Форум » Трибуна » Что советский социализм давал русскому человеку? » Ответить
Что советский социализм давал русскому человеку?
Attila: Социализм превратил в реальность то, о чем прежде лишь мечтали: 1. обеспечил реальное социальное равенство; 2. создал принципиально новый тип демократии, открывший перед каждым гражданином возможность практически участвовать в управлении делами производственного коллектива, города, всего общества; 3. каждому способному трудиться гарантировал работу по специальности, покончил с безработицей и нищетой; 4. открыл всем без исключения гражданам доступ к образованию, к вершинам мировой культуры; 5. сделал бесплатными и общедоступными медицинскую помощь, социальное обеспечение, получение комфортабельного жилья; 6. выдвинул в качестве основной задачи всестороннее гармоничное развитие личности и целеустремление и планомерно эту задачу осуществлял; 7. добился устойчивого роста производства и благосостояния, освободил человека от тревоги за завтрашний день, дал ему уверенность в будущем;
Attila: Таким образом.............. Утрата советского строя является национальной трагедией народов СССР (и прежде всего русского народа), что подтверждается множеством объективных данных и субъективных суждений – даже при наличии «идеологической» ненависти к «совку», наведенной посредством интенсивной пропаганды. Последствия этой трагедии созревают и развиваются в обоих планах – и материальном, и духовном. Главные институциональные матрицы советского строя соответствовали объективным ограничениям и обеспечивали надежное воспроизводство России как независимой страны, народа и культуры. Их разрушение ведет к деградации условий жизни и вымиранию населения. В духовном плане ликвидация советского строя вызвала тяжелые массовые страдания - переживание «гибели богов» и «утраты будущего». http://www.glazev.ru/associate/657/
Димитрий А: Attila пишет: цитата1. обеспечил реальное социальное равенство; Вессьма спорно.Официально .конечно это было задекларированно, но на деле существовали кланы парт-бонз и иже с ними, которые были "ровнее всех равных", жировали и были сродни нынешним "олигархам". Attila пишет: цитата2. создал принципиально новый тип демократии, открывший перед каждым гражданином возможность практически участвовать в управлении делами производственного коллектива, города, всего общества; После этой фразы сразу становится ясным тот факт, что вы не жили в то "светлое время " и судите о нем по "правдивым" книжкам и публикациям. Attila пишет: цитата4. открыл всем без исключения гражданам доступ к образованию, к вершинам мировой культуры А до того этот досуп был закрыт? Attila пишет: цитатадобился устойчивого роста производства и благосостояния,
Attila: Димитрий А пишет: цитатаи были сродни нынешним "олигархам". Это миф! Сродни не были, если те были "зажравшиеся коты", то нынешние олигархи - это зажравшиеся свиньи! К тому же это было в основном в 80 - х! Т.е те, о ком вы говорите, как раз предатели развалившие СССР и советский строй (Горбачев, Ельцин и т.д.)! Они сейчас открыто говорят, что были против социализма, что хотели для России "светлого будующего капитализма", т.е они целенаправленнно дискредитировали советский социализм!
Piter: Attila Не надоел агитроповский треп? Сам веришь в то что пишешь? Или так хочется выдать желаемое за бывшую действительность? Может хватит тиражировать вранье?
Attila: Piter пишет: цитатаМожет хватит тиражировать вранье? А кто определяет вранье это или нет??? ВЫ????? Димитрий А пишет: цитатано на деле существовали кланы парт-бонз и иже с ними, которые были "ровнее всех равных", жировали и были сродни нынешним "олигархам". К тому же эти кланы парт-бонз к коммунизму тогда уже имели такое же отношение, как и к марсианам. Piter пишет: цитатаСам веришь в то что пишешь? Безусловно! Иначе бы не писал!
Андрей: Мне уже эти флуд-темы "Атиллы" решительно надоели-как вода в сломанном,текущем унитазе. Наверное,нужно поудалять большинство этого флуда...
Attila: Закрытые можите и удалить толку от них все равно никакого - раз вы их закрыли (только я не понял зачем)!
Андрей: ...Вот что,"Атилла"-я вам советую заменять слова "социалистическая экономика" на "плановую экономику" и т.д. То есть,быть более точнее в определениях-а то от вашего "социализма","коммунизма" рябит в глазах-употребляете вы эти слова и к месту и не к месту. В общем,никому ни нужный "сов. агитпроп" у вас идет.А этого делать не надо-будем удалять безжалостно...
Димитрий А: Андрей пишет: цитатаМне уже эти флуд-темы "Атиллы" решительно надоели-как вода в сломанном,текущем унитазе. Наверное,нужно поудалять большинство этого флуда... А можно, как с "еврейским вопросом" создать отдельный раздел для Аттилы.Нихай там фулдит.
