Форум » Трибуна » Советская армия – освободительница. От чего? » Ответить
Советская армия – освободительница. От чего?
Укрепа: В 1943 г. митр. Сергий (Страгородский) направил пасхальное Обращение к православным христианам оккупированных стран, в котором говорилось, что “вместе с народом идет и наша Православная Церковь, а народ наш всем сердцем и мысленно с вами. Он готов и на деле проливать кровь вместе с вами за веру и нашу свободу… Неужели сербы, не один раз за веру и отечество всенародно полагавшие свою жизнь, когда-нибудь успокоятся под фашистским сапогом?.. Неужели православный греческий народ может остаться на фашистской цепи?” (РПЦ и ВОВ / ЖМП, 1944, №4, с. 83-85). Не знаю, добровольно или не добровольно м.С. написал всё это, но в итоге все эти слова оказались ложью. Советская армия никогда не ходила вместе с Православной Церковью, это по определению не могло быть. Конечно, в советской армии были верующие и православные люди, но это было их личным и частным делом, за которое в то время можно было и схлопотать по полной. Балканские православные народы проливали свою кровь не просто “за веру и отечество”, но и за своих Православных Государей. Вспомним хотя бы героев-четников Д. Михайловича. Короче, что принесла и дала советская армия-освободительница православным народам Балкан? 1. Уничтожение Православных монархий: Сербской, Болгарской и Румынской. В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г. 2. Установление безбожных правительств в Югославии, Болгарии и Румынии, которые устроили кровавый террор против Церкви аналогичный советскому. 3. Истребление непримиримого духовенства и создание “карманных” церквей подобно сергианской. 4. И как следствие этого (полный контроль безбожной власти над Церковью) введение еретического латинского календаря в Болгарской церкви и вхождение поместных церквей Сербии, Болгарии и Румынии в экуменическое сборище ВСЦ. Кстати, из-за вмешательства коммунистов в дела церковные в Сербской Церкви возникло разделение аналогичное между МП и РПЦЗ, - от протитовского Сербского патриархата отделилась Американская митрополия. 5. Для полноты картины можно сюда еще добавить и установление коммунистических правительств в Албании, Польши и Чехословакии, от которых православным (и др. вероисповеданиям) тоже особо не поздоровилось. Особенно в Албании, где были разрушены все церкви, уничтожено всё духовенство, а конституцией страны было вообще запрещено исповедовать какую-либо религию. В общем, де-факто одна оккупация – немецкая, сменилась другой – советской. Ваше мнение, Господа?
NeteX: Укрепа пишет: Ваше мнение, Господа? А вам какая оккупация по вкусу - советская или немецкая? Ответ "самоопределение народа" - фикция. Сейчас вот всем этим странам дали демократию - вообще ничего хорошего не получилось: создалась такая ситуация, когда все права, которые были при советской оккупации нивелировались. Ну и с чем остались? Неуже после "советской оккупации" стало лучше???
Укрепа: NeteX пишет: А вам какая оккупация по вкусу - советская или немецкая? Никакая... Оккупация не может быть "по вкусу". Трагическое время было. Да и сейчас не на много лучше.
gionet: Укрепа пишет: Ваше мнение, Господа? к постингу? Скорее отрицательное, чем положительное
Укрепа: gionet пишет: к постингу? Нет. О сути такого явления.
Славянофилка: Любая оккупация - это зло, и не важно, под каким флагом - коммунистическим, нацистским или "демократическим". К примеру, США бомбили Ирак и Югославию, оправдывая это тем, что у власти в этих странах диктаторские режимы, но страдали от этого отнюдь не режимы, а ни в чём не повинные люди. И принесли американцы народам этих стран не свободу, а самое настоящее рабство. Можно привести и другие примеры. Но я прошу не ставить знак равенства между политикой советского правительства и теми, кто в рядах Советской армии сражались за Родину. Мои родные, кто жил в то время, например, действительно защищали свою Родину. Часть из них сражалась в рядах Советской армии, часть ушла в ополчение, часть - трудилась в тылу. И ни в каких оккупациях они не участвовали. Они боролись за освобождение родной земли от захватчиков. Если бы не они, меня бы сейчас на свете не было. Я не могу приравнивать их к политикам, которые насаждали коммунистические режимы в странах Восточной Европы.
Укрепа: Славянофилка пишет: Но я прошу не ставить знак равенства между политикой советского правительства и теми, кто в рядах Советской армии сражались за Родину. Абсолютно согласен.
Борисъ: Я тоже
Славянофилка: Спасибо за понимание. И я считаю, что мы не должны забывать тех, кто сражался и отдавал свои жизни за нашу Родину. Неважно, в какое время это было: когда Россия была монархией или в советское время. Ведь Родина всегда остаётся Родиной, и её надо защищать, за её свободу надо бороться, и нет оправдания тем, кто под предлогом неприятия строя переходит на сторону врагов и в конечном счёте воюет не против строя, а против народа.
Укрепа: Славянофилка пишет: и нет оправдания тем, кто под предлогом неприятия строя переходит на сторону врагов и в конечном счёте воюет не против строя, а против народа. Это намёк на "власовцев"?
Славянофилка: Я в общем сказала. Конкретно ни на кого не намекала. А что? Тем более, я имела в виду не только советское время, но и все времена.
Славянофилка: Кстати, мне интересно, какое ваше мнение о "власовцах"? А то разные мнения существуют.
Укрепа: Славянофилка пишет: Кстати, мне интересно, какое ваше мнение о "власовцах"? Это отдельная тема.
Славянофилка: Укрепа пишет: Это отдельная тема. Так что, надо создать отдельную тему? Или как? Кстати, ни на кого конкретно я не намекала. Просто не могу одобрить тех, кто перешёл на сторону врага, в то время как другие защищали Родину. И это я говорю не только про Великую Отечественную. По-моему, это касается любой войны, когда на нашу страну нападали. Разве у нас не считался предателем тот, кто перешёл на сторону тех, кто напал на его родную страну? Для предательства Родины не служит оправданием неприятие режима или неприязнь к правителю, или ещё что-то, так же как и неприятие Саддама Хусейна или Слободана Милошевича не служит оправданием для убийства американцами и их союзниками ни в чём не повинных людей в Ираке и Югославии.
Виктор: Укрепа пишет: Ваше мнение, Господа? Лично я отношусь к оккупации эти стран советскими войсками очень негативно. Во-первых, наши ребята гибли, чтоб вместо немецких оккупантов пришли советские. Зверств меньше, но суть одна. Даже если вы знаете, во время конца войны Гитлер возлагал огромные надежды на эти страны. На Венгерском направлении, кажется, было в 6 раз больше немецких войск, чем на Берлинском. И Сталин отсылал на гибель наших солдат, во благо геополитических побед. Во-вторых, Эти направления с военной точки зрения были гораздо менее важные, чем главное. Завоюй Берлин - и там немецкие войска сдадутся, но тогда к власти прейдут возможно не коммунисты. В-третьих, в этих странах на Русских держат ненависть за оккупацию. Вообщем миллионы наших ребят погибли, чтоб одно иго сменилось на другое. И наших жаль и их тоже. А со Славянофилкой я согласен, что наши солдаты герои и они в первую очередь защищали Родину.
Укрепа: Славянофилка пишет: Так что, надо создать отдельную тему? Или как? Вот здеся уже обсуждали. Виктор пишет: Вообщем миллионы наших ребят погибли, чтоб одно иго сменилось на другое. И наших жаль и их тоже. Да... Верное замечание.
Attila-Red-Rus: Укрепа пишет: Уничтожение Православных монархий: Сербской, Болгарской и Румынской. В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г. Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство!
Attila-Red-Rus: Виктор пишет: В-третьих, в этих странах на Русских держат ненависть за оккупацию. И вы вслед за Западом повторяете, что Сталин окупировал Восточную Европу? Скажите это ветеранам войны, они вам даже при своем возрасте божку то отвернут!
Бердыш: Attila-Red-Rus пишет: вы вслед за Западом повторяете, что Сталин окупировал Восточную Европу? Скажите это ветеранам войны, они вам даже при своем возрасте божку то отвернут! Настоящие то ветераны врядли а вот коммисары да особисты обжиравшие солдат могут пытатся
gionet: Бердыш пишет: Настоящие то ветераны врядли Это вы зря. Ибо дед у меня прошел финскую, с первого до последнего дня воевал в Великую Отечественную, прошел пол-европы и он бы с вами никак не согласился
Укрепа: Attila-Red-Rus пишет: Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство! Заткнись, урод краснож**ый, вначале историю хоть маленько изучи, и тогда не будешь делать таких идиотских выводов! Это кто Югославия воевала на стороне Гитлера против СССР? или может быть Греция? Эти страны воевали на стороне Союзников, балбес! Даже Болгария, которая была союзником Оси, не сделала этого, потому что Царь Борис сразу дал понять, что своих солдат он на восточный фронт никогда не пошлет. Только Румыния отправила свою армию против СССР и даже объявила "крестовый поход против коммунизма", но это была идея диктатора Антонеску, сколько не короля. Поэтому, комса, марш на курсы ликбеза! Attila-Red-Rus пишет: И вы вслед за Западом повторяете, что Сталин окупировал Восточную Европу? Вначале он ее освободил от "немецко-фашистских захватчиков" (изъясняюсь терминами советской пропаганды, чтобы тебе, товарищ, было понятней), а потом сам превратился в "захватчика" только "народно-социалистического". Дошло? И вины ветеранов в этом нет. Что плоды их трудов большевики использовали таким образом. Они (ветераны) исполнили свой долг до конца, поэтому такой героизм у них уже нельзя украсть.
Славянофилка: Attila-Red-Rus пишет: Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство! Извините, но в этом вы ошиблись. Не знаю, как насчёт остальных, но сербская монархия не выступала на стороне Гитлера. Наоборот, она была против Гитлера, иначе зачем бы агентам Гитлера понадобилось в октябре 1934 года убивать югославского короля Александра I Карагеоргиевича. Союз с Гитлером заключило 25 марта 1941 года правительство Д. Цветковича, но в ночь с 26 на 27 марта оно было свергнуто, причём свержение было осуществлено от имени несовершеннолетнего короля Петра II (сына Александра I) Карагеоргиевича. И даже до этого свержения, когда граждане Югославии узнали, что пакт подписан, были проведены массовые демонстрации под лозунгом "Лучше война, чем пакт!". Пакт осудил и сербский патриарх. Кстати, новое правительство было против союза с Германией, а 5 апреля 1941 года в Москве был подписан договор между нашими странами о дружбе и ненападении. Убедившись, что Югославия не хочет ему подчиняться, Гитлер напал на неё. Вообще, по поводу сербской монархии и нацистской Германии рекомендую почитать книги "Балканский тупик?..", "Пороховой погреб Европы" и "Родная Сербия" (последняя особенно понр-сь мне).
Укрепа: Славянофилка пишет: по поводу сербской монархии и нацистской Германии рекомендую почитать книги "Балканский тупик?..", "Пороховой погреб Европы" и "Родная Сербия" Cпасибо, нужно почитать. Attila, тебе тоже советую. Не всё то карлы-марксы в голове держать.
Бердыш: gionet пишет: Это вы зря. Ибо дед у меня прошел финскую, с первого до последнего дня воевал в Великую Отечественную, прошел пол-европы и он бы с вами никак не согласился Это его полное право... мой вот тоже не согласен....Но мнение деда это одно а мнение внука знаете другое....А у Вас свое мнение на этот счёт есть?
Attila-Red-Rus: Славянофилка пишет: Извините, но в этом вы ошиблись. Не знаю, как насчёт остальных, но сербская монархия не выступала на стороне Гитлера. Я против любой монархии в принципе! Монархия - это власть одного человека над народом! Я не вижу в этом ничего хорошего! Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда — однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений — однобокие. В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки народностей Советского Союза и национальной политики. В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными. И. СТАЛИН БЕСЕДА С НЕМЕЦКИМ ПИСАТЕЛЕМ ЭМИЛЕМ ЛЮДВИГОМ 13 декабря 1931 г.
Attila-Red-Rus: Сталин когда менял правительства в тех странах, которые вы назвали действовал в интересах России! Странно от патриотов слышать слово окупация! А американцы, которые в своих интересах меняли правительства в своей зоне окупации они кто? А сейчас эти страны, которые имеют правительства лояльные к Вашингтону свободны? Укрепа пишет: В Греции, не смотря на все ухищрения Советов, это не получилось, но, тем не менее, гражданская война с коммунистами там окончилась лишь в 1949 г. Вам больше нравится, что в Греции было установлено проанглийское правительство? Какой вы тогда патриот?
Славянофилка: Укрепа пишет: Cпасибо, нужно почитать. И даже очень. Я вам советую это прочитать. И вам, Attila-Red-Rus, тоже настоятельно рекомендую. Если даже вам не нр-ся монархия, всё равно, я думаю, интересно будет прочитать о сербах. Это же наши братья-славяне. Нас очень многое объединяет.
Attila-Red-Rus: Славянофилка пишет: И вам, Attila-Red-Rus, тоже настоятельно рекомендую. Если даже вам не нр-ся монархия, всё равно, я думаю, интересно будет прочитать о сербах. Это же наши братья-славяне. Нас очень многое объединяет. Согласен нас многое объединяет!
Славянофилка: Attila-Red-Rus пишет: Согласен нас многое объединяет! Так прочитайте! (особенно мне понр-сь последняя книга. Очень легко читается).
