не умеют у нас объединяться и все тут (вы - как пример - ну не хотите вы объективно рассмотреть КПЕшную бодягу и взять оттуда все мощное и хорошее); все три подварианта подразумевают начало очередного натягивания струны напряженности в мире и резкие ходы восстановления ЯС и средст их доставки. 2. парламентский захват власти - это когда народ до такой ручки доведут, что он вестись не будет ни на какие обещания по СМИ, вот тут и пойдет волна типа "а вот эта партия никогда по ТВ не светилась, но вроде дело говорит" и прочее. Вот тут есть возможность вылесть во власть демократически с тчк. зрения Запада. Т.е. когда струна напряженности натягиваться будет, но неофициально. Этот вариант предпочтительнее, но он ненадежнее - маловероятнее. А в целом Piter, почитайте ДОТУ все же. Хоть она и написана с ненужной стилистикой для такой работы, но содержит массу вещей для понимания управления. Читаем в самом начале: "управлять можно объектом, поведение которого предсказуемо". Вот и получается, что силовым вариантом можно управлять из-за бугра, т.к. он вероятен и предсказуем в общей тенденции. Собственно таким вещам и учит КПЕ...
Piter: NeteX пишет: Идеи КПЕ нереализуемы за 20 лет, но если взять интервал помноженный на 10, то нереализуемость очень даже перетекает в реализуемость, при условии целенаправленной работы в течение этого отрезка времени. Жаль только нас в эту пору прекрасную уж не будет. NeteX пишет: А в целом Piter, почитайте ДОТУ все же. Хоть она и написана с ненужной стилистикой для такой работы, но содержит массу вещей для понимания управления. Да читал,я этот псевдонаучный бред.Я вот Соловьева(историка) тут на днях перечитываю,так Петр 1 как то справился без КПЕ и за меньший промежуток времени...И власть взял и удержал и дел много разных успел...Как это он так смог? А? Без ДОТУ?
NeteX: Piter Ну так в перед с песней и флагом! Чего на форуме-то какой год разглагольствуем? (а я может быть даже ваши ряды пополню) Петр 1 блин... а время-то что - не изменилось? Мир динамичнее стал. Мыслить по старому - это заведомый проигрыш... Я ж написал: "Вот и получается, что силовым вариантом можно управлять из-за бугра, т.к. он вероятен и предсказуем в общей тенденции"...
Attila-Red-Rus: NeteX пишет: Piter Ну так в перед с песней и флагом! Чего на форуме-то какой год разглагольствуем? (а я может быть даже ваши ряды пополню) NeteX Он делами занят! Только непонятно какимим, он из скромности не хочет их афишировать! Я убедился, что он только критиковать может, а у самого идей никаких нет, во всяком случае ничего вразумительного, кроме лозунгов типа: "России - русскую власть" я от него не слышал, в общем как мне Маховик когда-то сказал не обращай на него внимание!
gionet: Attila-Red-Rus пишет: Он делами занят! Только непонятно какимим, он из скромности не хочет их афишировать! Дорогой наш Ред-Рус.. Уж чья б мычала, а... Ты сам-то хоть один СОБСТВЕННЫЙ нормальный постинг родил? 99% - перепечатки чужих мыслей... Ну кто ж так делает... А вот Питер, между прочим, деятельный человек. Он. в отличии от многих нас, не языком трещит на форуме, а занимается делом, за что ему поклон. Подробности раскрывать не буду... Attila-Red-Rus пишет: Я убедился, что он только критиковать может, а у самого идей никаких нет, во всяком случае ничего вразумительного, кроме лозунгов типа: "России - русскую власть" я от него не слышал Я тебе точно говорю, что он не лукавит. А какими конкретно делами он отчитываться не обязан!
Piter: NeteX пишет: Петр 1 блин... а время-то что - не изменилось? Конечно изменилось время и я не призываю вас его методами действовать. Единственно,что хотел напомнить-это то,что когда ставят сроки на сотни лет,это значит,что никто не собирается реализовывать озвученное,просто хотят напрвить энергию людей в безопасное русло,вроде как они заняты отдаленными перспективами и в реальной жизни уже не участвуют. Да и на форуме я кстати не годы...Участие на форуме позволяет знакомиться с новыми и интереснми людьми в реале,для реальных же дел.
Piter: Attila-Red-Rus Вы очевидно из тех,кто слушает и не слышит,смотрит в книгу и видит фигу. Почитайте мои посты внимательно.Если конешно есть желание.