Андрей: Это типа-"Агитпроп Атиллы". Отдельно "еврейскую" тему создавать не стали-не станут создавать и эту.
Piter: Attila пишет: quote:А кто определяет вранье это или нет??? ВЫ????? Это определила жизнь и существующая реальность. Если вы верите в мифы,то это клиника. В Москве имени Кащенко,в Уфе не знаю,вам видней. Я вам предлагал пожить в условиях простого советского человека,но не заметил что-то горячего желания. Думать не хотите,фактов не видите реальных,продолжаете трындить одно и тоже,как не надоело? Напоминает заевшую пластинку. Песни про "советский рай" в котором сам не был,а нас бывших там, зовет. В связи с вашей полной безнадежностью и крайним слабоумием,я дискутировать с вами более не буду,скучно и глупо.
Attila: Piter пишет: quote:Я вам предлагал пожить в условиях простого советского человека,но не заметил что-то горячего желания. Вы мне предлагали пожить по выдуманной вами норме, что не соответствовало условиям жизни советского человека! И ссылка на ваш опыт неубедительна, у меня другая информация, и опыт других, близких мне людей, говорит о том, что в СССР был достаточно хороший уровень жизни! А с вами дискутировать мне тоже давно наскучило вы непробиваемый догматик, с основательно промытыми мозгами! Так что можете мне не отвечать и верьте во что хотите, вы же только с точки зрения веры на мир смотрите, логика такому как вы недоступна!
NeteX: quote:Что советский социализм давал русскому человеку? По-моему было реализовано главное: одинаковые стартовые возможности для подавляющего большинства людей. Т.е., конечно, элита себе облегчала насколько можно стартовые возможности для своих детей, но для подавляющего большинства простого народа возможности были именно равные! Сейчас этого - в помине нет!!! Другое дело я не вполне согласен с тем, что недостойное меньшинство тянули "повыше", вместо того, что бы нормальным людям как-то лучьше жить давать.
Piter: NeteX пишет: quote:По-моему было реализовано главное: одинаковые стартовые возможности для подавляющего большинства людей. Глубочайшее заблуждение.Это один из мифов. США тоже себя сейчас позиционирует как общество равных возможностей.Вы в это верите?
Борисъ: Attila пишет, а я комментирую: quote:Социализм превратил в реальность то, о чем прежде лишь мечтали: 1. обеспечил реальное социальное равенство; - Абсолютно верно! все стали рабами. 2. создал принципиально новый тип демократии, открывший перед каждым гражданином возможность практически участвовать в управлении делами производственного коллектива, города, всего общества; - Голосуя за "единый блок коммунистов и беспартийных". "За" голосовало от 99,6% до 99,9% всех избирателей, кандидат всегда был один - что несомненно есть "принципиально новый тип демократии" 3. каждому способному трудиться гарантировал работу по специальности, покончил с безработицей и нищетой; - Это чистая правда. Даже обязывывал трудится, а нежелающих "воспитывал". 4. открыл всем без исключения гражданам доступ к образованию, к вершинам мировой культуры; Тоже нет желания оспаривать. Вызывает сомнение, что "вершины мировой культуры" были востребованы "всеми без исключения гражданами". Доказательство - миниатюра А. Райкина "В греческом зале..." 5. сделал бесплатными и общедоступными медицинскую помощь, социальное обеспечение, получение комфортабельного жилья; Действительно сделал. Качество услуг и комфортабельность жилья не гарантировалось (сейчас тоже). 6. выдвинул в качестве основной задачи всестороннее гармоничное развитие личности и целеустремление (??? ) и планомерно эту задачу осуществлял; - Ну не знаю я... Не замечал. Хотя, какая задача - такое и осуществление. 7. добился устойчивого роста производства и благосостояния, освободил человека от тревоги за завтрашний день, дал ему уверенность в будущем;- Последние пятилетки (начиная с 9-й) были с треском провалены. Экономика докатилась до карточной системы распределения. Из людей делали стадо баранов (Homo Soveticus) всеми возможными способами. Таким образом................. Из неверных предпосылок не могут быть сделаны правильные выводы . Вы у людей время воруете со своими "темами". Нехорошо!
Славян: Атила не устал ещё?Чего ты этой пропагандой и флудами добиваешься,думаешь мы станем коммунистами от этого?