Укрепа: Attila-Red-Rus пишет: Сталин когда менял правительства в тех странах, которые вы назвали действовал в интересах России! Странно от патриотов слышать слово окупация! А американцы, которые в своих интересах меняли правительства в своей зоне окупации они кто? Во-первых, товарищ, Совок – это не Россия. Во-вторых, интересами России никак не могут быть установление безбожных режимов в православных странах. В-третьих, америкосы точно такие же оккупанты, как и большевики, только они хоть гонения на Церковь не устраивали, но как я уже сказал: “Никакая оккупация не лучше… Время трагическое было“. Дело в том, что мiр в то время превратился из трехполярного в двухполярный (двое договорились, “замочили” третьего, а потом между собой стали грызться), и таким государствам, как Греция и т.д. (т.е. не сверхдержавам и тем более находившихся в зонах геополитических интересов) пришлось волей не волей выбирать одну из сторон. Поэтому жалкое подобие монархии в Греции вскоре также уничтожено (этот процесс начался еще в 1917 г.). Можно даже сделать такой вывод. Со вступлением современного человечества в период раздела сверхдержавами (империями) сфер влияния всего земного шара, ни одно малое православное государство не могло долго существовать без покровительства православной сверхдержавы (империи). Рухнула Российская Империя и вслед за ней, из-за отсутствия ее защиты и протекционизма рухнули и малые Православные монархии Европы…
Бердыш: Атилла-Ред-Русс пишет: Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда — однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений — однобокие. В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки народностей Советского Союза и национальной политики. В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными. И. СТАЛИН БЕСЕДА С НЕМЕЦКИМ ПИСАТЕЛЕМ ЭМИЛЕМ ЛЮДВИГОМ 13 декабря 1931 г. Ну всё правильно ...бумага то она всё терпит
Иерусалимец: Укрепа пишет: таким государствам, как Греция и т.д. (т.е. не сверхдержавам и тем более находившихся в зонах геополитических интересов) пришлось волей не волей выбирать одну из сторон Да не сами они выбирали. Это Сталин с Черчиллем делили: "Греция - тебе, Румыния - мне". А Власов с его армией мог стать реальным спасением для России. Но что такие, как он, могли сделать в той ситуации? С одной стороны - Сталин, с другой - Гитлер, с третьей - коалиция англосаксов со своими эгоистическими интересами.
Виктор: Attila-Red-Rus пишет: Правильно уничтожили, т.к эти монархии выступили на стороне Гитлера против России, поэтому называть эти монархии православными это просто кощунство! А что мог сделать король Югославии? Если наша великая страна была на самой грани... Attila-Red-Rus пишет: Скажите это ветеранам войны, они вам даже при своем возрасте божку то отвернут! Очень неприлично с вашей стороны спекулировать мнением ветеранов. Вы лучше просите у сотен тысяч бойцов уже никогда не ставшими ветеранами: вы рады, что погибли, не в марше на Берлин, а в том месте, куда и соваться не надо было? Повторяю ещё раз. На Венгерском направлении было в 6 раз больше немецких солдат, чем на Берлинском. Но наших солдат погнали не на Берлин, а на смерть во имя... Вот вы скажите ветеранам и простым людям, что их братья, отцы и просто друзья или сослуживцы погибли во имя... А никто не знает, зачем они погибали, вероятно, знает только одна мразь, но её уже нет. gionet пишет: Это вы зря. Ибо дед у меня прошел финскую, с первого до последнего дня воевал в Великую Отечественную, прошел пол-европы и он бы с вами никак не согласился Мой дед тоже воевал, и многие воевали. Но как писал Твардовский: "Этот бой не ради - ради жизни на земле". Польша, Беларусь, Украина, Прибалтика это правильно, но вот освобождать другие страны, не стоящие на линии "Киев - Берлин", ИМХО, не стоило. Вот взяли бы Берлин, а потом посмотрели... Ведь это люди! А вы готовы отдать свою жизнь за просто так?
Укрепа: Иерусалимец пишет: Да не сами они выбирали. Это Сталин с Черчиллем делили: "Греция - тебе, Румыния - мне". Это тоже верно. Известная записка Черчилль-Сталин (первый составил, второй исправил): “Румыния: Россия – 90%, другие – 10% Греция: Великобритания (с согласия США) – 90%, Россия – 10%” и т.д. Но это не значит, что страны эти были согласны с такой политикой. Мiр делят империи, конечно, но мнения малых сих как бы тоже учитываются. Иерусалимец пишет: Но что такие, как он, могли сделать в той ситуации? С одной стороны - Сталин, с другой - Гитлер, с третьей - коалиция англосаксов со своими эгоистическими интересами. Конечно. Ни одно государство того времени (да и сейчас) ни отстаивало Русские национальные интересы. Виктор пишет: знает только одна мразь, но её уже нет. "Смерть грешника люта", - сказал еще псалмопевец Давид.
Attila-Red-Rus: Установленным, доказанным фактом является то, что советское руководство ни в 1945, ни в 1946 годах не собиралось воспроизводить в Центральной и Восточной Европе родственные сталинизму модели экономического, социального и политического устройства. Конечно, «бешено ненавидящих» СССР режимов по соседству не должно было быть. До осени 1947 – весны 1948 годов в Чехословакии, Венгрии, Румынии у власти находились правительства, возглавлявшиеся представителями буржуазных партий. В Польше из-за обструкции англичан, коим очень не терпелось внедрить в высший эшелон агента Интелленджис сервис, процесс формирования правительства национального единства осложнялся. Тито не спрашивал Сталина, как управлять Югославией. Болгария пошла за Димитровым тоже без наших подсказок. По логике вещей особняком, вроде бы, должен был стать вопрос о Германии. Что предлагал Советский Союз? Сохранение ее единства, проведение общегерманских свободных выборов, формирование по их результатам национального правительства, скорое заключение с немцами мирного договора и вывод с территории Германии всех иностранных войск. Понятно, что немцам дозволялось самим определять строй, при котором они хотели бы жить. Москву вполне устраивал Веймарский вариант. А как реагировали на советские предложения США, Англия и Франция? Чтобы не погрязнуть в деталях, ограничусь ссылкой на позицию Вашингтона. Госсекретарь США застолбил: «У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа». Ни свободных вам выборов, ни заключения с немцами мирного договора, к выработке которого Москва предлагала пригласить представителей Германии, ни вывода иностранных войск из этой страны. Философия "холодной войны" вызревала в годы Второй мировой, или что стоит за фултонской речью Черчилля http://www.9may.ru/war_press/m10010140
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Установленным, доказанным фактом является то, что советское руководство ни в 1945, ни в 1946 годах не собиралось воспроизводить в Центральной и Восточной Европе родственные сталинизму модели экономического, социального и политического устройства.Не собиралось, но воспроизвело несмотря на все "доказанные факты".
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Не собиралось, но воспроизвело несмотря на все "доказанные факты". Только после 1946 г. в ответ на русофобскую политику Запада, защищая национальные интересы русского народа и других народов СССР!
Борисъ: До 1946, в 1946, в 1947... Какая разница. Результат налицо. И Черрчиль со Сталиным договаривались, несмотря на все Ваши "Установленные, доказанные факты" (кстати, кем?)
Укрепа: Attila-Red-Rus, см. записку Черчилль-Сталин. Всё было решено еще за долго до окончания войны. Коммунисты о мiровой революции помнили всегда.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: До 1946, в 1946, в 1947... Какая разница. Результат налицо. И Черрчиль со Сталиным договаривались, несмотря на все Ваши "Установленные, доказанные факты" (кстати, кем?) Я не пойму что вы хотите доказать? А императорские семьи в первой мировой разве не договаривались? У вас просто болезнь - называется антикоммунизм! Для вас все благо что против коммунизма, даже если это вредит России, вы большевик только наизнанку! Большевик - антикоммунист!
Укрепа: Attila-Red-Rus пишет: А императорские семьи в первой мировой разве не договаривались? Ну, и славно. А антикоммунизм - это не болезнь, это защитная реакция организма на заразу. Причем, коммунизм, это такая зараза, которая, как правило, лечится не без хирургического вмешательства.
Иерусалимец: Attila-Red-Rus пишет: А императорские семьи в первой мировой разве не договаривались? В том-то и дело, что не договорились, иначе эту бойню можно было прекратить быстро или вообще не допустить. А коммунизм вылез как раз вследствие этой войны. Потом решили откупиться от этого коммунизма, - заплатили Россией. Но аппетиты росли, и в качестве откупа отдавались другие народы и новые территории.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: А императорские семьи в первой мировой разве не договаривались? Не договаривались. Да и логика у Вас по принципу: раз они делали плохо, значит и нам можно также. У вас просто болезнь - называется антикоммунизм! Для вас все благо что против коммунизма, даже если это вредит России, вы большевик только наизнанку! Большевик - антикоммунист! Good speech! Только из неверных предпосылок соответственные и выводы. Я Вам помогу. Я - монархист, и для меня все, что вредит монархии плохо. Назовите мне хотя бы одного коммуниста-монархиста, чтобы я мог относиться к ним лучше. А всё, что против коммунизма, никак не может повредить России. Вот и весь "диагноз". Впрочем не стоит переходить на личности, от темы уйдём.
Укрепа: Борисъ пишет: от темы уйдём. Уже ушли.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Да и логика у Вас по принципу: раз они делали плохо, значит и нам можно также. Я не говорил, что это плохо, я говорил, что это общепринятая практика! Борисъ пишет: Только из неверных предпосылок соответственные и выводы. Я Вам помогу. Я - монархист, и для меня все, что вредит монархии плохо. Назовите мне хотя бы одного коммуниста-монархиста, чтобы я мог относиться к ним лучше. А всё, что против коммунизма, никак не может повредить России. Вот и весь "диагноз". Впрочем не стоит переходить на личности, от темы уйдём. Я евразиец и для меня плохо всё, что вредит воссоединению моей Родины Великой Евразийской Державы - Российской империи - СССР! Ну тут главное кто вредит??? Безусловно, это антисоветчики всех мастей от буржуазных демократов (западники самых разных мастей – от либералов-антикоммунистов до «розовых» социал-демократов), до буржуазных националистов (от сторонников русской конституционной монархии с элементами сословного общества до ультраправых русских нацистов и нерусских националистов).
Attila-Red-Rus: Укрепа пишет: Борисъ пишет: цитата: от темы уйдём. Уже ушли. Вопрос был: "Советская армия – освободительница. От чего?" Мой ответ: ОТ ФАШИЗМА!!!!!!
Укрепа: Attila-Red-Rus пишет: Мой ответ: ОТ ФАШИЗМА!!!!!! "Уга! Товагищи!!!" А взамен она принесла КРАСНЫЙ САТАНИЗМ И БЕЗБОЖИЕ!
Attila-Red-Rus: Укрепа пишет: А взамен она принесла КРАСНЫЙ САТАНИЗМ И БЕЗБОЖИЕ! На счет безбожия (атеизма) согласен!!! А вот красный сатанизм - это перебор в духе Укрепы и Славяна и других антисоветчиков!!!!
Укрепа: А глумливое издевательство над священниками, кощунства в алтарях, изнасилованные монахини - это по твоему что?! "Антисоватчина"?! Это то есть чистой воды сатанизм! Хватит грязью отмывать своих красных варваров!
Attila-Red-Rus: Укрепа пишет: А глумливое издевательство над священниками, кощунства в алтарях, изнасилованные монахини - это по твоему что?! Это вандализм, который не имеет никакого отношения к коммунизму! Потому что коммунизм - это высокая нравственность человека, это братство, это социальная справедливость, это равенство!!! Христиане тоже занимались вандализмом: крестовые походы, где разрушались храмы, убивались священники другой веры, христиане насиловали и т.д; инквизиция, гонения на старообрядцев, зверские их убийства и т.д. - все это делалось христианами с благославления церковной власти, но это ведь не значит, что это христианство, не так ли??? Размышления накануне Дня Победы http://www.contr-tv.ru/print/1721/
Славянофилка: Укрепа пишет: Attila-Red-Rus пишет: цитата: Мой ответ: ОТ ФАШИЗМА!!!!!! "Уга! Товагищи!!!" А взамен она принесла КРАСНЫЙ САТАНИЗМ И БЕЗБОЖИЕ! Вы оба перегибаете палку! Безбожие и т.д. принесли те, кто у власти. Я, кажется, просила не равнять политиков и тех, кто воевал. Те, кто воевал, действительно освободили нашу Родину и др. страны от гитлеровской оккупации. Не их вина, что политики использовали это в своих целях. Что же теперь, мы должны сказать нашим ветеранам, что они несли красный сатанизм? Так что ли? Может назвать ветеранов ВОВ оккупантами, как это в Прибалтике делается, и посадить? Эти люди Родину защищали, а мы их будем оккупантами называть! Нельзя быть неблагодарными! Ещё раз повторяю: безбожие несли власти, а не те, кто воевал.
Attila-Red-Rus: Славянофилка пишет: Вы оба перегибаете палку! Безбожие и т.д. принесли те, кто у власти. Я, кажется, просила не равнять политиков и тех, кто воевал. Те, кто воевал, действительно освободили нашу Родину и др. страны от гитлеровской оккупации. Не их вина, что политики использовали это в своих целях. Что же теперь, мы должны сказать нашим ветеранам, что они несли красный сатанизм? Так что ли? Может назвать ветеранов ВОВ оккупантами, как это в Прибалтике делается, и посадить? Эти люди Родину защищали, а мы их будем оккупантами называть! Нельзя быть неблагодарными! Ещё раз повторяю: безбожие несли власти, а не те, кто воевал. Согласен!!! Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы фашистская чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными антисоветскими пальчиками, принизить ваш великий подвиг. Я еще раз повторю Советская Армия освободила Восточную Европу от фашизма и на этом точка!
