Форум » Трибуна » Советская армия – освободительница. От чего? » Ответить
Советская армия – освободительница. От чего?
Укрепа: В 1943 г. митр. Сергий (Страгородский) направил пасхальное Обращение к православным христианам оккупированных стран, в котором говорилось, что “вместе с народом идет и наша Православная Церковь, а народ наш всем сердцем и мысленно с вами. Он готов и на деле проливать кровь вместе с вами за веру и нашу свободу… Неужели сербы, не один раз за веру и отечество всенародно полагавшие свою жизнь, когда-нибудь успокоятся под фашистским сапогом?.. Неужели православный греческий народ может остаться на фашистской цепи?” (РПЦ и ВОВ / ЖМП, 1944, №4, с. 83-85). Не знаю, добровольно или не добровольно м.С. написал всё это, но в итоге все эти слова оказались ложью. Советская армия никогда не ходила вместе с Православной Церковью, это по определению не могло быть. Конечно, в советской армии были верующие и православные люди, но это было их личным и частным делом, за которое в то время можно было и схлопотать по полной. Балканские православные народы проливали свою кровь не просто “за веру и отечество”, но и за своих Православных Государей. Вспомним хотя бы героев-четников Д. Михайловича. Короче, что принесла и дала советская армия-освободительница православным народам Балкан? 1. Уничтожение Православных монархий: Сербской, Болгарской и Румынской. В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г. 2. Установление безбожных правительств в Югославии, Болгарии и Румынии, которые устроили кровавый террор против Церкви аналогичный советскому. 3. Истребление непримиримого духовенства и создание “карманных” церквей подобно сергианской. 4. И как следствие этого (полный контроль безбожной власти над Церковью) введение еретического латинского календаря в Болгарской церкви и вхождение поместных церквей Сербии, Болгарии и Румынии в экуменическое сборище ВСЦ. Кстати, из-за вмешательства коммунистов в дела церковные в Сербской Церкви возникло разделение аналогичное между МП и РПЦЗ, - от протитовского Сербского патриархата отделилась Американская митрополия. 5. Для полноты картины можно сюда еще добавить и установление коммунистических правительств в Албании, Польши и Чехословакии, от которых православным (и др. вероисповеданиям) тоже особо не поздоровилось. Особенно в Албании, где были разрушены все церкви, уничтожено всё духовенство, а конституцией страны было вообще запрещено исповедовать какую-либо религию. В общем, де-факто одна оккупация – немецкая, сменилась другой – советской. Ваше мнение, Господа?
ROSS_Red: Вот нормальный ответ Священника - его нормально я принять могу : Что касается канонизации, то многие в РПЦ были смущены этим шагом, особенно в кругах историков и философов. Однако в Комиссии по канонизации заседают не невежды. Они учли все: -до этого канонизация Николая Второго была совершена в Зарубежной Церкви, настаивала и Сербская Церковь; -для объединения с Зарубежной Церковью (оно совершилось вчера, вот по-истине радость для меня) было необходимо, чтобы святые канонизированные у них, были прославлены и у нас в РПЦ; -были массовые обращение от верующих РПЦ со свидетельством о чудесах; -исторические факты, которые препятствовали канонизации, мы (и я в том числе, тк учился в советское время) знаем в интерпритации сов.историков, сейчас стали известны и другие факты, которые на некоторые вещи заставляют взглянуть по другому или усомниться в прежних оценках, еще при жизни царской семьи антирусскими силами было сделано все возможное для дискридитации личности Императора; -святой не обязательно должен быть безошибочным в своих действиях (это лишь католики считают святых и Римского пантифика непогрешимым); -любые грехи, кроме откровенной ереси, очищаются мученичеством, а царская семья была тверда в Православии, всеми силами старалась жить по заповедям, была благочестивой-этого от них не отнимешь; -наконец если Собор Церкви принял решение, то это есть прямое изъявление Воли Божией. Сейчас ВСЕ пострадавшие в гонених за веру канонизированы и причислены к лику мучеников и страстотерпцев. К стати страстотерпец может пострадать и не за веру, он может быть жертвой политических интриг, единственный критерий-свою смерть он должен принять с мужеством и сохранить до конца верность Заповедям. Собственно этот чин святых и был создан специально греками для Русской митрополии для увенчания св.Бориса и Глеба. Я повторюсь, в истории и политике не силен. Так что простите, если что не так написал. Я изложил свое понимание этого вопроса.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Учиться, учиться и учиться. И Вам, и Вашему священнику. [1 Пет.2:17] Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. А с чего вы решили что здесь имеется ввиду именно монарх???? Я считаю что речь вообще о руководителе государства, о власти!!!! P.S. Я же говорю что монархисты очень любят подменять желаемое ими за действительное!!! Ну насмешили! Это вам надо учиться!!!!
