Форум » Трибуна » Советская армия – освободительница. От чего? » Ответить
Советская армия – освободительница. От чего?
Укрепа: В 1943 г. митр. Сергий (Страгородский) направил пасхальное Обращение к православным христианам оккупированных стран, в котором говорилось, что “вместе с народом идет и наша Православная Церковь, а народ наш всем сердцем и мысленно с вами. Он готов и на деле проливать кровь вместе с вами за веру и нашу свободу… Неужели сербы, не один раз за веру и отечество всенародно полагавшие свою жизнь, когда-нибудь успокоятся под фашистским сапогом?.. Неужели православный греческий народ может остаться на фашистской цепи?” (РПЦ и ВОВ / ЖМП, 1944, №4, с. 83-85). Не знаю, добровольно или не добровольно м.С. написал всё это, но в итоге все эти слова оказались ложью. Советская армия никогда не ходила вместе с Православной Церковью, это по определению не могло быть. Конечно, в советской армии были верующие и православные люди, но это было их личным и частным делом, за которое в то время можно было и схлопотать по полной. Балканские православные народы проливали свою кровь не просто “за веру и отечество”, но и за своих Православных Государей. Вспомним хотя бы героев-четников Д. Михайловича. Короче, что принесла и дала советская армия-освободительница православным народам Балкан? 1. Уничтожение Православных монархий: Сербской, Болгарской и Румынской. В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г. 2. Установление безбожных правительств в Югославии, Болгарии и Румынии, которые устроили кровавый террор против Церкви аналогичный советскому. 3. Истребление непримиримого духовенства и создание “карманных” церквей подобно сергианской. 4. И как следствие этого (полный контроль безбожной власти над Церковью) введение еретического латинского календаря в Болгарской церкви и вхождение поместных церквей Сербии, Болгарии и Румынии в экуменическое сборище ВСЦ. Кстати, из-за вмешательства коммунистов в дела церковные в Сербской Церкви возникло разделение аналогичное между МП и РПЦЗ, - от протитовского Сербского патриархата отделилась Американская митрополия. 5. Для полноты картины можно сюда еще добавить и установление коммунистических правительств в Албании, Польши и Чехословакии, от которых православным (и др. вероисповеданиям) тоже особо не поздоровилось. Особенно в Албании, где были разрушены все церкви, уничтожено всё духовенство, а конституцией страны было вообще запрещено исповедовать какую-либо религию. В общем, де-факто одна оккупация – немецкая, сменилась другой – советской. Ваше мнение, Господа?
Attila-Red-Rus: Маховик пишет: Attila-Red-Rus Мне стыдно за Вас. Вы достигаете прямо противоположного тому, чего добиваетесь. А именно, своим поведением дискредитируете себя - раз, добавляете уверенности в своей правоте Вашим оппонентам - два. Надо говорить немного и по существу, хорошо подумав. Восклицательные знаки снижают информативность, просто уберите их. Не переходите на личности, это мешает думать о деле, не переходите, даже если личности переходят на Вас. Представьте себе, что Piter - это вирус в Вашем компьютере. В моем, кстати, тоже такой есть. Вы правы Маховик. Прошу прощения у тех кого я чем-то оскорбил. И что-то мы совсем ушли от темы.
Attila-Red-Rus: Я считаю, что у русского человека не может быть вопроса от чего освободила советская армия Европу. Это же наши деды воевали. Как можно задавать такие вопросы? Ведь мы же все: православные, мусульмане, буддисты, атеисты - представители одной и той социальной общности. Нам вместе жить при всех наших разногласиях. И уже в этом случае, в рядах патриотической оппозиции, оказываются бок о бок, к примеру, православный и марксист и между ними камнем лежит "религиозный вопрос". Полного согласия между ними, понятно, ждать не приходится: один верит в Бога, другой - нет, и это - факт, который, как известно - вещь упрямая. Но несогласие в некоторых пунктах не исключает союза во имя общей цели. Нужно пытаться понять друг друга, а для этого нужно избавляться от стереотипов и недоразумений. Тем более, по отношению к нашим противникам - западникам и либералам, находящимися сегодня у власти в России, мы все равно - по одну сторону баррикад. И как бы не получилось так, что пока мы спорим и обвиняем друг друга, либералы зареформируют Россию до полного ее исчезновения.