yngvar: Социализм превратил в реальность то, о чем прежде лишь мечтали: 1. обеспечил реальное социальное равенство; все стали рабами государства-левиафана, а некоторые особо равные стали рабами-вертухаями...... действительно были у Абдул-Гамида Второго такие мечты, только он (турецкий султан правил 1876-1908) был ближе к их осуществлению 2. создал принципиально новый тип демократии, открывший перед каждым гражданином возможность практически участвовать в управлении делами производственного коллектива, города, всего общества; попробовал бы автор на профсоюзной первичке покритиковать секретаря райкома или хотя бы добиться корректировки производственного плана... а ещё лучше обсудить государственный бюджет 3. каждому способному трудиться гарантировал работу по специальности, покончил с безработицей и нищетой; за счёт разбухания совершенно нетрудящихся или имитирующих бурную деятельность структур а также путём выравнивания в бедности русских мужиков в деревне и раскармливании за их счёт нацокраин и половины Европы 4. открыл всем без исключения гражданам доступ к образованию, к вершинам мировой культуры; всем кроме уничтоженных .... и исключительно в жанре идеологии и атеистической пропаганды которую был обязан вести каждый учитель средней школы и за которую слишком хорошо вознаграждались по линии общества "Знание" кучи даже внепартийных интеллигентов... вот бы кстати списочки опубликовать 5. сделал бесплатными и общедоступными медицинскую помощь, социальное обеспечение, получение комфортабельного жилья; расскажите это тем кто жил поколениями в бараках и пятилетками в землянках, попытались бы Вы постоять в очереди к дефицитному врачу в районной поликлинике ... а лучше отдайте мне прадедовский хутор отнятый при раскулачивании -- вы наверное славные люди, но если возместите мне и миллионам имущих Русских людей нансененные вами убытки, то будете ещё лучше а тратиться на здравоохранение я сумею и сам , и семью свою наличным хозяйством я как-то обезпечу 6. выдвинул в качестве основной задачи всестороннее гармоничное развитие личности и целеустремление и планомерно эту задачу осуществлял; возвращаюсь к вопросу об атеизме (см.предыдущий пункт) ... а также к статистике пьянства, абортов и разводов, не говоря уж об общеуголовной преступности 7. добился устойчивого роста производства и благосостояния, освободил человека от тревоги за завтрашний день, дал ему уверенность в будущем; постоянное за посление 70 лет падение рождаемости у Руссккого народа (кстати как и латышского, и карельского и т.д., и даже восточноевропейских и т.д.) объясняется не иначе как ростом уверенности в завтрашнем дне и всякого благосостояния ... кстати раскорчёвывание кладбищ и ликвидация старинных деревень и монастырей тоже наверное должны были укреплять эти чувства -- вот тут рост производительности труда был налицо
Attila-Red-Rus: yngvar пишет: постоянное за посление 70 лет падение рождаемости у Руссккого народа (кстати как и латышского, и карельского и т.д., и даже восточноевропейских и т.д.) объясняется не иначе как ростом уверенности в завтрашнем дне и всякого благосостояния ... Почему только у восточноевропейского???? То есть рост благосостояния это плохо???? Может в пещеры вернёмся глядишь и рождаемость повысится???
Укрепа: "Что советский социализм давал русскому человеку?" Проезд в гортранспорте 5 коп. и ГУЛАГ для к/р.
Attila-Red-Rus: Укрепа пишет: Проезд в гортранспорте 5 коп. и ГУЛАГ для к/р. Вы как всегда в своем амплуа! Я только что говорил про огульное поливание грязью всего советского в другой теме,но похоже это бесполезно, некоторые похоже неисправимы! А как же то, что в СССР была лучшая в мире медицина, образование, наука (СССР вел 85% все научных направлений в мире, ни одна страна даже США не достигла такого показателя), а сегодня Министерство Обороны вынуждено покупать краску для покраски балестических ракет "Тополь -М" на западе, который не торопится продать нам эту краску и все потому что в 90 - х гг было уничтожено НИИ, которое разрабатывало специальные краски для ракет (это к примеру, а таких примеров можно привести тысячи). И по поводу благосостояния! На рождаемость повлиял переход многих стран мира и прежде всего Запада на городской образ жизни! В городе ребенок обуза, а на селе помошник (на селе конца 19 века, когда землю обрабатывали мотыгами и на лошадях), сейчас ребенок и на селе уже не помошник! Таким образом не советский строй виноват в падении рождаемости, а то что люди стали жить в городах! Поэтому проблему эту можно решить только двумя способами во-первых экономически - надо сделать так, что бы рожать детей в городе стало выгодно (в 80-х в СССР был всплеск рождаемости благодаря этой мере), и во-вторых надо пропагандировать тардиционные ценности, ценности семьи, ну и самое главное нужна вера - вера в Бога, а также в лучшее будущее, нужна перспектива!!!
Укрепа: Разве я соврал?