NeteX: Piter Идеи-идеями, но текущую ситуацию руководство КПЕ все же понимает правильно - это будете отрицать?: http://www.kpe.ru/press/mera/251/1519/
Piter: NeteX Прочитал.Есть критика Солженицина,есть критика других включая ВВП. Остальное чистой воды демагогия с некоторыми приемами НЛП. Текущая ситуация оценивается просто-Вымирание русского народа на фоне грабежа его ресурсов.
NeteX: Но предлагается и методика решения.
Piter: NeteX пишет: Но предлагается и методика решения. Может я туп по природе,что не заметил?))
HEAVY: Все это красиво. По-моему мнению вопрос самоорганизации народа должен осуществлятся вначале на уровне местного самоуправления. Проблема в том, что в урбанизированной стране, это сделать довольно-таки трудно, если не невозможно.Когда практически целая деревня (станица) умещается в одном многоквартирном доме. Развитие т.н. коттеджного строительства, где проходя по улице сосед видит соседа, и со всеми знаком лично. Развитие дорог, инфраструктуры - это новые рабочие места. Независимость рождаемости от наличия лишних квадратных метров. Это я просто вбросил идею (ее можно развить и дальше) над которой давно размышляю. Если кого-то заинтересует... Мне кажется это реально. Но, опять же, нужна государственная программа. Основной принцип местное самоуправления - та же община, казачье самоуправление, самоуправление граничар... Это все было и придумывать ничего не надо. Просто возродить.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Piter пишет: Всех патриотов волнует один вопрос, КАК УСТАНОВИТЬ ВЛАСТЬ РУССКИХ В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ? Это есть самая насущная проблема. Как? Одна из мер - принять "Закон об ответственности управленцев". Проект такого Закона (с которым генерал К.П. Петров в 2000 году баллотировался на должность мэра г. Новосибирска) см. ЗДЕСЬ А вот статья Мухина, где он высказывает как критику, так и поддержку аналогичного проекта, предложенного региональным отделением КПЕ Башкортостана. Думаю, опасения Мухина (см. его статью) напрасны: люди в регионах понимают, что всем нам нужна единая сильная Россия, а потому и оценивать местных руководителей они будут с учётом этого.
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: Одна из мер - принять "Закон об ответственности управленцев". Ну да,как только такой закон будет принят так и наладиться жизнь в госудрастве расейском. Вам очевидно невдомек,что есть уже соответствующие законы и статьи наказания в УК РФ. Только неисполняются они...Это с одной стороны,а с другой,кто даст принять такой закон? Одна из серьезнейших ошибок на мой взгляд это попытка переиграть власть на правовом поле. Не играйте в азартные игры с государством,всё равно не выиграть,у него в колоде десятки тузов,а у вас одни шестерки. Шатилова Н.Н. пишет: Думаю, опасения Мухина (см. его статью) напрасны: Опасения его абсолютно не напрасны.То что делает ваше региональное отделение,иначе как попыткой дискредитировать саму идею Мухина трудно назвать.
Шатилова Н.Н.: Piter пишет: Шатилова Н.Н. пишет: цитата: Думаю, опасения Мухина (см. его статью) напрасны: ----------------------------------------------- Опасения его абсолютно не напрасны. То что делает ваше региональное отделение,иначе как попыткой дискредитировать саму идею Мухина трудно назвать. Уважаемый Piter, если Вы считаете, что местную власть люди в регионах будут оценивать без учёта интересов России в целом - то почему Вы думаете, что те же самые люди центральную власть будут оценивать иначе: исходя не из местных, а из общегосударственных интересов? Piter пишет: Шатилова Н.Н. пишет: цитата: Одна из мер - принять "Закон об ответственности управленцев". ------------------------------------------------------ Ну да,как только такой закон будет принят так и наладиться жизнь в госудрастве расейском. Уважаемый Piter, вроде бя ясно написано: ОДНА ИЗ МЕР. А полный перечень предлагаемых нами мер см. в нашей Программе Piter пишет: Вам очевидно невдомек,что есть уже соответствующие законы и статьи наказания в УК РФ. Уважаемый Piter, действительно ли в УК РФ есть статьи, позволяющие избирателям оценивать выбранных ими губернаторов и мэров? Если да - дайте, пожалуйста, ссылку.