Крушедол: OK пишет: Чем? Хорошо, если поверят своим, а если поверят тем, загарничным, ведь что вокруг они видят и слышат? Всё зависит от нас. Ваши дети знают, хорошо. Думаю, что в России редко, кто думает иначе. Наша задача, чтобы передать эту правду своим детям, а если Вы педагог, то и другим. Влиять на мировую политику, к сожалению, мы не можем. Будем надеяться, что когда-то сми будут не в американских руках.
Маховик: OK пишет: ведь что вокруг они видят и слышат? Заграничное хорошо, чисто, правильно, спарведливо, а значит и мнения у них такие же, Очень интересно. Неужели действительно в Беларуси такие суждения бытуют до сих пор? Я это прекрасно помню, только у нас на Украине всё это позади. Сейчас народ у нас в основном презирает Запад. Мы сильно политизированы. Потому что ситуация у нас во многом непресказуема. А политизированные люди так или иначе обращаются к изучению истории, и в конце концов приходят к правде. Есть, конечно, любители восхвалять Германию времен войны, мол, воевала она лучше и т.п. У нас такие суждения можно высказывать свободно и открыто. Вот мы с такими и дискутируем, ищем аргументы. Если, к примеру, мне говорят - вот Хартманн сбил 352 самолета, а Кожедуб только 62, я отвечаю - у Хартманна было 1450 самолетовылетов, у Кожедуба 330. Это цифры, факты, с которыми не поспоришь. Кожедуб сбивал самолеты в открытых боях, а Хартманн - в основном "из-за угла", подкрадываясь со стороны солнца, отстрелявшись, и затем давая дёру. И высокие результаты отдельных асов компенсировались отсутствием вообще каких-либо результатов у "новичков", которые сгорали тысячами, занимаясь, кроме того, прикрытием вот таких хартманнов, помогая наращивать им личные счета. Победа же достигается не высокими личными счетами немногих, а сплоченностью и равенством - у наших летчиков не было и не могло быть какого-либо сословного деления. Более того, воздушные победы дарили друг другу, чтобы выровнять результаты. Или говорят, что немцы были лучшие подводники - тоннаж потопленных ими судов просто потрясающий. Отвечаем вкратце. Львиная доля потопленных судов приходится на первую половину (1939...1942) войны, когда никто им не сопротивлялся, они топили совершенно беззащитные суда, соревнуясь кто круче. Что за идиотизм - соревноваться в тоннаже? (причем это свойство подло приписывается и нашим, в гнусном и идиотском фильме "Первый после бога", где подводник Маринин (типа это Маринеско) проигрывает в очко своему коллеге 25000 тонн, это вместо денег). Наши никогда не топили нейтральные суда, это было категорически запрещено, в том числе и шведские, которые были нейтральными лишь формально, но помогали Германии. Немцы в погоне за тоннажем топили всех подряд, как это ни смешно, но и шведам тоже досталось - для них они "формально" не были своими. Ну идиоты. Асы? За время войны в Балтийском море произошло 10 столкновений германских подводных лодок между собой!
Маховик: Attila-Red-Rus Жму руку.
OK: Маховик пишет: Неужели действительно в Беларуси такие суждения бытуют до сих пор? Чтобы не отвлекаться здесь, на этот вопрос я отвечу в теме о Беларуси.
Борисъ: Attila-Red-Rus Приятно удивлён.
Piter: Маховик пишет: Есть, конечно, любители восхвалять Германию времен войны, мол, воевала она лучше и т.п. У нас такие суждения можно высказывать свободно и открыто. Вот мы с такими и дискутируем, ищем аргументы. Если, к примеру, мне говорят - вот Хартманн сбил 352 самолета, а Кожедуб только 62, я отвечаю - у Хартманна было 1450 самолетовылетов, у Кожедуба 330. Немцы были хорошими солдатами,это факт. Но точно такой же факт,что наши солдаты были лучшими. Что касается методики подсчетов сбитых самолетов,то надо учитывать и тот факт,что нашим летчикам засчитывались победы при условии подтверждения с земли и товарищами в бою,а в горячке боя не всегда можно было утверждать,кто кого сбил,часто записывались победы на группу.