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: в СССР была лучшая в мире медицина Ну, это Вы слишком и слишком... Attila-Red-Rus пишет: некоторые похоже неисправимы! Так об этом и Славян говорил Вам. По теме: то, что было хорошего, необязательно давал социализм. Русские и до 17-го года были впереди всех в науке. Повысить качество балета решениями пленумов тоже проблематично. Много всего построили? Так ведь русские самые работящие в мiре.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Ну, это Вы слишком и слишком... Во всяком случае в 1978 г. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) официально признала советскую систему профилактической медицины лучшей в мире - это факт, притом неоспоримый, который можно проверить! Борисъ пишет: По теме: то, что было хорошего, необязательно давал социализм. Откуда такая ненависть к социализму??? Ну допустим вам ненравится советский строй, ну а при чем тут социализм как социально-экономическая система??? Неужели капитализм вам кажется лучше, а если нет то какой какую социально-экономическую систему вы предлагаете??? Ведь от этой проблемы всеравно не уйти!!! Что бы вы не говорили о ложности социализма, но если не социализм то будет капитализм - это объективный фактор и никуда от этого не денешься!!! Монархия в 1917 г. потому и рухнула, потому что государственное устройство власти стало противоречить общественно - экономической системе в стране, капитализм который пришёл в Россию после освобождения крестьян без земли разрушил самодержавие, потому что для капитализма нужна друга власть - республиканская, нужна либеральная демократия или конституционная (парламентская ) монархия, что одно и тоже что и республика, потому что монарх при такой монархии марионетка, который ничего не решает, эта так сказать дань традиции!!!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Откуда такая ненависть к социализму??? Из личного опыта, однако. Вы сами себе противоречите. Тему создали о советском социализме, а мне пишите: "Ну допустим вам ненравится советский строй, ну а при чем тут социализм как социально-экономическая система???" Не всё в социализме плохо, также как и в капитализме. Надо выбирать для себя лучшее, а не слепо копировать предложенные "схемы".
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Не всё в социализме плохо, также как и в капитализме. В капитализме всё плохо! Капитализм от слова капитал, т.е. строй где основой являются товарно-денежные отношения, КАПИТАЛ, где покупается и продается все, включая религию и мораль, капитализм - это служение МАМОНЕ!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Тему создали о советском социализме, а мне пишите: "Ну допустим вам ненравится советский строй, ну а при чем тут социализм как социально-экономическая система???" Так каковы же достижения Советского Союза? Если не заниматься самобичеванием и самооплевыванием, то нельзя не признать, что с Октябрьской революцией в России родилось и потом окрепло первое в мире социалистическое государство. А затем с победой в Отечественной войне 1941—1945 гг., с восстановлением разрушений и развитием народного хозяйства Советский Союз стал мировой державой. Жизнь советских людей была обеспечена всем необходимым, с каждым годом становилась материально лучше, духовно богаче. Некоторые политики и публицисты, чтобы принизить успехи Советского Союза, рисуют благостную картину дореволюционной царской России. На самом деле Россия была отсталой аграрной страной с низким уровнем экономики, культуры, образования. К примеру, из 10 тысяч человек, призванных в армию незадолго до Первой мировой войны (1914—1918 гг.), в Германии насчитывалось неграмотных только 4 человека, в Англии — 100 человек, в США — 300 человек, в России — свыше 6 тысяч человек. В 30-е годы (через 15 лет) в Советском Союзе неграмотность была в основном ликвидирована. Накануне Первой мировой войны, в 1913 году, царская Россия отставала от США по таким важным показателям, как добыча угля, выплавка стали и продукция машиностроения в 8—15 раз и более. В 1922 году образовался СССР, на долю которого приходился лишь 1% мировой промышленности, а спустя 50 лет — в 1972 году — 20% всего мирового промышленного производства. Таковы темпы социалистического созидания! В настоящее время удельный вес России в мировой промышленности не превышает 1,5%. Таковы размеры разрушения российской экономики властью крупной буржуазии и госбюрократии! А сколько гражданам морочат голову, что в царской России было крепкое сельское хозяйство. Россия, дескать, продавала зерно за границу, а Советский Союз закупал его в других странах. Советский Союз производил 700 кг зерна на душу населения, а царская Россия — 300 кг, и вывоз зерна при этом составлял 15—20% от общего объема производства. Помещики экспортировали зерно по принципу: недоедим, но вывезем. За то получали для себя большие барыши. Это иначе, как издевательством над собственным народом, не назовешь. «Пройдитесь по всей России, по крестьянскому миру (крестьяне составляли свыше 3/4 российского населения. — Е.Л.), — писал в 1905 году Л.Н.