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: почему Вы думаете, что те же самые люди центральную власть будут оценивать иначе: исходя не из местных, а из общегосударственных интересов? Местные интересы далеко нневсегда совпадают с общегосударственными. Это и ежу понятно. Шатилова Н.Н. пишет: вроде бя ясно написано: ОДНА ИЗ МЕР. Одна из мер коя никогда нереализуется. Надеюсь вы не столь наивны,как кажетесь. Шатилова Н.Н. пишет: действительно ли в УК РФ есть статьи, позволяющие избирателям оценивать выбранных ими губернаторов и мэров? Если да - дайте, пожалуйста, ссылку. Эх..и сразу ссылку..Возьмите УК и почитатйте.Там есть статьи в частности о злоупотреблении служебным положением...И нважно какого уровня чиновник. Другой вопрос,что против таких фигур как губернаторы например спецслужбам запрещено вести даже оперативное расследование.
Шатилова Н.Н.: Уважаемый Piter, Вы не ответили на мой вопрос: если Вы считаете, что местную власть люди в регионах будут оценивать без учёта интересов России в целом - то почему Вы думаете, что те же самые люди центральную власть будут оценивать иначе: исходя не из местных, а из общегосударственных интересов?
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: Вы не ответили на мой вопрос: ,отвечаю: Центральную власть избирают все и т.о.( при условии действительно свободного выбора) она отражает совокупность всех интересов. А при выборе местной власти-руководствоваться будут лишь местными и прежде всего местными интересами. Поэтому ваш вопрос заведомо провакационен либо глуп. Потому как выборы в местную власть это скажем сладкое,а выборы в центральную власть-твердое.Суть-несопоставимые категории.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Piter пишет: Центральную власть избирают все и т.о.( при условии действительно свободного выбора) она отражает совокупность всех интересов. А при выборе местной власти-руководствоваться будут лишь местными и прежде всего местными интересами. Уважаемый Piter, почему Вы думаете, что те же самые люди, которые, по Вашим словам "при выборе местной власти-руководствоваться будут лишь местными и прежде всего местными интересами", - те же люди при выборе Центральной власти (в т.ч. депутатов ГосДумы) и при оценке работы Центральной власти будут руководствоваться чем-то другим?
Piter: Шатилова Н.Н. ,ну что непонятного? Центральные власти избирают разные регионы совокупно,поэтому будет совокупность разных местных интересов.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Piter пишет: Центральные власти избирают разные регионы совокупно,поэтому будет совокупность разных местных интересов. Уважаемый Piter, при низкой мере понимания "совокупность разных местных интересов" вырождается в лоббирование местных интересов и "перетягивание одеяла на себя", - вместо координации усилий для решения общих проблем. На мой взгляд, всё определяется мерой понимания людей. При низкой мере понимания: - оценивать деятельность депутата ГосДумы будут исключительно исходя из того, что он сумел "выбить" для своих земляков; - оценивать деятельность Центральных органов власти будут исключительно исходя из того, что изменилось непосредственно вокруг тебя. Но при более высокой мере понимания всё иначе. Люди с более-менее высокой мерой понимания, оценивая деятельность как Центральной, так и местной власти, будут учитывать не только местные, но и общегосударственные интересы. Т.е., повторюсь, принципиально не то, какую власть - местную или Центральную - оценивают люди, принципиально другое - мера понимания людей, а значит и их подходы к оценке как местной, так и Центральной власти.
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: повторюсь, принципиально не то, какую власть - местную или Центральную - оценивают люди, принципиально другое - мера понимания людей, а значит и их подходы к оценке как местной, так и Центральной власти. Во первых мы вели речь о совершенно другом,о конкретном законе который ваша партия собралась устроить в одном отдельно взятом регионе. Во вторых люди есть ровно те,что есть,а разглагольствования о мере восприятия(что это за мера такая) чистой воды демагогия. Или вы как народовольцы пойдете в народ поднимать уровень восприятия? Тогда вспомните чем они закончили.
Шатилова Н.Н.: Уважаемый Piter, если не ошибаюсь, логика у Вас такая: "Всё, что делает КПЕ плохо, потому что это делает КПЕ". При таком подходе содержательного обсуждения быть не может. Если вернуться к обсуждаемому "Закону о народовластии". Мы считаем, что наши люди - не такие уж "оболтусы", и сумеют оценивая деятельность местной власти учесть и общегосударственные интересы. (Особенно если эта местная власть будет вести адекватную политику в местных СМИ) Вы считаете иначе? Но если Вы считаете людей "оболтусами" - почему Вы готовы доверить им оценку деятельности Центральной власти?