Attila-Red-Rus: Славянофилка пишет: Вот с этим я могу согласиться. Царя там в то время действительно не было, и приказа о растреле он не отдавал. Это была провокация. Тоже самое можно сказать про многих руководителей советского государства!!! Все можно интерпритировать в нужном направлении (можно обелить, можно полить грязью) в соответствии с политическими убеждениями!!! Давным давно во всем мире существует жесткое правило: при аварии на заводе спрос, в первую очередь, с директора. Если в воинской части царят бардак и развал, спрашивают с командира. Если на рифы налетел корабль, начнут с капитана. Николай довел Россиийскую империю до революции, это в его империи был бардак, значит спрос прежде всего с него!!!
Борисъ: ROSS_Red пишет: [1 Пет.2:17] Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.- в то время я думаю не было в известном цевилизованном мире республик: и это слово "Царь" относитится вообще к Власти (правительству)Не могу с Вами согласиться. Царь - значит царь, а не власть вообще. О республиках тогда понятие уже было (др. Греция, да и Рим), но чтить надо было царя. Также превратно истолковывается фраза "несть власти, аще не от Бога". Это вовсе не значит, что всякая власть от Бога. Это значит, что власть, которая не от Бога - не есть власть (безбожная власть). Об этом ранее уже говорилось на форуме. Славянофилка пишет: Ещё не хватало, чтобы вы все Гражданскую войну тут начали. По-моему, одной нам более чем хватило. А чем мы тут, собственно, занимаемся? Гражданская война имеет разные формы. Это мы пока тут спорим более или менее цивилизованно, а чуть что - кто его знает как оно повернётся.
ROSS_Red: Когда писалось послание не РИМСКОЙ -не тем более Гречиской республики- не было и в помине. Нельзя в св. Библии ВСЕ понимать ДОСЛОВНО. ТАМ МНОГО ОБРАЗОВ и СРАВНЕНИЙ. МОГУ привести примеры из Православной книги "ЗАКОНА БОЖИЙ" - второй книге после БИБЛИИ прочитанной мною по пути Православия. Приду домой напишу какой издат. По гражданской - не дай БОГ-- нет ничего кровавей и злее гражданской. И нет больше радости для Запада если она случится!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Давным давно во всем мире существует жесткое правило: при аварии на заводе спрос, в первую очередь, с директора. Если в воинской части царят бардак и развал, спрашивают с командира. Если на рифы налетел корабль, начнут с капитана. Николай довел Россиийскую империю до революции, это в его империи был бардак, значит спрос прежде всего с него!!! Известный прием передергивания людьми даже отдаленно не понимающими производства и уж тем более государственного устройства. На предприятии есть конкретные люди отвечающие за конкретный участок и никому в голову не придет винить директора скажем за взрыв котла в котельной-для этого есть нач.котельной,энергетик,главный инженер наконец,в воинской части тоже есть конкретные люди отвечающие за свое направление. И нельзя сравнивать производство с государством,также как нельзя сравнивать корабль с производством. Атилла,если вы человек верующий,то смиритесь и примите как факт,что Николай 2 канонизирован и он русский святой.Если Веры нет,то просто заткните фонтан в этом плане,т.к.выглядит это как миниум глупо.
Борисъ: ROSS_Red пишет: Когда писалось послание не РИМСКОЙ -не тем более Гречиской республики- не было и в помине. Правильно, они уже были и прошли. Значит люди о республиканской форме правления понятие имели и её отвергли. В Библии же сказано чтить царя, а не республику, диктатуру или даже монархию, как формы правления. Упор делается именно на почитание царя, как личности, помазаника Божия (... Бога бойтесь, царя чтите). Сравните:[Пс.104:15] "не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла".