Укрепа: Attila-Red-Rus пишет: Это вандализм, который не имеет никакого отношения к коммунизму! Потому что коммунизм - это высокая нравственность человека, это братство, это социальная справедливость, это равенство!!! Атилла, пшёл вон! Ты будешь мне здесь еще о нравственности говорить??! Ты своим уродам товарищам большевикам это объясняй, чекистам, особистам и прочим -истам. Которые садили на кол священников, и творили такое в монастырях, что я боюсь даже здесь говорить об этом. Диоклетиан и его мучители отдыхают. Ты знаешь, что делали румынские чекисты со священнослужителями?? Знаешь? Не знаешь. Тогда лучше заткнись и помалкивай. Куда бы не пришел коммунизм – он всегда оставляет за собой кровавый след и радость бесовскую. А социальная равенство - это миф для таких идиотов как ты. Attila-Red-Rus пишет: Христиане тоже занимались вандализмом: крестовые походы, где разрушались храмы, убивались священники другой веры, христиане насиловали и т.д; инквизиция, гонения на старообрядцев, зверские их убийства и т.д. - все это делалось христианами с благославления церковной власти, но это ведь не значит, что это христианство, не так ли??? По этим вопросам просьба обращаться в канцелярию его святейшества "наместника Христа". Attila-Red-Rus пишет: Я еще раз повторю Советская Армия освободила Восточную Европу от фашизма и на этом точка! Точка с запятой. После которой эта расчудесная армия давила танками не согласных с новым режимом, "антифашистским" режимом. Она не просто освободила В. Европу от “фашизма”, она освободила ее еще и от Православной Церкви. Славянофилка пишет: безбожие несли власти, а не те, кто воевал. А те, кто воевал, там много было верующих то? Сто раз уже писал, что Советская армия – это безбожная армия. Истинно верующих там было меньшинство, и это было их личным делом. И не их вина, что труды их были использованы не во славу Божью. Attila-Red-Rus пишет: Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы фашистская чума ушла из нашего мира! Трижды анафема всем безбожникам, комиссарам, чекистам и проч. красной швали!
Крушедол: А я хочу сказать, что Европу и себя освободил русский народ. Это подтверждает то, что многие постсоветские страны готовы признать победу за союзниками, а не за СССР. И только русские, ценой своей жизни, в окопах и тылу добывали эту победу. Беларусь, Украина были оккупированы. А Россия, в очередной раз доказала, что непобедима, несмотря на ухищрения красных комиссаров её растоптать. И где Ваша общность "советский" человек сейчас, господин Атила. На Украине герои - участники УПА. Прибалтика, я вообще молчу. Азиатские страны СНГ может и отмечают этот день, но в процентном отношении их вклад в победу несоизмерим с вкладом русских людей. Грузины, тоже не только про вторую мировую войну помнить не хотят, они уже к третьей готовятся и отнюдь, не на стороне своих бывших "братьев" по Союзу. Лопнул мыльный пузырь, потому что всё было искусственно. Если бы не русские, говорили бы все сейчас с немецким акцентом, если бы вообще говорили. А господа комиссары добавили мучений народу, своим непрофессионализмом, уничтожением верхушки военных профи, да и всеобщим страхом. Никакая ни Красная армия, а только простые русские люди, при помощи просто порядочных людей всех национальностей - вот, кто одержал тогда победу. И честь нужно отдавать простому солдату, его матери, жене и детям, которые в тылу, путём невероятных усиилий и ценой своей жизни приблизили этот долгожданный день.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Это вандализм, который не имеет никакого отношения к коммунизму! Потому что коммунизм - это высокая нравственность человека, это братство, это социальная справедливость, это равенство!!! Христиане тоже занимались вандализмом: крестовые походы, где разрушались храмы, убивались священники другой веры, христиане насиловали и т.д; инквизиция, гонения на старообрядцев, зверские их убийства и т.д. - все это делалось христианами с благославления церковной власти, но это ведь не значит, что это христианство, не так ли??? Ну вот понеслась Атила не сравнивай разные выещи
Славянофилка: А наши ветераны, выходит, - коммунистическая шваль, что ли? В лицо это им сказать можете? Они ради того, чтобы все вы жили, жизнью рисковали. Выходит, для вас Великая Отечественная война не Великая и не Отечественная и не Священная? И всё потому, что строй тогда был такой? А вот для меня всякая война, где мы защищаем свою Родину, священна. Кстати, если думаете, что я "коммуняка", ошибаетесь. Просто я не хочу, чтобы нашу армию-освободительницу считали оккупантами.
Славян: Славянофилка Со вторжением в 1941 году гитлеровских войск в СССР целые батальоны и полки РККА в первых же сражениях сдавались или даже переходили на сторону противника, в результате чего всего за полгода в плену оказалось 3,9 млн. чел. Сотни тысяч просто дезертировали, пробираясь домой или оседая в «примаках» у местных вдов и солдаток. Славянофилка пишет: Великая Отечественная война не Великая и не Отечественная и не Священная? И всё потому, что строй тогда был такой? А вот для меня всякая война, где мы защищаем свою Родину, священна. Хватит причитать хорошь.Нет так мы не говорим просто нельзя из этой войны такой уж прямо культ делать,мы ведь из-за нее забыли совсем героев священной первой мировой.Я не ругаю тех солдат ВОВ и рядовых и прочее и даже офицеров,и партийных(мало жиды мозги промыть успели)Но коммисаров не навижу ей богу.Да и весь штаб совармии.И мне противно видеть эти сатанистские зведы на погонах,награды с лицами Ульянова.Серпы с молотами.Ей богу это уродливо в сравнении с красивыми георгиевскими крестами на грудях у наших офицеров до революционной России,золотыми погонами и двухглавыми орлами
Славянофилка: Я не делаю культ из конкретно этой войны. Всякая война за Родину мне дорога. Просто я не люблю, когда некоторые говорят, что победа не наша, потому что строй был такой, а победили, типа, америкосы. А что, если строй, такой, так уже война не священна?
Крушедол: Славянофилка, победа эта - простого русского народа. Он всегда побеждал, независимо от строя. Пока партийные советские боссы не подорвали его силу и мощь. Но всё вернётся. Не им, так их детям,история ещё не закончилась.
Славянофилка: Крушедол пишет: Славянофилка, победа эта - простого русского народа. Он всегда побеждал, независимо от строя. Пока партийные советские боссы не подорвали его силу и мощь. Но всё вернётся. Не им, так их детям,история ещё не закончилась. Я тоже так считаю и надеюсь, что всё вернётся. Проблема в том, что победу простого русского народа сейчас некоторые стараются перечеркнуть, увязав со строем, а в Прибалтике, например, наших вообще оккупантами считают.
ТиТ: Славян пишет: Ну вот понеслась Атила не сравнивай разные выещи Это чем же они разные? Укрепа пишет: По этим вопросам просьба обращаться в канцелярию его святейшества "наместника Христа". Больше всего напоминает перевод стрелок. Укрепа пишет: А те, кто воевал, там много было верующих то? Сто раз уже писал, что Советская армия – это безбожная армия. Истинно верующих там было меньшинство, и это было их личным делом. И не их вина, что труды их были использованы не во славу Божью. Оп-па! А вот это уже интересно. То ись, в интересах православной церкви был или нейтралитет или победа Гитлера, как месть большевикам? Видеть не зря говорят, что патриархи РПЦЗ заигрывали с гитлеровским режимом в 30-е годы. А общности, ув. Крушедол, вы правы - особенно никакой не было. Дед рассказывал, что доверяли все больше братьям по крови, чем "по союзу".
OK: Славян пишет: Со вторжением в 1941 году гитлеровских войск в СССР целые батальоны и полки РККА в первых же сражениях сдавались или даже переходили на сторону противника, в результате чего всего за полгода в плену оказалось 3,9 млн. чел. Сотни тысяч просто дезертировали, пробираясь домой или оседая в «примаках» у местных вдов и солдаток. Уважаемый Славян, Вы привели один из аргументов русских эмигрантов 1-й и 2-й волн. Не сочтите за попытку оскорбления, но, вероятно, если Вам мало жиды мозги промыть успели то успели эти эммигранты. Пустота ведь незаполненной быть неможет. В каждой точке зрения есть своя правда. Правду своего преступления эммигранты 1 и 2 (многие) понимают, некоторые на уровне чувства, ощущают некий "дискомфорт" (видно, совесть говорит). Февральская революция, а за ней и большевисткая котрреволюция и гражданская война открыли в истории России и Руси новую, доселе неизвестную ее истории, страницу, а именно: ПРЕДАТЕЛЬСТВО СВОИХ ПО КРОВИ И РАДИ ЭТЙ ЦЕЛИ ЗАКЛЮЧЕНИЕ СДЕЛОК С ПОСТОЯННЫМИ ВРАГАМИ РОССИИ. Что на простом языке: цель оправдывает средства. А на вопрос "Почему массовая сдача в плен прекратилась и простой солдат явил миру беспримерный Подвиг?" Они врядли ответят что-то, кроме невразумитеоьного "Ну, заградотряды, СМЕРШ..." и все в этом духе. Иными словами, по их версии источник такого Героизма - это всего лишь страх!!!! А это уж, пожалуйте к психиатру на лечение, как говорит один мой знакомый...
Укрепа: ТиТ пишет: Больше всего напоминает перевод стрелок. Но ведь действительно не по адресу. ТиТ пишет: То ись, в интересах православной церкви был или нейтралитет или победа Гитлера, как месть большевикам? У Православной Церкви есть только один интерес - спасение души человеческой. Многие как за рубежом, так и в России подумали, что немцы действительно идут освобождать Россию от большевизма, но вскоре поняли - что это банальная пропаганда. OK, объясните мне, причем здесь грех февраля и массовые сдачи в плен советских воинов вначале войны? Я правда не понял Вашу мысль. OK пишет: А на вопрос "Почему массовая сдача в плен прекратилась и простой солдат явил миру беспримерный Подвиг?" Они врядли ответят Может быть, не спрашивал как-то. Хотя причины банальны и давно известны: разочарование в немцах, привнесение патриотической риторики в советскую пропаганду. И хочу напомнить, что тема эта называется не “Советско-германская война”, а “Советская армия – освободительница. От чего?”
Крушедол: Славянофилка пишет: Проблема в том, что победу простого русского народа сейчас некоторые стараются перечеркнуть, увязав со строем, а в Прибалтике, например, наших вообще оккупантами считают. Главное, чтобы русские об этом помнили. И вели себя с достоинством.
Славянофилка: Крушедол пишет: Главное, чтобы русские об этом помнили. И вели себя с достоинством. И это верно.
OK: Укрепа пишет: объясните мне, причем здесь грех февраля и массовые сдачи в плен советских воинов вначале войны? Я правда не понял Вашу мысль. Да, наверное, недостаточно точно мысль выражена. Февраль - это предательство Монархии, а вместе с ней и вековых традиций, устоев и обычаев. Кроме того, большинство возглавлявших, поддержавших и сочувствующих к тому времени стали кем угодно, но перестали быть православными (естественно никто таинство крещения не отнимал и не мог этого сделать). Октябрь - нельзя назвать предательством, т.к жиды изначально не могли предать то, за что никогда не стояли. Но поскольку, факт этот не был очевиден народу, а было видно сотрудничество с Германией, то подсознательно это оседало все же в мозгах людей. Итак, дважды "авторитетнейшие" люди страны (народ всегда воспринимал уважительно властвующих, так сказать рулюющих) сделали то, на что традиционно покушаться и делать было нельзя. Далее, Белое движение, искавшее поддержку против большевиков с мнимыми союзниками. Собственно последние акты: сотрудничество с вермахтом и послевоенный шпионаж в пользу Америки и Европы. Извините за оффтоп, больше тему постараюсь не засорять, она действительно другая и интересная.
Крушедол: OK пишет: Далее, Белое движение, искавшее поддержку против большевиков с мнимыми союзниками. Собственно последние акты: сотрудничество с вермахтом и послевоенный шпионаж в пользу Америки и Европы. Дорогой ОК, все правы и неправы. Наблюдая события на Украине, могу сказать, что очень трудно быть объективным, когда люди чуждой идеологии забирают у тебя всё и говорят, что ты был православным, теперь католик, ты служил вместе с русскими, теперь с НАТО, а если не согласен или уезжай, или не мешай. Но это, так сказать бархатный вариант. А, когда это говорит твой брат, не просто говорит, а с пистолетом в руках. Когда миллионы были выброшены за пределы любимой России. Для них Советская Россия была логовом нечистого. И они, оторванные от Родины, с искореженной гражданской войной психикой, свято верили, что освобождают любимую Россию от нечисти. С другой стороны, нет оправдания убийствам, в любом случае. Думаю, нам потомкам, нужно понять, простить и пожалеть. Сделать выводы. Никогда впредь, не идти с оружием на брата. А сейчас объединяться и не спорить из-за прошлого, а смотреть вместе в будущее. Беречь и любить каждого русского, как последнего.
OK: Крушедол пишет: свято верили, что освобождают любимую Россию от нечисти. Все, что Вы пишете правильно - и чувства, и стардания, и боль... А мой вопрос другой: так оправдывает ли цель средства. Как далеко можно зайти в жедании блага? Не выстлана ли дорога в ад именно благими намерениями для тех, кто использует ЛЮБЫЕ средства. Вспомнился один процесс в Америке, где был оправдан человек, совершивший убийство, потому что был голоден и нуждался. Суд его оправдал.
Крушедол: OK пишет: А мой вопрос другой: так оправдывает ли цель средства. Как далеко можно зайти в жедании блага? Не выстлана ли дорога в ад именно благими намерениями для тех, кто использует ЛЮБЫЕ средства. Нет, не оправдывает. Желать блага христианин вообще не должен. "Будет день, будет пища". Любые средства могут завести на любую дорогу, на дорогу в ад в том числе. Психология американцев для меня вообще недосягаема. Они оправдывают убийства миллионов ради своей корысти. Что им мирные жители Сербии, Ирака и т.д.
OK: Ну, вот и я о том же! И потому уважаю Деникина за его его позицию во Второй мировой. Есть вещи, которые стоят выше распрей, пусть и весьма глубоких, с родными по крови - Отечество, Монархия, Православие.
Славянофилка: OK пишет: И потому уважаю Деникина за его его позицию во Второй мировой. Есть вещи, которые стоят выше распрей, пусть и весьма глубоких, с родными по крови - Отечество, Монархия, Православие. Кстати, об этом хорошо сказано в книге Нарочницкой "За что и с кем мы воевали".
Укрепа: OK, понял. В принципе, во многом с Вами согласен. Насчет, "средств". Это отдельная тема. Замечу лишь только, что иных тогда и не было. P.S. Деникин не был монархистом.