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: Вы считаете иначе? Но если Вы считаете людей "оболтусами" - почему Вы готовы доверить им оценку деятельности Центральной власти? Не надо приписывать мне ваши мысли с последующим их разоблачением.Прием не нов.Уже смешон. Шатилова Н.Н. пишет: Всё, что делает КПЕ плохо, потому что это делает КПЕ". Я не оценивал деятельность КПЕ. Лично для меня любая партия забывшая Бога плоха и цели ее равно как и средства никуда негодятся. Итог работы такой партии будет плох как миниум для партии,как максиум для народа.
Шатилова Н.Н.: Здравия всем! Отвечаю Piter'у. Уважаемый Piter, Вы невнимательны. Я никаких мыслей Вам не "приписывала". Я только задавала вопросы. Вы же, вместо ответа по существу заданных вопросов, выхватываете фразы из контекста и переходите на личности. Приём этот, действительно, не нов. Piter пишет: Лично для меня любая партия забывшая Бога плоха и цели ее равно как и средства никуда негодятся. С таким подходом соглашусь. Другой вопрос, как определить, кто именно "забыл Бога". Ваши критерии, Piter? С уважением, Шатилова Н.Н.
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: кто именно "забыл Бога". Ваша КПЕ в частности. Шатилова Н.Н. пишет: Вы же, вместо ответа по существу заданных вопросов, выхватываете фразы из контекста и переходите на личности. В таком случае у вас гипертрофированное самомнение. А на вопросы ваши я ответил и по существу.Читайте внимательно.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Piter пишет: Шатилова Н.Н. пишет: цитата: кто именно "забыл Бога". ---------------------------------------------------------------- Ваша КПЕ в частности. А мне сдаётся, что это Вы, Piter, забыв о Боге, вещаете от его имени... Остальное не комментирую: Мнения высказаны, все желающие оценят их сами. С уважением, Шатилова Н.Н.
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: Ваша КПЕ в частности. Вы это считаете переходом на личности? Но это же ваша партия,которую вы активно пиарите. Я вещаю от себя.Всегда. А в КПЕ Богу место не нашли. Потому как по сути сектантская организация,о чём говорил,говорю и буду говорить. А секты от лукавого как известно.
Шатилова Н.Н.: Piter пишет: Шатилова Н.Н. пишет: цитата: Ваша КПЕ в частности. -------------------------------------------------------------------------- Вы это считаете переходом на личности? Нет, "переход на личности" был не в этом. Piter пишет: А в КПЕ Богу место не нашли. Потому как по сути сектантская организация,о чём говорил,говорю и буду говорить. Уважаемый Piter, если КПЕ понимает Бога не совсем так, как Вы - это ещё не повод заявлять, будто "в КПЕ Богу место не нашли". Разумеется, Вы можете всегда говорить то, что считаете правильным. Но претендовать на "истину в последней инстанции" при этом не рекомендуется С уважением, Шатилова Н.Н.
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: если КПЕ понимает Бога не совсем так, как Вы - это ещё не повод заявлять, будто "в КПЕ Богу место не нашли". Разумеется, Вы можете всегда говорить то, что считаете правильным. Но претендовать на "истину в последней инстанции" при этом не рекомендуется Как только начинают понимать Бога в разрез с Православной Верой,так это уже ересь бесовская и не более того. Христос есть Истина и Путь и это для нас единственная инстанция в понимании истины. Для вас видно нет. Господь дал свободу выбора человеку. Только тот кто не выбрал Бога,значит выбрал лукавого.Третьего не дано.
Шатилова Н.Н.: Здравия всем! Piter пишет: Как только начинают понимать Бога в разрез с Православной Верой,так это уже ересь бесовская и не более того. Христос есть Истина и Путь и это для нас единственная инстанция в понимании истины. Уважаемый Piter, от имени Христа РПЦ делает многое, прямо противоположное тому, о чём говорил Христос. Мы, КПЕ, учение Иисуса Христа прзнаём, а отсебятину РПЦ - не признаём. И ещё. На одном форуме кто-то правильно сказал, что одна из главных проблем России: патриоты бОльшую часть сил и времени тратят на "бодания" промеж собой, а не на позитивную работу во благо России. С уважением, Шатилова Н.Н.