Piter: OK пишет: Уважаемые модераторы! Вы делаете замечания за хамство только тем, кто иначе мыслит, а единомышленникам разрешено свинство налево и направо? А православным единомышленникам так же разрешено проявлять "христианскую" ненависть к оппонентам? Модераторы замечания делают всем. На Трибуне мы позволяем некоторые вольности участникам. Вы очевидно слабо себе представляете Христианскую Веру вообще,а Православную в частности. В противном случае вы бы не придумывали таких словосочетаний.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: А с чего вы решили что здесь имеется ввиду именно монарх???? существующие же власти от Бога установлены.(там же)Насколько я помню на тот момент дем республик не наблюдалось Пс.104:15] "не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла".
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Атилла,если вы человек верующий,то смиритесь и примите как факт,что Николай 2 канонизирован и он русский святой Так я же сказал, что уже признал!!!! Но отношение к нему как к политику и руководителю государства у меня неизменное, такое же как к Горбачеву!!! Для объяснения моего отношения к Николаю II приведу цитату генерала Драгомирова: «Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен». Piter пишет: Известный прием передергивания людьми даже отдаленно не понимающими производства и уж тем более государственного устройства. На предприятии есть конкретные люди отвечающие за конкретный участок и никому в голову не придет винить директора скажем за взрыв котла в котельной-для этого есть нач.котельной,энергетик,главный инженер наконец,в воинской части тоже есть конкретные люди отвечающие за свое направление. И нельзя сравнивать производство с государством,также как нельзя сравнивать корабль с производством. Только почему-то, когда речь заходит о Ленине или о Сталине, вы и другие антисоветчики сразу забывают об этом!!! Борисъ пишет: Правильно, они уже были и прошли. Значит люди о республиканской форме правления понятие имели и её отвергли. В Библии же сказано чтить царя, а не республику, диктатуру или даже монархию, как формы правления. А при чем тут царь, царь это производное от цезарь, а цезарь как известно был диктатор республики и только потом император, и это не значит, что именно монарх!!! Вы передергиваете, в Библии ничего не сказано о монархии и о других формах правления, значит имеется виду руководитель государства!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Для объяснения моего отношения к Николаю II приведу цитату генерала Драгомирова: «Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен». Сильно подрузамеваю,что расстреляли бы Сталина немцы,то Власов может изрекал бы что-то подобное.Такова уж суть предателей-им надо оправдаться...лучше всего оболгав того,кого предали. Это работает на всех уровнях жизни и покопавшись многие найдут подобные примеры из собственно прожитых лет.
Attila-Red-Rus: Если бы это было бы только одно мнение, но это мнение разделяли очень многие еще при правлении НиколаяII.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Если бы это было бы только одно мнение, но это мнение разделяли очень многие еще при правлении НиколаяII. И озвучили они это свое мнение находясь эмиграции,уже предав царя.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: А при чем тут царь, царь это производное от цезарь, а цезарь как известно был диктатор республики и только потом император, и это не значит, что именно монарх!!! Вы передергиваете, в Библии ничего не сказано о монархии и о других формах правления, значит имеется виду руководитель государства!Царь при том, что в Библии сказано царь, а не руководитель государства. Ваша логика не выдерживает никакой критики и очень похожа на логику девицы, которую в автобусе попросили: "Рыбка, передай, пожалуйста, на билетик". А слова: "Вы передёргиваете" (при цитировании!) - просто шедевр. Браво!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Царь при том, что в Библии сказано царь, а не руководитель государства. Ваша логика не выдерживает никакой критики и очень похожа на логику девицы, которую в автобусе попросили: "Рыбка, передай, пожалуйста, на билетик". А слова: "Вы передёргиваете" (при цитировании!) - просто шедевр. Браво! Не смешите мои тапки!!! Это ваша логика не выдерживает никакой критики, это вы пытаетесь подогнать цитату Библии под теорию монархизма!!! Царь это руководитель государства!!!!
полная версия страницы