Толстой, — вглядитесь во все ужасы нужды и во все страдания, происходящие от очевидной причины: у земледельческого народа отнята земля». После проведения столыпинской реформы на каждого помещика в среднем приходилось 4 тысячи гектаров земли, а на каждый крестьянский двор — 11 гектаров. Не менее впечатляющи достижения Советского Союза в области общественного, государственного устройства, социалистической демократии, развития социальной сферы. Советской власти понадобилось всего лишь десять лет после гражданской войны, чтобы избавить народ от безработицы, которая в нынешней буржуазной России насчитывает миллионы людей. Получение жилья, образование всех ступеней и медицинская помощь в советской стране были бесплатными, ныне — высоко платное. Для многих людей они просто недоступны. В Советах всех уровней более половины депутатского корпуса — рабочие, крестьяне, учителя, врачи, известные ученые, студенты, ветераны войны и труда. Теперь их там днем с огнем (за редким исключением) не сыщешь, хотя они составляют более 2/3 граждан страны. Трудовые коллективы обладали широкими полномочиями в управлении государством, предприятиями. Трудовые коллективы в советское время — это одна из форм развивающегося социалистического самоуправления. Они рассматривали проекты законов и представляли по ним свои предложения; выдвигали кандидатов в депутаты, народные судьи, заслушивали отчеты, возбуждали их отзыв; избирали общественные органы управления предприятиями — производственные совещания. Теперь трудовые коллективы вычеркнуты из общественной жизни, бесправны, ни в одном законе, принятом новой антинародной властью, нет даже упоминания о трудовом коллективе, важнейшей ячейке общества. Сейчас вся демократия в буржуазной России, в том числе выборы во властные структуры, держится на административном насилии, информационном разбое, немереных денежных средствах. Свобода, демократия, то есть власть народа, может быть лишь тогда, когда крупная собственность в его руках. Когда подавляющее большинство граждан имеет материальный достаток или общество неуклонно приближается к этому состоянию. И другого не дано. Все остальное от лукавого, обман и демагогия. Прав В.И.Ленин, который считал, что «Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократичной буржуазной республики» (Сочинения В.И.Ленина в 10 томах. Т. 8. С. 283).
Attila-Red-Rus: «Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократичной буржуазной республики» Ленин Советская власть в миллион раз демократичнее, потому что основана на приципах соборной демократии или соборности, в отличии от либеральной демократии при власти либералов!
Андрей: Attila-Red-Rus ...Опять пошли "агитировать" ...по третьему кругу. Или по четвертому?
Attila-Red-Rus: Андрей пишет: Attila-Red-Rus ...Опять пошли "агитировать" ...по третьему кругу. Или по четвертому? Это не агитация, это вразумление неразумных!!! Борисъ пишет: Не всё в социализме плохо, также как и в капитализме. Капитализм - это воплощение сатанизма в общественных отношениях! Капитализм - это когда "человек человеку волк"! А социализм - это воплощение христианских ценностей в общественнной жизни, это жизнь в общине, это социальная справедливость и братство людей!!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Советская власть в миллион раз демократичнее, потому что основана на приципах соборной демократии или соборности, в отличии от либеральной демократии при власти либералов! Нет,там был принцип демократического централизма. А при Ленине так вообще была диктатура,о чём он сам и говорил.
Крушедол: Piter пишет: А при Ленине так вообще была диктатура,о чём он сам и говорил. А ещё узаконенный грабёж. Назывался он экспроприация. Узаконенные убийства. Назывались они - борьба с врагами. и т.д. Соборная демократия, это по Вашему, когда соборно в вчк постановили совместно уничтожить пару тысяч священников, а потом устроить им братскую могилу. Атила, мне жаль людей, которые не очень хорошо разбираются и могут поверить в Ваши фантазии (мягко говоря).
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: А ещё узаконенный грабёж. Это кого ж "ограбили"? Таких же как нынешние "абрамовичи"? А то что после проведения столыпинской реформы на каждого помещика в среднем приходилось 4 тысячи гектаров земли, а на каждый крестьянский двор — 11 гектаров - это как? Это по вашему не грабёж???? К тому же у крестьян ничего не было, что бы их грабить, а во время НЭПа крестьяне наоборот получили землю, которую они так хотели! Крушедол пишет: Узаконенные убийства. Казнь - это по вашему узаконенное убийство? Но и при царях в таком случае были узаконенные убийства - всех кто не угоден власти! Вам не по душе это варварство? Не прогневайтесь — отвечает вам история: чем богата, тем и рада. Это только выводы из всего, что предшествовало. В.И. Ленин Крушедол пишет: Соборная демократия, это по Вашему, когда соборно в вчк постановили совместно уничтожить пару тысяч священников, а потом устроить им братскую могилу. Нет - это диктатура, революционная диктатура! При Ленине была революционная диктатура, здесь Питер прав! Русские из жалости, сострадания, из невозможности выносить страдание делались атеистами. Они делаются атеистами, потому что не могут принять Творца сотворившего злой, несовершенный, полный страдания мир. Они сами хотят создать лучший мир, в котором не будет таких несправедливостей и страданий... В Ленине это находит свое завершение. В первоистоках русского атеизма заложено было повышенное, доведенное до экзальтации чувство человечности. Но в последних результатах русского атеизма, в воинствующем безбожии, получившем власть, человечность переродилось в новую бесчеловечность. Николай Бердяев Кстати мне Борис вообще заявил, что он считает соборностью - это когда один раз собрался народ на Земский Собор, выбрал Царя, а потом на 300 лет забыл о том, что существует соборность! Вы это считаете соборностью???