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: отсебятину РПЦ - не признаём. РПЦ- это сообщество всех верующих русских. Оказывается вы с КПЕ(вчера появившись) непременно лучше понимаете учение Христа,чем 1000 летняя Церковь. Я уже говорил-гипертрофированное самомнение. Шатилова Н.Н. пишет: патриоты бОльшую часть сил и времени тратят на "бодания" промеж собой, а не на позитивную работу во благо России. Ну если КПЕ патриоты (со своим непризнанием РПЦ и явным сектанством),то кто тогда остальные? Страшно подумать.
NeteX: HEAVY Так насчет местного и именно в пользу коттеджного типа ДАВНО написано в программе КПЕ. Она правда до жути большая в плане текста, но там есть куча полезного. Кстати вот вам еще идея для размышления: обеспечения нашей валюты не золотом или воздухом, а энергией, мощностью первичных энергоносителей...
Шатилова Н.Н.: Здравия всем! Piter пишет: Ну если КПЕ патриоты <...>, то кто тогда остальные? Страшно подумать. Уважаемый Piter, остальные - это в том числе и Вы Что касается РПЦ. Иисус говорил (цитирую Библию): ------------------------------------------------------------------------------------------------- "6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою, и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны; 8. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10. Да приидет Цорствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе <...>" ------------------------------------------------------------------------------------------------- А теперь скажите: что общего между обрядностью РПЦ и тем, о чём здесь говорит Иисус Христос? Моё мнение: РПЦ делает всё с точностью до наоборот. Одни всенощные чего стоят... И именно потому, что церковь "имени Иисуса Христа" делает всё с точностью до наоборот - именно поэтому Царствие Божие на земле до сих пор не состоялось - вопреки тому, что около двух тысяч лет назад Иисус сказал: НЫНЕ Царстцие Божие благовествуется, и каждый усилием входит в него. --------------------------------------------------------------------------------------------------- В исторически реальном христианстве тесно переплелись: - собственно христианство (т.е. учение Иисуса Христа) - и псевдо-христианство (когда "от имени Иисуса Христа" людям навязывают мнения, противоположные учению Иисуса Христа ) Назрела необходимость отделить зерно от плевел. Способна ли на это РПЦ, возглавляемая Алексием вторым по фамилии Родригер?... И почему на ряде форумов самыми активными защитниками исторически сложившегося христианства являются ортодоксальные иудеи? Есть о чём подумать...
ruskif: Шатилова Н.Н. пишет: от имени Христа РПЦ делает многое, прямо противоположное тому, о чём говорил Христос. Мы, КПЕ, учение Иисуса Христа прзнаём, а отсебятину РПЦ - не признаём. И ещё. На одном форуме кто-то правильно сказал, что одна из главных проблем России: патриоты бОльшую часть сил и времени тратят на "бодания" промеж собой, а не на позитивную работу во благо России. Возможно, что это я написал насчет "бодания", но что касается РПЦ, то святые на небе, а грешные на земле, и поэтому не Церковь, а некоторые люди в нее ходящие, делают ошибки и могут говорить отсебятину. Истинное же вероучение, во всей полноте сохранено только в православных поместных Церквах, в том числе и в РПЦ. Человек стремящийся реализовать дарованную ему Богом свободу выбора, посредством поиска смысла жизни и в меру своих возможностей честно идущий по этому пути, рано или позже все же придет к Православию. Дай Бог и Вам придти туда же.
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: остальные - это в том числе и Вы Вот я и говорю,страшно подумать. Шатилова Н.Н. пишет: Иисус говорил (цитирую Библию) Он говорил это в Новом завете. Шатилова Н.Н. пишет: исторически реальном христианстве тесно переплелись: - собственно христианство (т.е. учение Иисуса Христа) - и псевдо-христианство (когда "от имени Иисуса Христа" людям навязывают мнения, противоположные учению Иисуса Христа ) Назрела необходимость отделить зерно от плевел. Способна ли на это РПЦ, возглавляемая Алексием вторым по фамилии Родригер?... Кто вам эту ересь придумал? И кто собрался отделять "зерна от плевел"? Уж не КПЕ ли? Знаете сколько таких было до вас за 2000 слишним уже лет? И кто их помнит? А Вера жива. Любимое дело козырнуть фаимлией Патриарха у наших атеистов и врагов РПЦ. Был такой разведчик советский-Зорге и генерал Власов. Вы их по фамилии будете оценивать или по делам? Народ их уже оценил и каждому по заслугам воздал. А Алексий 2 очень много сделал для возрождения Веры Православной и враги его за это любить не будут,а русский народ будет чтить в веках. Шатилова Н.Н. пишет: И почему на ряде форумов самыми активными защитниками исторически сложившегося христианства являются ортодоксальные иудеи? Вот уж чего не встречал,так не встречал... И что значит "исторически сложившегося"? Вера выстроена на догмах чтоб вы знали,символ Веры тысячетилетия неизменен.
ruskif: Говорю это потому что сам прошел большой путь поисков и думал точно так же как и Вы относительно Церкви, но спорить о вере не хочу - все равно кроме Вас этот выбор никто не сделает. Знания и разум ни когда не заменят живой опыт веры.