OK: Укрепа пишет: Деникин не был монархистом. А я не говорю о его убеждениях. Будь он кто угодно, но вот пришел час и он все свои убеждения положил к ногам Отечества и не пошел ради них против него и своих кровных братьев...
Укрепа: Совдепия - это не Отечество. Ладно. Мы это уже обсуждали.
Борисъ: OK пишет: И потому уважаю Деникина за его его позицию во Второй мировой.Да эта позиция у него ещё с Гражданской. Как стало туго - расписался в собственном безсилии, бросил армию на Врангеля и уехал за границу писать мемуары.
Славян: Славянофилка пишет: Просто я не люблю, когда некоторые говорят, что победа не наша, потому что строй был такой, а победили, типа, америкосы. Ага и где мфы говорили что победили америкосы?Лично я не говорил.Странная у вас логика девушка чуть что начинаем мы с Укрепой разоблачать срвковые мифы о ВОВ и их "доблестных" полководцев как вы сразу нас обвиняете в том что мы гадим весь подвиг нашего воинства и якобы говорим что победили американцы.Кстати вопрос вам такой Первая мировая была тоже отечественной и от ВОВ отличалась лишь результатом и масштабом,но мы о ней ничего не знаем,а вов предстает прямо как самая великая и самая священная,хотя победа зиждется на крови,трупах и страданиях-разве это справедливо?Я не считаю ВОВ самой такой великой и считаю первое слово в её названии надо убрать,но в тиоже время я и не забываю подвиги дедов,в то же время надо знать правду вот у меня дед воевал танкистом в Румынии и рассказывал как там их танки не могли проехать и застревали в наших трупах что пришлось их убирать,жуткое зрелище
Славян: OK пишет: Вы привели один из аргументов русских эмигрантов 1-й и 2-й волн. Чушь с чего вы взяли это не эмигранты,а Марк Солонин историк в своей книге 22 июня или когда началась ВОВ он набирал много материала фактического на этот счёт.А ответ почему победили да по глупости Гитлера он пошел не освобождать а завоевывать Россию и русские для него были недочеловеками поэтому когда части СС начали карательные операции Мрак и туман население выступило против них.Собственно поэтому и прекратилась массовая сдача в плен.
Укрепа: Славян пишет: Первая мировая была тоже отечественной и от ВОВ К слову, кто еще не знает, само словосочетание Великая Отечественная война появилось именно тогда. Еще ее называли Второй Отечественной. А не "империалистической", это чисто марксистский термин. Так что сам термин ВОВ был украден советской пропагандой; как и царские погоны, мундиры, даже лента для ордена “Славы” была содрана с Георгиевского креста…
Славянофилка: Извините, я не вас обвиняла в том, что говорят, что победили американцы. Я просто сказала, что американцы так говорят. Я даже на такого нарвалась. И я не говорю, что Первая Мировая война была не Отечественной. Но, если на то пошло, отечественных войн было не две и не три. Ведь сколько раз нам приходилось защищать Отечество! Если до этого вам показалось, что я вас оскорбила, извините.
Attila-Red-Rus: Укрепа пишет: К слову, кто еще не знает, само словосочетание Великая Отечественная война появилось именно тогда. Еще ее называли Второй Отечественной. А не "империалистической", это чисто марксистский термин. Так что сам термин ВОВ был украден советской пропагандой; как и царские погоны, мундиры, даже лента для ордена “Славы” была содрана с Георгиевского креста… А почему содрано то??? Вы против того что большевики вернули все это???
OK: Славян пишет: почему победили да по глупости Гитлера он пошел не освобождать а завоевывать Россию и русские для него были недочеловеками поэтому когда части СС начали карательные операции Мрак и туман население выступило против них.Собственно поэтому и прекратилась массовая сдача в плен. Так о чем разговор тогда? Вобщем-то так можно объяснить многие неудачи в войнах тех, кто наступал - война захватническая, уничтожительная, народ поднялся на свою защиту, враг был разбит. Мы защищали не строй, а себя, свою землю, своих потомков. А если кто и примазался, так разве от этого что меняется? А если бы СССР вступил в войну с коммунистическим Китаем, решившим расширить ареал проживания китайцев, как тогда называлась бы война? Если исходить из навязанных нам штампов: война с Германией была войной двух страшнейших идеологий, а вся пргресивная Европа и Америка затаив дыхание смотрела как два монстра поедают друг друга, СССР принес иго коммунизма, т.к. мировое господство всегда было у него в планах и т.д. и т.п. Какие аргументы и объяснения можно было бы придумать для войны с коммунистами Китая? Да никаких кроме одного - защита Родины. По этой же причине наш народ сражался столь героически с фашистами, а не по какой другой. И войны никогда не кончаются на границе - разумный хозяин будет гнать врага от своего дома подальше, а не просто выставит за ворота, т.к. всегда будет оставаться опасность нового нападения. Вот и мы пошли на Запад. А кто и как использовал ЕСТЕСТВЕННЫЕ защитные реакции и "расшифровал" после, так не вина это павших и вернувшихся. И вообще, нечего верить кому не попадя.
OK: Славян пишет: Чушь с чего вы взяли это не эмигранты Т.е. когда я разговариваю с этими самыми эмигрантами, то мне надо убедить их, что они не эмигранты и эти мысли вовсе не их? А главное употребить емкое слово "Чушь!" в присутстствии 80-летнего русского человека, имеющего гораздо больше трудов и заслуг перед соотечественниками и русской историей, чем господин Марк Солонин (интересно, откуда он взял "свои мысли"?). Кстати, а фактический материал он где брал? Только в архивах? И что называется у Вас "фактическим" материалом?
Укрепа: А почему содрано то??? Вы против того что большевики вернули все это??? Ты себе тоже на лбу можешь крест нарисовать, но православным от этого не станешь.
Attila-Red-Rus: OK пишет: Если исходить из навязанных нам штампов: война с Германией была войной двух страшнейших идеологий, а вся пргресивная Европа и Америка затаив дыхание смотрела как два монстра поедают друг друга, СССР принес иго коммунизма, т.к. мировое господство всегда было у него в планах и т.д. и т.п. А у вас уже новые штампы, вы отрицаете значение идеалогии, это тоже штамп, только нового времени! Укрепа пишет: Ты себе тоже на лбу можешь крест нарисовать, но православным от этого не станешь. А ты тем более! Ты просто провокатор, раз задаешь такие вопросы: "Советская армия – освободительница. От чего?"
OK: Attila-Red-Rus пишет: А у вас уже новые штампы, вы отрицаете значение идеалогии, это тоже штамп, только нового времени! Нет, не отрицаю. Но вещи имеют свойство стоять на разных уровнях: до определенного момента идеология не включается, если ситуация усложняется, то вступает на сцену идеология, но при дальнейшем развитии событий (а именно так и случилось в ВОВ) идеология уже не играет никакой роли - главным становится естественное чувство выживания своего народа, семьи, земли. Идеология - это весьма промежуточный момент, просто мы редко стали за этот рубеж заглядывать и видеть за ним более важные вещи и ценности - обмельчали. Пример с коммунистическим Китаем приведен был не зря - какие идеологические объяснения Вы приведете для оправдания войны (все могло бы быть) между двумя коммунистическими(!) государствами. За какую идеологию они бы воевали? И есть ли в Вашей жизни нормальный инстинкт сохранения жизни - если нет, то займитесь здоровьем - отсутствие такового - ненормальность для человеческого организма.
Attila-Red-Rus: OK пишет: Нет, не отрицаю. Ну и ладненько! OK пишет: Но вещи имеют свойство стоять на разных уровнях: до определенного момента идеология не включается, если ситуация усложняется, то вступает на сцену идеология, но при дальнейшем развитии событий (а именно так и случилось в ВОВ) идеология уже не играет никакой роли - главным становится естественное чувство выживания своего народа, семьи, земли. Согласен! Но идеалогия коммунизма тоже сыграла свою положительную роль в нашей победе над гитлеровской Германией! Может не решающую, но...
Вихрь: Не решающую, точнее вообще никакой. Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе.
Attila-Red-Rus: Вихрь пишет: Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе. Сталин был государственник и великий человек и он никогда не забывал о коммунизме. "Каждое новое поколение встречается с определенными условиями, уже имевшимися в готовом виде в момент, когда это поколение народилось. И великие люди стоят чего нибудь только постольку, поскольку они умеют правильно понять эти условия, понять, как их изменить. Если они этих условий не понимают и хотят эти условия изменить так, как им подсказывает их фантазия, то они, эти люди, попадают в положение Дон Кихота. Таким образом, как раз по Марксу вовсе не следует противопоставлять людей условиям. Именно люди, но лишь поскольку они правильно понимают условия, которые они застали в готовом виде, и лишь поскольку они понимают, как эти условия изменить, — делают историю. Так, по крайней мере, понимаем Маркса мы, русские большевики. А мы изучали Маркса не один десяток лет." Сталин
Укрепа: Атилла пишет: А ты тем более! Ты просто провокатор, раз задаешь такие вопросы: "Советская армия – освободительница. От чего?" Отдыхай.
Славянофилка: Вихрь пишет: Не решающую, точнее вообще никакой. Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе. Согласна полностью. И только возвращение к православной вере и к попранной русской истории дало нам победу в этой страшной войне, а никакая не идеология марксизма.
Attila-Red-Rus: Славянофилка пишет: Согласна полностью. И только возвращение к православной вере и к попранной русской истории дало нам победу в этой страшной войне, а никакая не идеология марксизма. Коммунизм это великая мысль о справедливом и разумном обществе, именно так его понимало большинство русских солдат, которые сражались с фашистами. А марксизм это только одна из попыток конкретизировать его черты. Причём это попытка, сделанная противниками христианства, со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями. Марксизм это антикапитализм атеистического толка! И коммунизмом марксизм называют по историческому недразумению, коммунизм это прежде всего общественное устройство! Возникает путаница, коммунизмом называют и общественное устройство и идеалогию, но такое не возможно! Идеалогией является марксизм!
Укрепа: Attila-Red-Rus, хорош флудить. У тебя есть две персональных темы. Там и пиши про своих карлы-марксы.
Attila-Red-Rus: Укрепа пишет: Attila-Red-Rus, хорош флудить. У тебя есть две персональных темы. Там и пиши про своих карлы-марксы. Я пишу не про "карлы-марксы", а о том, что коммунизм это великая мысль о справедливом и разумном обществе, именно так его понимало большинство русских солдат, которые сражались с фашистами, которые освободили Европу от фашистской чумы!!
ROSS_Red: Я счетаю, что Красная Армия Была Освободительницей -- и действовала в Интересах Советского Союза (РОССИИ) подарила нам 70 лет безопасной жизни и Гордости за то что я Русский (тот же Сталин которым я не считаюсь поклонником сказал (не дословно) "Спасибо Русскому народу - народу победителю. При нашей "оккупации" все эти страны нормально развивались мтроились школы детскии сады производства, народы не были ограничены не по правам не по нац признаками Как тололько наша "оккупация" закончилась мы получили растерзанную Сербию и гавкующих шавок Поляков Грызунов и К. p.s. Укрепа Вы можете относиться к участникам форума более уважительно? "огнем и мечем" уже пробывали вырезать коммунизм ( я не поклонник коммунистического строя) в гражданску. с помошью Антанты + Японии , в Великую Отечественну Власовцы с помощью Немцев-- и правильнео сказала уважаемая мною Славянофилка про защиту Родины ИХМО
Hanter: Attila-Red-Rus пишет: Я пишу не про "карлы-марксы", а о том, что коммунизм это великая мысль о справедливом и разумном обществе, именно так его понимало большинство русских солдат, которые сражались с фашистами, которые освободили Европу от фашистской чумы!! Да не с фашистами русские сражались и не за коммунизм, была русско-немецкая война. И немцы вполне могли победить, но Гитлер совершил ряд ошибок. Во первых войну надо было начинать на 1-2 месяца раньше. СССР не был тогда еще готов к войне. Во вторых надо было создать или хотя бы пообещать русским создание национальной автономии. Тогда русские бы сами свергли Сталинский режим. Но в Гитлеровскую теорию "жизненного пространства" русская национальная автономия никак не вписывалась.
Укрепа: Attila-Red-Rus, я тебе уже сказал: отдыхай. Ибо у тебя действительно что-то с головой. Я тебе говорю уже 14-й раз, что, да, Совармия освободила В. Европу от "фашизма", но еще и от православных монархий и Церкви, дав вместо этого красный сатанизм и безбожие. А ты мне про какой-то пушистый коммунизм здесь загоняешь, как заводной попугай... ROSS_Red, шалом! Это опять вы...
OK: Вихрь пишет: Не решающую, точнее вообще никакой. Сталин вынужден был забить на пропаганду марксизма-ленинизма, а заговорил о великом Русском народе. Спасибо Виктор, Вы совершенно четко уловили смысл моего поста.. Именно война показала, что идеология - это мелочь ежедневной рутины. Когда вопрос становится ребром - тут-то и оживают, просыпаются все самые настоящие чувства и переживания. Пожалуй, это можно сравнить с мимолетной концентрацией всех жизненных сил человека в момент смертельной опасности, когда он совершает то, что в обычной жизни совершить не может просто по законам физики. Когда же опасность минует, он не в состянии повторить то, что сделал и даже не может вспомнить достаточно четко и ясно свои переживания и ощущения. Т.е. все возвращается в обыденное русло. И, конечно, идеология тоже. Война была сверхнапряжением и идеологическая шелуха очень быстро слетела: в своем человеческом бытие человек делал то, что вложено в его природу от Бога - положить жизнь свою за тех, кто поругаем, кто слаб и нуждается в защите, за тех, кто уже или еще не может постоять за себя сам... Господь Сам нам дал пример, претерпев страдания. Поэтому на территории России - это была война с ВРАГОМ! Не с фашистами, не с немцами, не с венграми или румынамии т.д. И было все равно какой он масти - красный, белый, синий или зеленый. На территориях, прилежащих к границам России, военные действия имели планом отбросить врага далее от границ для МАКСИМАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ в будущем. Перенесение военных действий непосредственно на территорию врага было обусловленно спецификой международной обстановки, при которой недобитый враг в будущем мог быть использован вновь... Как только сверхнапряжение сил начало идти на убыль, а произошло это как только мы перешли границы нашей страны с наступлением далее в Европу, так потихоньку и стали возвращать идеологию. НО КТО, КАК И ЗАЧЕМ ИСПОЛЬЗОВАЛ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА В СВОИХ ЦЕЛЯХ ДАЛЕЕ не умаляет ни Подвига , ни истинных мотивов нашей войны против угрозы извне.