Андрей: Attila-Red-Rus пишет: Кстати мне Борис вообще заявил, что он считает соборностью - это когда один раз собрался народ на Земский Собор, выбрал Царя, а потом на 300 лет забыл о том, что существует соборность! Вы это считаете соборностью??? Attila-Red-Rus Если Борис не подтвердит данные ваши слова-вы будете отправлены "в отпуск за свой счет"-деньков этак на ...цать. Совесть надо иметь,все таки...
Piter: Attila-Red-Rus пишет: При Ленине была революционная диктатура, здесь Питер прав! Уважаемый,тогда молчите в тряпочку про демократию при Советах. Attila-Red-Rus пишет: В первоистоках русского атеизма заложено было повышенное, доведенное до экзальтации чувство человечности. Но в последних результатах русского атеизма, в воинствующем безбожии, получившем власть, человечность переродилось в новую бесчеловечность. Это закономерный итог.Ибо нельзя служить двум господам одновременно.Либо Богу,либо мамоне,третьего не дано.
Крушедол: Грабили всех подряд. И простых людей тоже, забирая у них вместе с зерном жизнь. Расстреливали тоже, особенно не церемонясь. Я устала Вам читать исторические лекции. Интересно сколько Вам лет, если не секрет.
Attila-Red-Rus: Андрей пишет: Attila-Red-Rus Если Борис не подтвердит данные ваши слова-вы будете отправлены "в отпуск за свой счет"-деньков этак на ...цать. Совесть надо иметь,все таки... Посмотрите сообщение Бориса #506 в теме "Русский коммунизм", он мне так и не дал полный ответ о соборности, поэтому я понял его ответ так как написал!
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Уважаемый,тогда молчите в тряпочку про демократию при Советах. Советская власть была 70 лет! А диктатура была только на первом этапе!
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Это закономерный итог.Ибо нельзя служить двум господам одновременно.Либо Богу,либо мамоне,третьего не дано. Это верно, но служить Богу на словах, без воплощения христианства на земле это служить мамоне, а не Богу! А христианство можно воплотить только через социализм! Я человек религиозный и потому, считая, что «мир во зле лежит», не верю, что на Земле можно построить идеальное общество – коммунизм, поэтому считаю наиболее оптимальным общественное устройство для православных - социализм (наилучшее из несовершенных земных обществ). Потому что любой монархизм в итоге выльется в буржуазную конституционную монархию, монархизм ещё более утопичен чем коммунизм!
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: Советская власть была 70 лет! А диктатура была только на первом этапе! Это первые 65 лет что ли?
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: Это первые 65 лет что ли? Я вам больше не буду отвечать пока вы не успокоитесь!
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: Грабили всех подряд. И простых людей тоже, забирая у них вместе с зерном жизнь. Расстреливали тоже, особенно не церемонясь. Я устала Вам читать исторические лекции. Интересно сколько Вам лет, если не секрет. Буржуазная пропаганда хорошо промыла всем мозги! Мне 24 года, я уже устал отвечать на этот вопрос каждому зашедшему сюда монархисту, нацисту и т.д.! Что вам даст знание моего возраста? Вы хотите перейти на личности? Что начнем оскорблять друг друга? Вы этого хотите? Я нет!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Буржуазная пропаганда хорошо промыла всем мозги! Всем это кому? Всем-значит и вам.Поаккуратней со словами.А членам КПРФ тоже промыла? Учитесь думать сами,не прибегая к расхожим штампам.
Андрей: Атилла пишет: Буржуазная пропаганда хорошо промыла всем мозги! Мне 24 года, я уже устал отвечать на этот вопрос каждому зашедшему сюда монархисту, нацисту и т.д.! Во как. Устали значит? ...Премия вам-бегите быстрее к Зюганову... Он вам пачку "хрустящих" приготовил,"Хрустик".
Attila-Red-Rus: Андрей пишет: Во как. Устали значит? ...Премия вам-бегите быстрее к Зюганову... Он вам пачку "хрустящих" приготовил,"Хрустик". Да ну??? Я раньше считал что Питер наглец, а вы его переплюнули!!! Совесть, где забыли? Что-то вы про оплату часто пишите, вам видимо точно платят - за модераторство в пользу нынешней власти! А вы молодец профессионально работаете, вроде как против власти - национал-патриот, а на деле...
Тапер: Крушедол Скажите, а вы против насилия вообще - или только степень осуждаете? Я без подвоха, мне интересно - как либеральное общество благословляет, к примеру, запрет на курение в самолете.. Сам не курю, но говорят - мучительно настолько, что иногда отменяются вполне важные поездки с серьезными мероприятиями.. Даже не хотел бы осуждать - может, и нужно именно так, но стоит ли при этом говорить о недопустимости осмысленного лишения части свобод - граждан свободного общества..