Шатилова Н.Н.: ruskif пишет: Человек стремящийся реализовать дарованную ему Богом свободу выбора, посредством поиска смысла жизни и в меру своих возможностей честно идущий по этому пути, рано или позже все же придет к Православию. Дай Бог и Вам придти туда же. Спасибо! И Вам - того же. С уважением, Шатилова Н.Н. P.S. Я завтра на две недели уезжаю в отпуск, по возвращении надеюсь вернуться к разговору о том, что есть истинное христианство, а что - псевдо-христианство. Пока скажу лишь, что ЭТО каждый человек для себя определяет САМ. Тем не менее, обсуждать это с другими полезно - чтобы потом определить-ся самому. Ещё вопрос Piter'у: почему Никейский символ веры сочинён обычными людьми? Почему за символ веры не взяли какие-то слова Иисуса Христа? Неужели Иисус ничего подходящего не сказал?
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: почему Никейский символ веры сочинён обычными людьми? А кто вам сказал что обычными людьми? Это были святые почитаемые по сей день. Шатилова Н.Н. пишет: Почему за символ веры не взяли какие-то слова Иисуса Христа? Неужели Иисус ничего подходящего не сказал? Исусову молитву вместе с символом Веры поют на каждой службе. Мне кажется,что вы в поиске определенном и дай Бог,что вы вышли на правильный путь. Чисто человеческий совет,сходите в храм,подготвьтесь к исповеди,исповедуйтесь,причаститесь...Судя по всему вы этого не делали.
Шатилова Н.Н.: Уважаемый Piter, Вы не ответили: что общего между обрядностью РПЦ (многочасовые публичные моления, в т.ч. всенощные) - и тем, как это должно быть по мнению Иисуса Христа (см. приведённые мною слова Иисуса Христа)?
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: Вы не ответили: что общего между обрядностью РПЦ (многочасовые публичные моления, в т.ч. всенощные) - и тем, как это должно быть по мнению Иисуса Христа (см. приведённые мною слова Иисуса Христа)? И Христос молился вместе с апостолами,а первая всенощная была в Гефсиманском саду.Почитайте Новый завет,там всё это есть. Кроме того есть такое понятие как соборность.Вам это знакомо? А вы что против коллективных молитв? Предки наши молились и мы молимся,они нам оставили большое наследство приобретенное в трудах и молитвах. Чтобы погубить народ надо лишить его корней. Именно РПЦ помогает в сохранении нашей связи с корнями,тот кто хочет гибели РПЦ-хочет гибели русского народа.
Шатилова Н.Н.: Уважаемый Piter, Понятие соборность мне знакомо. Но к обрядности РПЦ вопросы всё же есть. Далее. Корни русского народа - это и до-христианская история тоже. А "гибели РПЦ" я не хочу - хочу, чтобы все русские (и христиане, и славяне-родноверы, и все другие) сумели объединиться в борьбе за возрождение России. А основные ценности все мы понимаем примерно одинаково. С уважением, Шатилова Н.Н. P.S. На две недели уезжаю в отпуск, потом надеюсь продолжить этот разговор.
Piter: Шатилова Н.Н. пишет: А основные ценности все мы понимаем примерно одинаково. Думается мне,что тут вы ошибаетесь. Что значит основные ценности? И с чего вы решили,что все одинаково их понимают? Шатилова Н.Н. пишет: хочу, чтобы все русские (и христиане, и славяне-родноверы, и все другие) сумели объединиться в борьбе за возрождение России. В таком случае как вы понимаете возрождение России? И для продолжения разговора,задам вопросы. Вы замужем? Сколько у вас детей? Сколько детей было в семье вашего отца,матери?
воин: Шатилова Н.Н. Повторяю свой вопрос. Хотелось бы узнать в чём вы видете смысл человеческой жизни и какоя самая главная цель человека в его жизни на Земле?
полная версия страницы