Борисъ: ROSS_Red пишет: Красная Армия Была Освободительницей -- и действовала в Интересах Советского Союза (РОССИИ) Hanter пишет: Да не с фашистами русские сражались и не за коммунизм, была русско-немецкая война.Ни до чего мы, господа и товарищи, не договоримся. Великая Отечественная, II мировая, русско-немецкая, советско-германская, II Гражданская... хоть голосование устраивай. Но думаю, что этого не нужно, так как главный вопрос - Советский Союз равен России или не равен. Из ответа на него будет базироваться и взгляд на эту войну. Я утверждаю, что ссср не только не равен России, а является полной её противоположностью. Гражданская война началась в 1918 году. Она не окончилась, она продолжается и сейчас, в т.ч. на этом форуме. Где конец её? Одному Богу ведомо...
Укрепа: OK пишет: НО КТО, КАК И ЗАЧЕМ ИСПОЛЬЗОВАЛ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА В СВОИХ ЦЕЛЯХ ДАЛЕЕ не умаляет ни Подвига , ни истинных мотивов нашей войны против угрозы извне. Борисъ пишет: Я утверждаю, что ссср не только не равен России, а является полной её противоположностью. Гражданская война началась в 1918 году. Она не окончилась, она продолжается и сейчас, в т.ч. на этом форуме. Где конец её? Одному Богу ведомо... Полностью согласен с обоими.
Крушедол: Борисъ пишет: Гражданская война началась в 1918 году. Она не окончилась, она продолжается и сейчас, в т.ч. на этом форуме. Где конец её? Одному Богу ведомо... Как Вы правы, Борис.
ROSS_Red: Укрепа- для вашего сведения я Православный - так что Шалом возвращаю вам обратно --- безкультурие так и идет от Вас ( не думайте что я такой "интелегентик" всю жизнь просидевший за "компутеров") Мне совершенно не нравилось власть ЕБНа- однако я пошел и дрался за ЦЕЛОСТНОСТЬ своей Страны, мне не нравилось нерешительность Путина на Кавказе- я обратно пошел и Выполнял Свой долг Русского человека по Защите Своей Родины.. а вы,- только Аватар Казачий прикрепили? и теперь кричите Я УУХХХ. да Мыыы "Вырезать и перекалоть" Шаломам вам обратно.... грустно - моя грубость вызвана Вашим поведением, еще раз прошу извенения перед участниками форума
ROSS_Red: Я счетаю приемленность Киевкая Русь- "Московия" Ивана 4 (Грозного)- Российская Империя- СССР- Российская Федерация и надеюсь .. Обратно Российская Империя я не сколько не стыжусь Великой Истории своей Страны (которую теперь с подачек Запада и ренегатов принято принижать-- почитайте книгу вышедшую еще в СССР "ЦРУ против СССР" -- просто наберите в Яндексе --- там все расписано Одной из важнейшех задач Западных спецслужб и К. было искажение истории- призванных вызвать стыд Советского (ихмо Русского) народа за свою страну. Почитайте, почитайте ...
Укрепа: Всё равно не похож...
Славянофилка: Укрепа пишет: Всё равно не похож... Кто и на кого?
ROSS_Red: Укрепа что Вы имели в виду?
Борисъ: ROSS_Red пишет: Я счетаю приемленность Киевкая Русь- "Московия" Ивана 4 (Грозного)- Российская Империя- СССР- Российская Федерация и надеюсь .. Обратно Российская ИмперияМежду Киевской Русью и "Московией" (не люблю это слово) был провал - татаро-монгольское иго, при переходе к Российской Империи не обошлось без Смутного времени. Совдепия и Эрефия - очередное испытание, посланное нам Богом. Если выдержим, не сломимся - будет снова Империя.
Славян: ROSS_Red пишет: Укрепа- для вашего сведения я Православный - так что Шалом возвращаю вам обратно --- безкультурие так и идет от Вас ( не думайте что я такой "интелегентик" всю жизнь просидевший за "компутеров") Полностью согласен.Кого ты втираешь красный ты боюсь не знаешь ни символ веры ни отче наш.Хвалишь комунизм.ROSS_Red пишет: гражданску. с помошью Антанты + Японии , в Великую Отечественну Власовцы с помощью Немцев-- и правильнео сказала уважаемая мною Славянофилка про защиту Родины ИХМО Боюсь ты заблуждаешься,опираясь на совлитературу.Красные тоже имели интернационалистов в своих частях в гражданскую и латышских стрелков,да и жиды в их правительстве одни.Думай совок
ROSS_Red: я вижу как вы пришедшии к власти последователи Белого движения, а также сепаратисты РОССИЮ укрепили - с 91 смотрю как страна разваливается- за то чин чинарем- Кирки протестанские строим к приезду немцев, на синагогу не дай Бог косо посмотриш-- сразу посадят, ослабили государства до того что всякие шавки гавкуют http://inosmi.ru/translation/227478.html ну, что победили Белые? до чего Державу то довели?? И что в Символе Веры не согласуется с коммунистическими идеями? (именно идеями а не то что нам подсунули Еврейские лизоблюды Ленин, Троцкий и компания иже с ними) -- http://stalinism.ru/church/karpov_church.htm В красных отрядах были интернациалисты-- но они не ставили целью расчленение РОССИИ в отличии от Власовце что пришли с Врагом, и Белыми которые пришли такжес Вечным Врагом по духу Я не поклонник коммунизма(того что был), я поклонник сильной Великой Православной РОССИИ в границах старой РОССИЙСКОЙ Империи, но идея общинности, самопожертвования ради других, братства, народности укладывается в традиции Православия ну если я Совок хм то вы поклонник Новодворской у которой в том что она до сих пор девственница виноваты "Комуняки" и кровавая Гебня А вы знаете Символ Веры то?? а вы знаете чем Наш отличается от католического??? Вы хоть знаете причину и время расскола?? И в Символе Веры про царя земного ничего не говорится так что отдыхайте поклонник Николашки Кровавого
Крушедол: ROSS_Red пишет: И в Символе Веры про царя земного ничего не говорится так что отдыхайте поклонник Николашки Кровавого Вы не православный. Белые к власти не пришли. Похоже, что или недостаточно эрудированы, или провокатор. В первом случае, читайте больше, задавайте вопросы, пойдите в Церковь, поинтересуйтесь у Батюшки, почему Николай второя святой, а не "кровавый". Во втором случае, пускай модераторы разбираются.
ROSS_Red: 1) Вы не Православный Крушедол ( без аргументов- так же как и вы) 2) Кто пришел к власти? также как и Белое движение- дерьмократия, типа свобода, рынок и т.д. или какие лозунги были у Белых еще? хм особенно у Дикой дивизии. 3) Все время спрашиваю Священнослужителей почему "Николая кононизировали не припоминая Кровавое Воскресение , приблежения Распутина и т.д. - один аргумент как правило "погиб мученинской смертью"-- но если так, то пол России надо было кононизировать-- диолог с нашими священниками я веду постоянно. 4) Эта кажется раздел "Трибуна" на которой обсуждаются разные мнения, а не только вашу "правильную"
Piter: ROSS_Red пишет: Все время спрашиваю Священнослужителей почему "Николая кононизировали не припоминая Кровавое Воскресение , приблежения Распутина и т.д. - один аргумент как правило "погиб мученинской смертью"-- но если так, то пол России надо было кононизировать-- диолог с нашими священниками я веду постоянно. Кровавое воскресенье большей частью выдумано большевиками. Что касается канонизации Николая 2 и его семьи-зайдите не поленитесь на страничку Кураева(по поиску найдете легко) там думаю найдете ответы.
OK: Уважаемый ROSS_Red ! Одним из стержней Православия является СМИРЕНИЕ. Церковь - не армия. Если принято церковными священноначалием какое-то решение ВЫ ОБЯЗАНЫ не оспаривать его, а смириться. Вот в этом, пожалуй, приказ командира в чем-то похож, но все равно внутренне - это разные вещи. Если есть вопросы, то идите с ними на самый верх, а не к рядовым батюшкам. Но со смирением, а не с воинствующими планами. Нельзя утверждать о своей вере, не зная ее элементарных положений.
Крушедол: ROSS_Red пишет: 1) Вы не Православный Крушедол ( без аргументов- так же как и вы) Православный человек, как правильно заметил ОК, не обсуждает решения Церковного священноначалия. ROSS_Red пишет: 2) Кто пришел к власти? также как и Белое движение- дерьмократия, Что Вы вообще знаете о белом движении?Лишний раз доказывает, что Вы не Православный человек.ROSS_Red пишет: 4) Эта кажется раздел "Трибуна" на которой обсуждаются разные мнения, а не только вашу "правильную Это не мнение, а пасквель на святое для православных людей.
ПушистиК: ROSS_Red пишет: я вижу как вы пришедшии к власти последователи Белого движения, а также сепаратисты РОССИЮ укрепили А какая связь с белым движением? Либерасты - дети Советов! Точнее - советских чиновников и политруков. Борисъ пишет: Советский Союз равен России или не равен. Из ответа на него будет базироваться и взгляд на эту войну Все-таки это Россия. Подавляющее большинство так и осталось русскими а втихаря и православными. Запад ненавидел также и также был готов уничтожить. И очень нам повезло, что Молотов черчилля переиграл - Польша и Франция была уделана немцами. а не пошла вмесе с ними против нас. как это затевалось вначале.
Борисъ: ROSS_Red пишет: я вижу как вы пришедшии к власти последователи Белого движения, а также сепаратисты ну, что победили Белые? до чего Державу то довели?? Да не победили Белые нифига и не победят никогда. Кто такие вообще - Белые? Ответ прост: те кто против красных, а не за самодержавную Россию. Их было пруд пруди всяких разных, и все белые, даже Керенский и Гучков с Милюковым. У власти сейчас на "Белые", а комсомольцы. По сути всё осталось как раньше, только грабить разрешили и вывески везде посменили. ПушистиК пишет: Все-таки это Россия. Подавляющее большинство так и осталось русскими а втихаря и православными. Я бы так сказал: ссср - это тело России с пришитой к нему наспех жидовской головой. Эрефия тоже самое.
ПушистиК: К России много чего напришивали за ее историю, но населена она русскими и этот фактор - решающий. Не надо, пожалуйста, называть мою страну "Эрефией" - это мой дом! Я же Украину Хохляндией не называю...
Крушедол: ПушистиК пишет: Я же Украину Хохляндией не называю... Да Пушистик, Вы очень опасны
Борисъ: ПушистиК пишет: К России много чего напришивали за ее историю, но населена она русскими и этот фактор - решающий.На это и вся надежда, а Украину я вообще страной не считаю. Уже писал раньше: русская земля, временно оккупированная неприятелем. Впрочем, как и Россия.
ROSS_Red: да принял я ЭТО Душой - но сознание пока отказывается принимать,.. так что с Вашей стороны ваши слова я принемаю как оскарбление..(Человек создан со свободой Воли - и он сам решает с кем быть : С "Добром или Злом)"
Крушедол: ROSS_Red пишет: да принял я ЭТО Душой - но сознание пока отказывается принимать Если душой, это хорошо. Главное, чтобы добрая христианская душа подчиняла рациональное сознание.
Борисъ: ROSS_Red пишет: (Человек создан со свободой Воли - и он сам решает с кем быть : С "Добром или Злом)"Тут Вы безусловно правы. Господь даровал людям свободную волю, но потом и спросит на Страшном Суде как мы её использовали.
ROSS_Red: Вы посмотрите что Грызуны пишут-- тоже Русских считают акупантами Хотя кто то молил Белого Царя "На коленях молю.... http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/227556.html
Славян: ROSS_Red пишет: И в Символе Веры про царя земного ничего не говорится так что отдыхайте поклонник Николашки КровавогоПридурок,думай че несешь. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.(Рим13:1).И насчет Государя ты повторяешь слова жида Бланка,А про Распутина скажу что это всё выдумки светского общества,Илиодора,а также жидов про негоROSS_Red пишет: В красных отрядах были интернациалисты-- но они не ставили целью расчленение РОССИИ в отличии от Власовце что пришли с Врагом, и Белыми которые пришли такжес Ха ха ха дубина,а каких белых ты говоришь?Во-первых я не поклонник всего Белого движения,а только его монархической части.Во-вторых кто из них был за расчленение России-никто у них был даже лозунг За Единую и недилимую Россию.Генерал Юденич отказался признать независимость Этонии,хотя ему предлагали они это сделать в обмен на помощь.А Бланк,[Бронштейн столдько отдали после Брестского мира.b]ROSS_Red Атила хорош двойников делать,ты чего думаешь нас на понт взять,это же ты и есть кончай гнать жидяра
Славян: Атила зачем ты делаешь двойника?
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Атила зачем ты делаешь двойника? Ты про что? Ты хоть профиль смотрел РОСС РЕД из Новосибирска!!! Ну насмешил!!!
Attila-Red-Rus: ROSS_Red пишет: И в Символе Веры про царя земного ничего не говорится так что отдыхайте поклонник Николашки Кровавого По поводу Николая 2 я с вами согласен, но не спозиций веры, а с позиции политических!!! А монархисты пытаются подменить политику и веру, типа если критикуешть царя, то значит ты не православный! Я тоже спрашивал у священника по этому поводу, он сказал не смешивайте политику и веру, иначе говоря церковь отдельно, политика отдельно, в том числе и в этом вопросе! Таким образом Николай 2 действительно православный мученник, но он так же и Николаяй Кровавый, как политик, государственный деятель. Я так же спросил, а как же православные монархисты говорят, что я не православный в таком случае, он ответил, что это их личное мнение, но не мнение церкви, потому что церковь в политику не вмешивается! Я признаю Николая 2 мученником, раз церковь так решила, но это не меняет моих политических убеждений и моего негативного отношения к Николаяю как к политику!!!