ROSS_Red: http://www.rustrana.ru/grom-article.php?nid=5428&sq=19,27,63,78,926&crypt= Это по немецким асам--- сам больно сильно увлекаюсь Самолетами ВОВ www.rossteam.ru
Надея: Виктор говорит:"В-третьих, в этих странах на Русских держат ненависть за оккупацию". Небольшие государства в этом мире никогда не бывают независимыми. А целое всегда лучше части. Это элементарно. На сколько я помню, по кадрам кинохроники, советские войска встречали цветами и объятьями. А вот после освобождения... Ну, отступился бы СССР от освобождённых им стран - берите независимости сколько хотите, развивайтесь как желаете - (так как сделал приснопамятный Ельцин Б.) и что? Они вот так независимыми и остались? Тут братцы так - надо выбирать из двух зол, и неизвестно которое злее. Уж коли мы по субботам и воскресеньям смотрим, слушаем..., не знаю кто это счел, что русские, татары, башкиры, буряты ...так жаждут эту блевотину американскую смотреть по телевиденью, для взрослых или своё мыло снятое на американский манер? А что делать на переферии? ТВ-6,5,СТС, лучшее из них НТВ)- проводят промывание мозгов, "люби себя плюй на всех", канал Культура в загоне. А для детей американские мультфильмы? В школе, начальной проводятся ярмарки на которые дети тащат из дома: Соления, варенье и прочее и продают друг другу - научают американскому образу мышления. - Это не оккупация? Если нас и не любили, (в основном после того как...), то за слишком бездарное навязывание своей культуры - языка и т.д. Посмотрите очень хороший советский фильм для подростков: "Отроки во вселенной"- И ещё- "Через терни к звёздам". Демократия - Демон - Ч... Толпой манипулируют, обалваниной толпой.
ROSS_Red: Нам просто необходимо знать о плане А.Даллеса (1893-1969; в ЦРУ США с момента его создания в 1947 г.; директор ЦРУ в 1953-1961 годах) по истреблению славянского народа. Вот некоторые идеи А.Даллеса, изложенными в его работе "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР", изданной в 1945 году: "Мы бросим все, что имеем, – все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа: окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность... Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – все это будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов".
Attila-Red-Rus: В любом случае, даже если это не Даллес сказал, потому что точных сведений по этому поводу нет, в основном перепечатки и ссылки на разных авторов, кроме самого Далеса, но то что ROSS_Red процитировал выполняется. И когда такие как Укрепа задают такие провакационные вопросы: "Советская армия - освободительница от чего? - это и есть один из элементов промывки мозгов.
ROSS_Red: Раньше уважал Гордый Грузинский народ... но после такого.. так отлизывать... http://www.inosmi.ru/translation/228103.html читаем коментарии http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=13077 А это Западненцы с Украины пишут.... http://inosmi.ru/translation/228112.html Кстате вопрос к казакам: Запарожское Казачество оно на что орентируется?? на Запад или Восток??
Борисъ: Трудно ответить однозначно. Ещё совсем недавно запорожцы традиционно дружили с донцами и презирали "украйынське козацьтво" с его "паланкамы". Потом Кучма с казачества снял какие-то налоги, и в «казаки» полезли все кому угодно. И львовские казаки появились, и волынские, и одесские... Когда власть узюрпировали майданутые, то всё это «войско» скопом присягнуло на верность "гэтьману Украйыны" Ющенко и "бэрэгыне Украйыны" Ю. Тимошенко. Даже среди донских казаков иуды нашлись. Кое-кого лично знаю... Так что теперь сам чёрт ногу сломит, что тут творится. При таком раскладе многие настоящие казаки из общин повыходили, зато появилось много "асфальтовых казаков".
Attila-Red-Rus: Статья как раз по теме: Историю русского народа калечат целенаправленно http://www.contrtv.ru/common/1799/
полная версия страницы