Андрей: Attila-Red-Rus Вы отправлены "в отпуск"(на 3 дня)-за хамстово и нарушение правил русского православного форума...
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Так каковы же достижения Советского Союза? Если не заниматься самобичеванием и самооплевыванием, то нельзя не признать, что с Октябрьской революцией в России родилось и потом окрепло первое в мире социалистическое государство. Безспорно. с победой в Отечественной войне 1941—1945 гг., с восстановлением разрушений и развитием народного хозяйства Советский Союз стал мировой державой. Россия всегда была мiровой державой. Жизнь советских людей была обеспечена всем необходимым, с каждым годом становилась материально лучше, духовно богаче. Ага, вплоть до введения карточной системы в конце 80-х. Накануне Первой мировой войны, в 1913 году, царская Россия отставала от США по таким важным показателям, как добыча угля, выплавка стали и продукция машиностроения в 8—15 раз и более. В 1922 году образовался СССР, на долю которого приходился лишь 1% мировой промышленности, а спустя 50 лет — в 1972 году — 20% всего мирового промышленного производства. В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса... За последнее четырёхлетие до 1-ой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился. Уголь – мил.пудов. --- 1895-466***1914-1983 Добыча меди, тыс.пудов. --- 1895-395***1915-1878 Выплавка чугуна, мил.пудов. --- 1895-73 ***1914-254 Выплавка стали, мил.пудов. --- 1895-70***1914-229 Золотой фонд, мил.пудов. --- 1894-648***1914-1604 Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах. Б. Л. Бразоль Приведите, пожалуйста, Ваши источники. Далее. 1922 г. - результат действий большевиков, а не "проклятого царизма". А сколько гражданам морочат голову, что в царской России было крепкое сельское хозяйство. Россия, дескать, продавала зерно за границу, а Советский Союз закупал его в других странах. Советский Союз производил 700 кг зерна на душу населения, а царская Россия — 300 кг, и вывоз зерна при этом составлял 15—20% от общего объема производства. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых. В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 -- 4 миллиарда пудов. (Источник тот же). Произведя несложные вычисления получим, что только ржи приходилось около 350 кг. на душу, а были ещё пшеница, ячмень, овёс. После проведения столыпинской реформы на каждого помещика в среднем приходилось 4 тысячи гектаров земли, а на каждый крестьянский двор — 11 гектаров. А это что, мало?! Не менее впечатляющи достижения Советского Союза в области общественного, государственного устройства, социалистической демократии, развития социальной сферы. Особенно в 1937 г. «Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократичной буржуазной республики» Ленин Значит в миллион раз хуже? А Ваш ленин - душевнобольной сифилитик, негодяй и немецкий шпион. Он в аду Вас поджидает. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Моё сообщение № 501 в теме "Русский коммунизм": Attila-Red-Rus пишет: цитата: соборная (народная) демократия разительно отличается от либеральной, потому что соборная демократия может существовать только при социалистическом устройстве общества, а либеральная только при капитализме!!! Примеры соборной демократии: Др. Греция, Новгородское Вече, избрание Романовых на царствование, Казачьи Круги на Дону и в Запорожье. Моё сообщение № 506 в теме "Русский коммунизм": Attila-Red-Rus пишет: цитата: Во всех этих примерах монархия либо вообще отсутствовала, либо была очень слаба! Таким образом монархия вообще противоречит соборности! Пример: как только выбрали Михаила Романова - после этого соборность исчезла на корню! Вы ошибаетесь. Царя для того и выбирали, чтобы он правил как Самодержец, а не созывал по любому поводу "съезд советов". Так что соборность получила дальнейшее развитие. Земское же самоуправление было на Руси всегда, вплоть до 1917 года, когда его заменили властью одного лишь класса - пролетариев. Вот с тех пор и пролетаем... Ваши выводы из прочитанного: Кстати мне Борис вообще заявил, что он считает соборностью - это когда один раз собрался народ на Земский Собор, выбрал Царя, а потом на 300 лет забыл о том, что существует соборность! Вы это считаете соборностью??? Ваши доводы (оправдания): Посмотрите сообщение Бориса #506 в теме "Русский коммунизм", он мне так и не дал полный ответ о соборности, поэтому я понял его ответ так как написал! В принципе я не обязан, но если настаиваете... Что говорит о соборности энциклопедия: СОБОРНОСТЬ (кафоличность) (греч. Katholikos всеобщий), один из основных признаков христианской церкви, фиксирующий ее самопонимание как всеобщей, универсальной («единая, святая, соборная и апостольская церковь» Никейско-Константинопольский символ веры, 4 в.). Рассматривая соборность как специфическое достояние православной традиции (соборность как совокупный разум «церковного народа» в отличие от религиозного индивидуализма протестантизма и авторитаризма папы в римско-католической церкви), А. С. Хомяков истолковывал ее как общий принцип устроения бытия, характеризующий множество, собранное силой любви в «свободное и органическе единство». Избрание Романовых на царство это лишь один из множества примеров проявления соборности. Я не думаю, что Вы этого не поняли. Вы сознательно искажаете исторические факты и их оценки. Стыдно. У меня к Вам просьба. Не начинайте со мной дискуссию под выходные. Ответить я Вам смогу лишь в понедельник.