Attila-Red-Rus: ROSS_Red пишет: Вы посмотрите что Грызуны пишут-- тоже Русских считают акупантами Хотя кто то молил Белого Царя "На коленях молю.... http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/227556.html ROSS_Red я здешним обитателям уже давно это пытаюсь втолковать. То, что плюя в СССР, они тем самым плюют в Россию, так же как и пиндосы и все другие враги России, но они никак это не понимают, вот и Укрепа поднял провакационный вопрос этой темы!!! Патриоты это те для кого вся история России единое целое!!!! ROSS_Red пишет: Я счетаю приемленность Киевкая Русь- "Московия" Ивана 4 (Грозного)- Российская Империя- СССР- Российская Федерация и надеюсь .. Обратно Российская Империя я не сколько не стыжусь Великой Истории своей Страны (которую теперь с подачек Запада и ренегатов принято принижать-- почитайте книгу вышедшую еще в СССР Полностью с вами солидарен!
ROSS_Red: Славян, я всегда думал что монархисты тупые грубияны, а вы тому подтверждение. Ваши высказывания и ваш тон толко отталкивают от ваших идеалов. если хотите говорить конкретно говорить со мной и говорите в приват!!! - хотите переубедить меня приводите довады!!! А то на ваши довады " дубина" я отвечу сам ТУПОЙ Я говорил про Православный Символ веры --- а по вашему цетате из библии Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.(Рим13:1). вы должны были принять Советы покорно... так? так!!!-- я понял что опираясь на вашу выборку могу со спокойной душой призновать Советы! спасибо Вам еще раз
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: А монархисты пытаются подменить политику и веру, типа если критикуешть царя, то значит ты не православный! Я тоже спрашивал у священника по этому поводу, он сказал не смешивайте политику и веру, иначе говоря церковь отдельно, политика отдельно, в том числе и в этом вопросе!Учиться, учиться и учиться. И Вам, и Вашему священнику. [1 Пет.2:17] Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
Славян: ROSS_Red пишет: хотите переубедить меня приводите довады!!! А нахрена мне тебя переубеждать хомячок.Я просто говуорю как есть,что мне с того,делать мне нечего как бсер сыпать перед свиньями.Но доводы всё-таки приведу http://samara.orthodoxy.ru/Smi/Npg/083_17.html
ROSS_Red: Вы уважаемый славян- Хам- наверно из-за таких как вы надутых тупых самоуверенных идиотов и произошла революция Сказано было: "Богу -богово, цезарю цезарево" Политика- людям. Поклонение и соблюдение законов Божих- совсем другое. Борисъ: с вами можно говорить в отличии от "некоторых" [1 Пет.2:17] Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.- в то время я думаю не было в известном цевилизованном мире республик: и это слово "Царь" относитится вообще к Власти (правительству)
OK: Славян пишет: А нахрена мне тебя переубеждать хомячок.Я просто говуорю как есть,что мне с того,делать мне нечего как бсер сыпать перед свиньями.Но доводы всё-таки приведу Уважаемые модераторы! Вы делаете замечания за хамство только тем, кто иначе мыслит, а единомышленникам разрешено свинство налево и направо? А православным единомышленникам так же разрешено проявлять "христианскую" ненависть к оппонентам? Не удивительны теперь для меня последние новости из Беларуси: православные христиане НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ большим авторитетом в обывательской среде (т.е. среди своих единоплеменников), т.к. от них можно ожидать всего того же, что и от представителей других вер и не верующих. НЕ МОГУ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ: ВЕРА, кроме всего прочего, ПОЗНАЕТСЯ И ДЕЛАМИ... И если на первых христиан обращали внимание за их благочестивый, честный, справедливый, искренний ......образ жизни, то что взять в пример у нас? Не в тему, но хамство со стороны православных на форуме - просто сплошь и рядом как по отношению к другим, так и между собою.
Славян: ROSS_Red пишет: Вы уважаемый славян- Хам Я с вежливо с врагами отечества разговариать не привык
Славян: OK На счёт Солонина,я лично его ссылок не проверял,так что если хотите сами почитайти и сделайте выводы
ROSS_Red: Славян, а вы как защищали Отечество?- и против кого? если против Меня то вам не на этом ФОРУМЕ -Исламских форумов много, случайно на Кавказинфо не работаете??????? только на форуме оскорблять оппонентов можети или как... где я был Вас не видел- с вами водку не пил за третий тост и в одном окопе не ночивал.. так что..... Болтун вы и только.. Повторю свою точку зрения: Нахождения Советских Войск было благом для РОССИИ- подарили более менее 70 лет мира, отсутствия конфликтов на терретории СССР - есть такая Истина - Если Империя не дерется на чужой территории - то она будет драться на своей!!! Модератору: заметте я к оппоненту относился довольно лояльно, до перехода на личности и прямых оскарблений Царя же Николая как политика я асациирую с Горбачевым-- Проигранная Русско- Японская, Ослабление власти, разрешения Сектам вести открыто свою деятельност, слабоволие что привело к революциям------ и т.д.- и не надо про плохих министров-- у него была ВСЯ ПОЛНОТА ВЛАСТИ!!!!
Славянофилка: Славян пишет: Но доводы всё-таки приведу http://samara.orthodoxy.ru/Smi/Npg/083_17.html Вот с этим я могу согласиться. Царя там в то время действительно не было, и приказа о растреле он не отдавал. Это была провокация. Но вот ругаться на форуме нечего. Об этом я прошу всех участников. Ругательства не есть убедительный аргумент, особенно для православного человека. К тому же здесь дамы . Ещё не хватало, чтобы вы все Гражданскую войну тут начали. По-моему, одной нам более чем хватило.
ROSS_Red: Вот нормальный ответ Священника - его нормально я принять могу : Что касается канонизации, то многие в РПЦ были смущены этим шагом, особенно в кругах историков и философов. Однако в Комиссии по канонизации заседают не невежды. Они учли все: -до этого канонизация Николая Второго была совершена в Зарубежной Церкви, настаивала и Сербская Церковь; -для объединения с Зарубежной Церковью (оно совершилось вчера, вот по-истине радость для меня) было необходимо, чтобы святые канонизированные у них, были прославлены и у нас в РПЦ; -были массовые обращение от верующих РПЦ со свидетельством о чудесах; -исторические факты, которые препятствовали канонизации, мы (и я в том числе, тк учился в советское время) знаем в интерпритации сов.историков, сейчас стали известны и другие факты, которые на некоторые вещи заставляют взглянуть по другому или усомниться в прежних оценках, еще при жизни царской семьи антирусскими силами было сделано все возможное для дискридитации личности Императора; -святой не обязательно должен быть безошибочным в своих действиях (это лишь католики считают святых и Римского пантифика непогрешимым); -любые грехи, кроме откровенной ереси, очищаются мученичеством, а царская семья была тверда в Православии, всеми силами старалась жить по заповедям, была благочестивой-этого от них не отнимешь; -наконец если Собор Церкви принял решение, то это есть прямое изъявление Воли Божией. Сейчас ВСЕ пострадавшие в гонених за веру канонизированы и причислены к лику мучеников и страстотерпцев. К стати страстотерпец может пострадать и не за веру, он может быть жертвой политических интриг, единственный критерий-свою смерть он должен принять с мужеством и сохранить до конца верность Заповедям. Собственно этот чин святых и был создан специально греками для Русской митрополии для увенчания св.Бориса и Глеба. Я повторюсь, в истории и политике не силен. Так что простите, если что не так написал. Я изложил свое понимание этого вопроса.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Учиться, учиться и учиться. И Вам, и Вашему священнику. [1 Пет.2:17] Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. А с чего вы решили что здесь имеется ввиду именно монарх???? Я считаю что речь вообще о руководителе государства, о власти!!!! P.S. Я же говорю что монархисты очень любят подменять желаемое ими за действительное!!! Ну насмешили! Это вам надо учиться!!!!
Attila-Red-Rus: Славянофилка пишет: Вот с этим я могу согласиться. Царя там в то время действительно не было, и приказа о растреле он не отдавал. Это была провокация. Тоже самое можно сказать про многих руководителей советского государства!!! Все можно интерпритировать в нужном направлении (можно обелить, можно полить грязью) в соответствии с политическими убеждениями!!! Давным давно во всем мире существует жесткое правило: при аварии на заводе спрос, в первую очередь, с директора. Если в воинской части царят бардак и развал, спрашивают с командира. Если на рифы налетел корабль, начнут с капитана. Николай довел Россиийскую империю до революции, это в его империи был бардак, значит спрос прежде всего с него!!!
Борисъ: ROSS_Red пишет: [1 Пет.2:17] Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.- в то время я думаю не было в известном цевилизованном мире республик: и это слово "Царь" относитится вообще к Власти (правительству)Не могу с Вами согласиться. Царь - значит царь, а не власть вообще. О республиках тогда понятие уже было (др. Греция, да и Рим), но чтить надо было царя. Также превратно истолковывается фраза "несть власти, аще не от Бога". Это вовсе не значит, что всякая власть от Бога. Это значит, что власть, которая не от Бога - не есть власть (безбожная власть). Об этом ранее уже говорилось на форуме. Славянофилка пишет: Ещё не хватало, чтобы вы все Гражданскую войну тут начали. По-моему, одной нам более чем хватило. А чем мы тут, собственно, занимаемся? Гражданская война имеет разные формы. Это мы пока тут спорим более или менее цивилизованно, а чуть что - кто его знает как оно повернётся.
ROSS_Red: Когда писалось послание не РИМСКОЙ -не тем более Гречиской республики- не было и в помине. Нельзя в св. Библии ВСЕ понимать ДОСЛОВНО. ТАМ МНОГО ОБРАЗОВ и СРАВНЕНИЙ. МОГУ привести примеры из Православной книги "ЗАКОНА БОЖИЙ" - второй книге после БИБЛИИ прочитанной мною по пути Православия. Приду домой напишу какой издат. По гражданской - не дай БОГ-- нет ничего кровавей и злее гражданской. И нет больше радости для Запада если она случится!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Давным давно во всем мире существует жесткое правило: при аварии на заводе спрос, в первую очередь, с директора. Если в воинской части царят бардак и развал, спрашивают с командира. Если на рифы налетел корабль, начнут с капитана. Николай довел Россиийскую империю до революции, это в его империи был бардак, значит спрос прежде всего с него!!! Известный прием передергивания людьми даже отдаленно не понимающими производства и уж тем более государственного устройства. На предприятии есть конкретные люди отвечающие за конкретный участок и никому в голову не придет винить директора скажем за взрыв котла в котельной-для этого есть нач.котельной,энергетик,главный инженер наконец,в воинской части тоже есть конкретные люди отвечающие за свое направление. И нельзя сравнивать производство с государством,также как нельзя сравнивать корабль с производством. Атилла,если вы человек верующий,то смиритесь и примите как факт,что Николай 2 канонизирован и он русский святой.Если Веры нет,то просто заткните фонтан в этом плане,т.к.выглядит это как миниум глупо.
Борисъ: ROSS_Red пишет: Когда писалось послание не РИМСКОЙ -не тем более Гречиской республики- не было и в помине. Правильно, они уже были и прошли. Значит люди о республиканской форме правления понятие имели и её отвергли. В Библии же сказано чтить царя, а не республику, диктатуру или даже монархию, как формы правления. Упор делается именно на почитание царя, как личности, помазаника Божия (... Бога бойтесь, царя чтите). Сравните:[Пс.104:15] "не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла".
Piter: OK пишет: Уважаемые модераторы! Вы делаете замечания за хамство только тем, кто иначе мыслит, а единомышленникам разрешено свинство налево и направо? А православным единомышленникам так же разрешено проявлять "христианскую" ненависть к оппонентам? Модераторы замечания делают всем. На Трибуне мы позволяем некоторые вольности участникам. Вы очевидно слабо себе представляете Христианскую Веру вообще,а Православную в частности. В противном случае вы бы не придумывали таких словосочетаний.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: А с чего вы решили что здесь имеется ввиду именно монарх???? существующие же власти от Бога установлены.(там же)Насколько я помню на тот момент дем республик не наблюдалось Пс.104:15] "не прикасайтесь к помазанным Моим, и пророкам Моим не делайте зла".
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Атилла,если вы человек верующий,то смиритесь и примите как факт,что Николай 2 канонизирован и он русский святой Так я же сказал, что уже признал!!!! Но отношение к нему как к политику и руководителю государства у меня неизменное, такое же как к Горбачеву!!! Для объяснения моего отношения к Николаю II приведу цитату генерала Драгомирова: «Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен». Piter пишет: Известный прием передергивания людьми даже отдаленно не понимающими производства и уж тем более государственного устройства. На предприятии есть конкретные люди отвечающие за конкретный участок и никому в голову не придет винить директора скажем за взрыв котла в котельной-для этого есть нач.котельной,энергетик,главный инженер наконец,в воинской части тоже есть конкретные люди отвечающие за свое направление. И нельзя сравнивать производство с государством,также как нельзя сравнивать корабль с производством. Только почему-то, когда речь заходит о Ленине или о Сталине, вы и другие антисоветчики сразу забывают об этом!!! Борисъ пишет: Правильно, они уже были и прошли. Значит люди о республиканской форме правления понятие имели и её отвергли. В Библии же сказано чтить царя, а не республику, диктатуру или даже монархию, как формы правления. А при чем тут царь, царь это производное от цезарь, а цезарь как известно был диктатор республики и только потом император, и это не значит, что именно монарх!!! Вы передергиваете, в Библии ничего не сказано о монархии и о других формах правления, значит имеется виду руководитель государства!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Для объяснения моего отношения к Николаю II приведу цитату генерала Драгомирова: «Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен». Сильно подрузамеваю,что расстреляли бы Сталина немцы,то Власов может изрекал бы что-то подобное.Такова уж суть предателей-им надо оправдаться...лучше всего оболгав того,кого предали. Это работает на всех уровнях жизни и покопавшись многие найдут подобные примеры из собственно прожитых лет.
Attila-Red-Rus: Если бы это было бы только одно мнение, но это мнение разделяли очень многие еще при правлении НиколаяII.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Если бы это было бы только одно мнение, но это мнение разделяли очень многие еще при правлении НиколаяII. И озвучили они это свое мнение находясь эмиграции,уже предав царя.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: А при чем тут царь, царь это производное от цезарь, а цезарь как известно был диктатор республики и только потом император, и это не значит, что именно монарх!!! Вы передергиваете, в Библии ничего не сказано о монархии и о других формах правления, значит имеется виду руководитель государства!Царь при том, что в Библии сказано царь, а не руководитель государства. Ваша логика не выдерживает никакой критики и очень похожа на логику девицы, которую в автобусе попросили: "Рыбка, передай, пожалуйста, на билетик". А слова: "Вы передёргиваете" (при цитировании!) - просто шедевр. Браво!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Царь при том, что в Библии сказано царь, а не руководитель государства. Ваша логика не выдерживает никакой критики и очень похожа на логику девицы, которую в автобусе попросили: "Рыбка, передай, пожалуйста, на билетик". А слова: "Вы передёргиваете" (при цитировании!) - просто шедевр. Браво! Не смешите мои тапки!!! Это ваша логика не выдерживает никакой критики, это вы пытаетесь подогнать цитату Библии под теорию монархизма!!! Царь это руководитель государства!!!!
Борисъ: Смотрите от смеха не лопните, вместе со своими тапками. Если бы Вы хотели что-либо понять, с Вами бы еще можно было разумно общаться, а так Вам и Библия -- не указ, православный Вы наш.
OK: То, что произошло сегодня, могу назвать закономерным результатом "РУССКОЙ" ГЛУПОСТИ, полной самодурства, чванства, ненависти к соплеменникам и прочая, и прочая. "Русской" в кавычках потому, что выродились мы все: и красные, и белые, и синие, и бесцветные... Я в полном разочаровании от осознания нашего раздрая, недружелюбности к друг другу, предательства по СОБСТВЕННОЙ безответственности наших погибших и пострадавших предков... Я испытываю стыд. Далеко-далеко от России, в царстве буржуинов на днях прошел по ТВ док.фильм об Освенциме, где показали жуткие кадры времен войны. Ну, те самые, которые мы с детства помним из фильмов "Великая Отечественная", "Обыкновенный фашизм" и других. На простых обывателей произвел он ТАКОЕ впечатление, что они, обычно сдержанные до политики и истории, жарко стали об увиденном рассказывать. Оказался среди них и наш человек. Ну, он-то со всем этим знаком... И вдруг выплывают в рассказах слова "холокост", а далее "бедные, несчастные евреи". Наш человек (пока еще не подозревая ничего), поддакивает и дополняет, мол "да-да евреи, и поляки, и русские, и вообще все славяне, а также и представители других стран. И тут происходит невероятное: у народа округляются глаза и все в один голос галдят "нет-нет, там были только евреи, "холокост" - это геноцид против евреев, порляков не было там, просто в Польше жило много евреев, но их не надо путать с собственно поляками. Тут глаза округляются у нашего человека, который недоуменно восклицает, дескать, нет же, вы что-то не дослушали, там все были и много славян, ведь был план Ост также!!!! Но куда там, ему заткнули рот фактом, что создатель фильма (он же и ведущий), особо подчеркнул, что все было задумано против евреев и погибло их бедных 6 млн. Вот так-то ГОСПОДА не знаю какого рода-племени, пока Вы тут грызетесь друг с другом у вас уже украли Победу, а теперь жертвы со счетов посбрасывали. А результатом будет война, развернутая против евреев, а спасителем станет Америка.
Крушедол: OK пишет: Вот так-то ГОСПОДА не знаю какого рода-племени, пока Вы тут грызетесь друг с другом у вас уже украли Победу, а теперь жертвы со счетов посбрасывали. А результатом будет война, развернутая против евреев, а спасителем станет Америка. В первый раз что-ли? Ну хоби у этих людей такое. Чужие победы за свои выдавать. От этого реально американцы не станут победителями в той войне. Победитель и останется победителем. А секрет весь в том, чтобы Вы, друзья Ваши, все рассказывали и передавали детям правду. И наказать детям, чтобы и они своим детям рассказывали. Нам об этом помнить надо. А то ведь американцы память своих чтят. А наших разбросано по всему свету. А могилы неухоженные, позабытые.
Sax: День добрый, господа, Про Освенцим тут может и не надо было начинать - дискуссия вроде о другом, но... В Освенциме побывать следовало бы всем, кто о нем говорят. Я там побывал и скажу вам, что многое советская пропаганда наврала нам дуракам. Во первых - не все попавшие в Освенцим (лагерь смерти !) выходили с дымом через трубу крематория. Оказывается разные воры, спекулянты, проститутки и пр. отбросы общества попадали в первый раз в освенцим на шесть недель и носили одну лычку в нашивке (ну типа ефрейтора ) после 6 недель воспитаня их выпускали. Если на том же попадались еще раз - была вторая ходка на 6 недель и вторая "лычка" в нашивке. Попавшие в третий раз считались неисправимыми и на свободу выходили только через трубу крематория. Во-вторых - заключенных туда везли чтобы они РАБОТАЛИ на близлежащих предприятиях. Уничтожались только те кто был нетрудоспособен или отлинивал от работы. Была переносная виселица (типа усовершенствованной табуретки) на которой вешали лентяев на вечернем построении - сами зеки решали кого вешать - типа выталкивали из своего строя - "вот мы вкалываем а он гад сычкует" и сами вешали. В третьих - надо посмотреть на фото вечернего построения лагеря - там на тысяч десять заключенных один эссесовец - все делали сами зеки - и на работу палкой гнали своих "подопечных" и друг друга "приструнивали". А евреи многоке сочинили потом - для большего "драматического эффекта", так сказать. Я когда ходил по Освенциму и читал надписи под экспонатами испытывал странное чувство - все выглядело опереточным по сравнению с советским ГУЛАГОМ - вот бы сравнить два лагеря, да впрочем после войны коммунисты еще несколько лет использовали Освенцим по прямому назначению - ну не разрушать же добро трофейное.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Смотрите от смеха не лопните, вместе со своими тапками. Если бы Вы хотели что-либо понять, с Вами бы еще можно было разумно общаться, а так Вам и Библия -- не указ, православный Вы наш. Заткнулся бы. Я понял что вы понимать ничего не хотите!!! Не хотите единства русских и коммунстов и монархистов в борьбе против компрадорского режима, значит вы враг русского народа!!!! А врагов надо уничтожать!!! Мне с вами больше не о чём говорить.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: А врагов надо уничтожать!!! Мне с вами больше не о чём говорить. Вот она правда-матка коммунистов-"врагов надо уничтожать!" и дай им власть скоко кровушки прольют уничтожая несогласных? Даже подумать страшно.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Вот она правда-матка коммунистов-"врагов надо уничтожать!" и дай им власть скоко кровушки прольют уничтожая несогласных? Даже подумать страшно. Это правда жизни о которой мне поведали ваши друзья монархисты раз вы хотите уничтожить коммунистов, значит мы будем тоже вас уничтожать. ....социализм немыслим без фундамента - Христа и Его Церкви; Православие немыслимо без социализма, без жизни в единой общине, в которой нет места эксплуатации человека человеком. Но понимание этого для подавляющего большинства православных и левых будет, по всей видимости, возможно лишь после страшного, кровавого хаоса, о приближении которого говорят знамения времени. http://forum.msk.ru/material/economic/1472.html
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Заткнулся бы. Я понял что вы понимать ничего не хотите!!! Не хотите единства русских и коммунстов и монархистов в борьбе против компрадорского режима, значит вы враг русского народа!!!! А врагов надо уничтожать!!! Мне с вами больше не о чём говорить.О... Да, это уже истерика... Сколько у Вас клавиатур со сломанной цифрой 1? А вы хотите единства русских коммунстов и монархистов? Или только в борьбе против компрадорского режима, а потом опять всё по заветам тов. Ленина и Сталина? «Враги народа», «безпощадно уничтожать», «перестрелять как бешенных собак» - где-то когда-то это уже всё было? Не находите? ....социализм немыслим без фундамента - Христа и Его Церкви; Православие немыслимо без социализма, без жизни в единой общине, в которой нет места эксплуатации человека человеком. Один дурак сказал, другой товарищ повторяет. Очнитесь! Православию 2000 лет. Носитесь со своим социализмом-коммунизмом, как дурень с писаной торбой, не знаете куда его приткнуть. Кстати, по Вашей же ссылке: "Очень похоже на наше время: огромная масса воцерковленных просто-таки бредит дореволюционными порядками в России, желая восстановить все, как было до 1917 года. Подавляющее большинство архиереев РПЦ было поначалу ошарашено тем, что их пасомые требуют канонизации царя Николая II". Не верите участникам форума, что монархические настроения сильны, поверьте хотя бы своему же источнику. Так что готовьте патроны. «Врагов народа» будет много.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Это правда жизни о которой мне поведали ваши друзья монархисты раз вы хотите уничтожить коммунистов, значит мы будем тоже вас уничтожать. У вас там поздневесеннее обострение? Или как? Еще услышу от вас призывы к розжиганию вражды среди русских,будете забанены навсегда. Вы в своем уме вообще? Нас русских и так становится в год на миллион меньше. Иль вы нерусь?
Славян: Поддерживаю Питера,да Атила я от тебя такого не ожидал,ты помню нас ещё фашистами обзывал,да говорил,что расстреливать будем,впрочем я тебе помню по личке тоже писал,что коммунистов на веортеле жарить надо.
Славян: Атила вообще начто надеешься тебя ведь никто не воспринимает
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: О... Да, это уже истерика... Сколько у Вас клавиатур со сломанной цифрой 1? А вы хотите единства русских коммунстов и монархистов? Или только в борьбе против компрадорского режима, а потом опять всё по заветам тов. Ленина и Сталина? «Враги народа», «безпощадно уничтожать», «перестрелять как бешенных собак» - где-то когда-то это уже всё было? Не находите? В вашипх постах этог было забыли??? Борисъ пишет: Один дурак сказал, другой товарищ повторяет. Очнитесь! Православию 2000 лет. Носитесь со своим социализмом-коммунизмом, как дурень с писаной торбой, не знаете куда его приткнуть. Ты оставь в покое христианство, тебе до христианина далеко, ты монархист-сиволапый, реакционер одиним словом.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: огромная масса воцерковленных просто-таки бредит дореволюционными порядками в России, желая восстановить все, как было до 1917 года Воцерквленных, которые бредят кот наплакал, вот они на этом форуме все и представлены, вы один из них и вы бредите.
Маховик: Attila-Red-Rus Мне стыдно за Вас. Вы достигаете прямо противоположного тому, чего добиваетесь. А именно, своим поведением дискредитируете себя - раз, добавляете уверенности в своей правоте Вашим оппонентам - два. Надо говорить немного и по существу, хорошо подумав. Восклицательные знаки снижают информативность, просто уберите их. Не переходите на личности, это мешает думать о деле, не переходите, даже если личности переходят на Вас. Представьте себе, что Piter - это вирус в Вашем компьютере. В моем, кстати, тоже такой есть.
OK: Крушедол пишет: ...американцы не станут победителями в той войне. Победитель и останется победителем. Очень бы хотелось поверить на слово, да факты кричат о другом. Во всем мире таких вот думальщиков о войне уже не один и два, а как минимум 50% (из тех, кто вообще на эту тему думает или хоть раз слышал). Дети в России, Украине и небольшое количество пока еще в Беларуси ОЧЕНЬ МАЛО ЗНАЮТ О ВОЙНЕ. Свято место пусто не бывает, пустоты обязательно заполнятся. Чем? Хорошо, если поверят своим, а если поверят тем, загарничным, ведь что вокруг они видят и слышат? Заграничное хорошо, чисто, правильно, спарведливо, а значит и мнения у них такие же, и если они говорят, что Освенцим - это холокост и для убийства евреев исключительно, то значит так оно и есть... Вот беда-то. Мои-то дети знают (на сколько это вообще возможно без поддержки извне, из общества, при отсутствии, по причине возрастного умирания, ветеранов - свидетелей того времени) хотя бы что-то об этом. А сколько уже тех, которые кроме глупого смешка ничего в ответ произвести не могут?
Attila-Red-Rus: Маховик пишет: Attila-Red-Rus Мне стыдно за Вас. Вы достигаете прямо противоположного тому, чего добиваетесь. А именно, своим поведением дискредитируете себя - раз, добавляете уверенности в своей правоте Вашим оппонентам - два. Надо говорить немного и по существу, хорошо подумав. Восклицательные знаки снижают информативность, просто уберите их. Не переходите на личности, это мешает думать о деле, не переходите, даже если личности переходят на Вас. Представьте себе, что Piter - это вирус в Вашем компьютере. В моем, кстати, тоже такой есть. Вы правы Маховик. Прошу прощения у тех кого я чем-то оскорбил. И что-то мы совсем ушли от темы.
Attila-Red-Rus: Я считаю, что у русского человека не может быть вопроса от чего освободила советская армия Европу. Это же наши деды воевали. Как можно задавать такие вопросы? Ведь мы же все: православные, мусульмане, буддисты, атеисты - представители одной и той социальной общности. Нам вместе жить при всех наших разногласиях. И уже в этом случае, в рядах патриотической оппозиции, оказываются бок о бок, к примеру, православный и марксист и между ними камнем лежит "религиозный вопрос". Полного согласия между ними, понятно, ждать не приходится: один верит в Бога, другой - нет, и это - факт, который, как известно - вещь упрямая. Но несогласие в некоторых пунктах не исключает союза во имя общей цели. Нужно пытаться понять друг друга, а для этого нужно избавляться от стереотипов и недоразумений. Тем более, по отношению к нашим противникам - западникам и либералам, находящимися сегодня у власти в России, мы все равно - по одну сторону баррикад. И как бы не получилось так, что пока мы спорим и обвиняем друг друга, либералы зареформируют Россию до полного ее исчезновения.
Крушедол: OK пишет: Чем? Хорошо, если поверят своим, а если поверят тем, загарничным, ведь что вокруг они видят и слышат? Всё зависит от нас. Ваши дети знают, хорошо. Думаю, что в России редко, кто думает иначе. Наша задача, чтобы передать эту правду своим детям, а если Вы педагог, то и другим. Влиять на мировую политику, к сожалению, мы не можем. Будем надеяться, что когда-то сми будут не в американских руках.
Маховик: OK пишет: ведь что вокруг они видят и слышат? Заграничное хорошо, чисто, правильно, спарведливо, а значит и мнения у них такие же, Очень интересно. Неужели действительно в Беларуси такие суждения бытуют до сих пор? Я это прекрасно помню, только у нас на Украине всё это позади. Сейчас народ у нас в основном презирает Запад. Мы сильно политизированы. Потому что ситуация у нас во многом непресказуема. А политизированные люди так или иначе обращаются к изучению истории, и в конце концов приходят к правде. Есть, конечно, любители восхвалять Германию времен войны, мол, воевала она лучше и т.п. У нас такие суждения можно высказывать свободно и открыто. Вот мы с такими и дискутируем, ищем аргументы. Если, к примеру, мне говорят - вот Хартманн сбил 352 самолета, а Кожедуб только 62, я отвечаю - у Хартманна было 1450 самолетовылетов, у Кожедуба 330. Это цифры, факты, с которыми не поспоришь. Кожедуб сбивал самолеты в открытых боях, а Хартманн - в основном "из-за угла", подкрадываясь со стороны солнца, отстрелявшись, и затем давая дёру. И высокие результаты отдельных асов компенсировались отсутствием вообще каких-либо результатов у "новичков", которые сгорали тысячами, занимаясь, кроме того, прикрытием вот таких хартманнов, помогая наращивать им личные счета. Победа же достигается не высокими личными счетами немногих, а сплоченностью и равенством - у наших летчиков не было и не могло быть какого-либо сословного деления. Более того, воздушные победы дарили друг другу, чтобы выровнять результаты. Или говорят, что немцы были лучшие подводники - тоннаж потопленных ими судов просто потрясающий. Отвечаем вкратце. Львиная доля потопленных судов приходится на первую половину (1939...1942) войны, когда никто им не сопротивлялся, они топили совершенно беззащитные суда, соревнуясь кто круче. Что за идиотизм - соревноваться в тоннаже? (причем это свойство подло приписывается и нашим, в гнусном и идиотском фильме "Первый после бога", где подводник Маринин (типа это Маринеско) проигрывает в очко своему коллеге 25000 тонн, это вместо денег). Наши никогда не топили нейтральные суда, это было категорически запрещено, в том числе и шведские, которые были нейтральными лишь формально, но помогали Германии. Немцы в погоне за тоннажем топили всех подряд, как это ни смешно, но и шведам тоже досталось - для них они "формально" не были своими. Ну идиоты. Асы? За время войны в Балтийском море произошло 10 столкновений германских подводных лодок между собой!
Маховик: Attila-Red-Rus Жму руку.
OK: Маховик пишет: Неужели действительно в Беларуси такие суждения бытуют до сих пор? Чтобы не отвлекаться здесь, на этот вопрос я отвечу в теме о Беларуси.
Борисъ: Attila-Red-Rus Приятно удивлён.
Piter: Маховик пишет: Есть, конечно, любители восхвалять Германию времен войны, мол, воевала она лучше и т.п. У нас такие суждения можно высказывать свободно и открыто. Вот мы с такими и дискутируем, ищем аргументы. Если, к примеру, мне говорят - вот Хартманн сбил 352 самолета, а Кожедуб только 62, я отвечаю - у Хартманна было 1450 самолетовылетов, у Кожедуба 330. Немцы были хорошими солдатами,это факт. Но точно такой же факт,что наши солдаты были лучшими. Что касается методики подсчетов сбитых самолетов,то надо учитывать и тот факт,что нашим летчикам засчитывались победы при условии подтверждения с земли и товарищами в бою,а в горячке боя не всегда можно было утверждать,кто кого сбил,часто записывались победы на группу.
ROSS_Red: http://www.rustrana.ru/grom-article.php?nid=5428&sq=19,27,63,78,926&crypt= Это по немецким асам--- сам больно сильно увлекаюсь Самолетами ВОВ www.rossteam.ru
Надея: Виктор говорит:"В-третьих, в этих странах на Русских держат ненависть за оккупацию". Небольшие государства в этом мире никогда не бывают независимыми. А целое всегда лучше части. Это элементарно. На сколько я помню, по кадрам кинохроники, советские войска встречали цветами и объятьями. А вот после освобождения... Ну, отступился бы СССР от освобождённых им стран - берите независимости сколько хотите, развивайтесь как желаете - (так как сделал приснопамятный Ельцин Б.) и что? Они вот так независимыми и остались? Тут братцы так - надо выбирать из двух зол, и неизвестно которое злее. Уж коли мы по субботам и воскресеньям смотрим, слушаем..., не знаю кто это счел, что русские, татары, башкиры, буряты ...так жаждут эту блевотину американскую смотреть по телевиденью, для взрослых или своё мыло снятое на американский манер? А что делать на переферии? ТВ-6,5,СТС, лучшее из них НТВ)- проводят промывание мозгов, "люби себя плюй на всех", канал Культура в загоне. А для детей американские мультфильмы? В школе, начальной проводятся ярмарки на которые дети тащат из дома: Соления, варенье и прочее и продают друг другу - научают американскому образу мышления. - Это не оккупация? Если нас и не любили, (в основном после того как...), то за слишком бездарное навязывание своей культуры - языка и т.д. Посмотрите очень хороший советский фильм для подростков: "Отроки во вселенной"- И ещё- "Через терни к звёздам". Демократия - Демон - Ч... Толпой манипулируют, обалваниной толпой.
ROSS_Red: Нам просто необходимо знать о плане А.Даллеса (1893-1969; в ЦРУ США с момента его создания в 1947 г.; директор ЦРУ в 1953-1961 годах) по истреблению славянского народа. Вот некоторые идеи А.Даллеса, изложенными в его работе "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР", изданной в 1945 году: "Мы бросим все, что имеем, – все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа: окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность... Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – все это будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов".
Attila-Red-Rus: В любом случае, даже если это не Даллес сказал, потому что точных сведений по этому поводу нет, в основном перепечатки и ссылки на разных авторов, кроме самого Далеса, но то что ROSS_Red процитировал выполняется. И когда такие как Укрепа задают такие провакационные вопросы: "Советская армия - освободительница от чего? - это и есть один из элементов промывки мозгов.
ROSS_Red: Раньше уважал Гордый Грузинский народ... но после такого.. так отлизывать... http://www.inosmi.ru/translation/228103.html читаем коментарии http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=13077 А это Западненцы с Украины пишут.... http://inosmi.ru/translation/228112.html Кстате вопрос к казакам: Запарожское Казачество оно на что орентируется?? на Запад или Восток??
Борисъ: Трудно ответить однозначно. Ещё совсем недавно запорожцы традиционно дружили с донцами и презирали "украйынське козацьтво" с его "паланкамы". Потом Кучма с казачества снял какие-то налоги, и в «казаки» полезли все кому угодно. И львовские казаки появились, и волынские, и одесские... Когда власть узюрпировали майданутые, то всё это «войско» скопом присягнуло на верность "гэтьману Украйыны" Ющенко и "бэрэгыне Украйыны" Ю. Тимошенко. Даже среди донских казаков иуды нашлись. Кое-кого лично знаю... Так что теперь сам чёрт ногу сломит, что тут творится. При таком раскладе многие настоящие казаки из общин повыходили, зато появилось много "асфальтовых казаков".
Attila-Red-Rus: Статья как раз по теме: Историю русского народа калечат целенаправленно http://www.contrtv.ru/common/1799/
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Историю русского народа калечат целенаправленно Я рад,что вы это понимаете. Теперь еще бы поняли кто и зачем это делает.
Attila-Red-Rus: Мое мнение, что такие псевдоправославные лжепатриоты, как Укрепа совсем ума лишились на почве антикоммунизма и готовы как и власовцы встать на сторону врагов русского народа лишь бы против коммунизма! Ваша судьба будет такой же как и судьба власовцев, вы навсегда останетесь для русского народа, хоть и с оговорками, но все равно предателями!!!
HEAVY: Виктор пишет: В-третьих, в этих странах на Русских держат ненависть за оккупацию. После русско-турецкой войны на Балканах ничто не помешало болгарам воевать в I Мировой против России (как и во II Мировой). Если бы СССР не способствовал насаждению в Восточной Европе подконтрольных режимов - все жертвы, понесеннные в Великой Отечественной были бы напрасны. Интересно почему союзники не расформировывали (формально разоружая) сдавшиеся в плен (соединениями!!!) немецкие войска? Планы войны с Советским Союзом в Великобритании стали разрабатывать уже весной 45-го. В зоне оккупации союзников было создано государство - ФРГ (ГДР - это всего лишь ответ на это). Блок НАТО был создан ранее Варшаского Договора. Интересно зачем? Кстати, кто нас проклинает? Такие же уроды есть и у грузин, молдаван, армян - всех народов, которые Россия спасла от турецкого геноцида. Короче, этот геополитический маневр (создание лагеря дружественных СССР стран) остудил горячие западные головы и позволил 50 лет Европе жить в мире.
Piter: HEAVY пишет: Короче, этот геополитический маневр (создание лагеря дружественных СССР стран) остудил горячие западные головы и позволил 50 лет Европе жить в мире. Верное замечание. HEAVY пишет: Планы войны с Советским Союзом в Великобритании стали разрабатывать уже весной 45-го. Гораздо раньше,к весне 45 они уже были готовы.Лишь нажим американских генералов на амереканского же президента не дал сбыться им. По причинам того,что им нужен был реальный союзник на Дальнем востоке в войне с Японией.
HEAVY: По имеющейся у меня информации - и несколько по другой причине. Был проведен всесторонний (и, кстати, грамотный) анализ потенциала вероятных противников. СССР в течение 3-х месяцев мог (анализ, кажется на момент апреля) мог дойти до Ла-Манша, разбив немцев и союзников на европейском ТВД, оккупировав территорию (кроме Испании), заставив работать промышленность и людские ресурсы этих стран на себя. Не помогли бы и ядерные бомбардировки... А потом - на "туманный Альбион". Решили не рисковать!
Маховик: HEAVY пишет: Решили не рисковать! А жаль. Решили отступить, сволочи, чтобы побить нас позднее. А то бы Хрущев точно Америку закопал бы, будь вся Европа у нас под контролем.
Piter: HEAVY пишет: Не помогли бы и ядерные бомбардировки... Слава Богу,что до этого не дошло. Нечего нам было противопоставить ядерной дубинке на тот момент.
Маховик: Piter пишет: Нечего нам было противопоставить ядерной дубинке на тот момент. А у них и не было ничего на тот момент. Бомбы три штуки появились только в июле 45 г. Одна ушла на испытание, и с Японией война не закончилась. А реальных средств доставки бомбы у них не было. Самолет - ерунда, сбить можно легко.
Piter: Маховик ,самолет сбить конечно можно,но когда их много и не знаешь в каком бомба атомная? Аэродромы были в Англии,бомбардировщики у них были-средства доставки. Такая "ерунда" как самолет стерла с лица земли Дрезден.
Маховик: Piter пишет: Такая "ерунда" как самолет стерла с лица земли Дрезден. Я думаю, что тут и трусливасть немецких хартманнов сыграла роль, немцы любили воевать большинством. А тут тысяча бомберов! Дать им отпор автоматически означало погибнуть. Наши бы не раздумывая сделали бы им облом, и они это тоже знали. Но Вы правы в том, что все эти зажигательные бомбы были на тот момент страшнее атомных, в Дрездене сгорело втрое больше людей, чем в Хиросиме. Да и не один только Дрезден, а еще ряд городов поменьше. К слову, видел в одной книге (кажись, у Мухина) удивительную фотку. Небольшой немецкий город, полностью разрушенный и сгоревший, но в центре стоит неповрежденная церковь.
Piter: Маховик пишет: Я думаю, что тут и трусливасть немецких хартманнов сыграла роль, немцы любили воевать большинством. Один из мифов на мой взгляд это о трусливости немецкго солдата.Он не был труслив,он был лучший по тем временам. Просто русский солдат был лучше лучших. Немцы были серьезным противником. Немецкие летчики были летчиками с хорошей подготовкой и в смелости им сложно отказать. В Дрездене просто не было стратегических обьектов,плохо прикрытый город,америкосов и англичан там сбивали,но справиться с такой армадой немцы не смогли чисто физически.
HEAVY: Piter пишет: В Дрездене просто не было стратегических обьектов,плохо прикрытый город,америкосов и англичан там сбивали,но справиться с такой армадой немцы не смогли чисто физически. В этом вся их порода: W.A.S.P.
Маховик: HEAVY пишет: В этом вся их порода: W.A.S.P. А это что такое?
HEAVY: Белые, англо-саксы, протестанты.
ROSS_Red: Прошу единомышленников поучаствовать в разговоре, только без хамства, а с аргументами. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=799726&posted=1#post799726 С уважением, ROSS_Red (RedAge)
Piter: ROSS_Red , реклама чужих форумов не приветствуется. Войну на Ближнем Востоке обсуждаем на основном форуме уж какой день в теме "Восток дело тонкое.."
полная версия страницы