ZTE: Борисъ пишет: Избрание Романовых на царство это лишь один из множества примеров проявления соборности. Я не думаю, что Вы этого не поняли. Вы сознательно искажаете исторические факты и их оценки. Стыдно. Избрали и что дальше? Как проявлялась соборность следующиее 300 лет? А никак!
Piter: ZTE пишет: Как проявлялась соборность следующиее 300 лет? А никак! Учите историю.И поймете как.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Учите историю.И поймете как. Это не ответ! Мне кто-то написал, что я не отвечаю на вопросы, так у меня к вам скопилось вопросов на которые вы не ответили на несколько страниц, потому что это ваш стандартный ответ! А вопрос очень простой, на который должен быть простой ответ, если соборность была, то в чем и как она проявлялась! Или другой ответ - её просто не было, потому что, как я писал ранее, соборность и самодержавие несовместимы!
Piter: Attila-Red-Rus Это ответ.Не вижу возможности прочитать Вам курс истории через форум.Будьте любезны,сделайте над собой усилие и почитайте Карамзина,Ключевского. У меня нет ни возможности,ни желания рассказвать их труды через форум. Вы даже не представляете какая безграмотность прет из ваших постов временами. Не ставлю Вам в вину,просто предлагаю,учите историю.
Крушедол: Тапер пишет: Скажите, а вы против насилия вообще - или только степень осуждаете? Я без подвоха, мне интересно - как либеральное общество благословляет, к примеру, запрет на курение в самолете.. Удивительно, что мне приходиться отвечать за либералов. Я не думаю, что меня, даже с большой натяжкой, к ним можно отнести. Я против насилия любого. Но не представляю, как без оного русским отдадут то, что им по праву принадлежит. Да и не только русским.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus Это ответ Вы уходите от ответа! Я все таки настаиваю что бы вы мне ответили! Не надо читать курс истории! Вкратце! Каким образом проявляется соборность при самодержавии? Ну выбрали на Земском Соборе Михаила Романова царем - это соборность, согласен, а дальше? А дальше где соборность? Если даже Земский Собор отменили? А. С. Хомяков истолковывал ее как общий принцип устроения бытия, характеризующий множество, собранное силой любви в «свободное и органическе единство». Где множество, если монархия это когда верховная власть принадлежит одному человеку, обычно наследственноу правителю! Каким образом при монархии проявляется соборность? Соборность от слова Собор, собрание, съезд, вече и т.д.!!! Разве не так? Вот мне Андрей говорил, что когда меня первый раз забанили, он устроил голосование по моей персоне и назвал это проявлением соборности! Ну и где эта соборность при монархии?
Piter: Attila-Red-Rus НЕВОЗМОЖНО обьяснить папуасу принцип работы электродвигателя,т.к. нет у него базовых знаний. У Вас базовые знания отсутствуют,поэтому я и говорю,читайте историю. И о монархии у Вас очень примитивные и искаженные представления. На уровне 8-го класса советской средней школы. Без обид.Это просто факт.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus НЕВОЗМОЖНО обьяснить папуасу принцип работы электродвигателя,т.к. нет у него базовых знаний. У Вас базовые знания отсутствуют,поэтому я и говорю,читайте историю. И о монархии у Вас очень примитивные и искаженные представления. На уровне 8-го класса советской средней школы. Без обид.Это просто факт. Ну раз вы так отвечаете, то и я так же буду! Вам объяснять что-то бесполезно! Я ведь не буду полностью выкладывать вам мои знания о монархии не так ли? А ваше представление о коммунизме тоже кстати на уровне школьника (базовых знаний нет, а знания марксизма у вас на примитивном уровне вы строите свои представления о Марксизме на "Истории КПСС" и ИСТМАТЕ, который преподавался в СССР, так что вам учиться, учиться и учиться, как завещал нам великий Ленин) и нам друг друга видимо не понять! Без обид!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: А ваше представление о коммунизме тоже кстати на уровне школьника и нам друг друга видимо не понять! Мое представление о коммунизме как миниум на уровне советского вуза. Это вы эти предметы неучили,как то марксистско-ленинская философия,история КПСС,политэкономия...А меня Бог не миловал от их изучения.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Это вы эти предметы неучили,как то марксистско-ленинская философия,история КПСС,политэкономия...А меня Бог не миловал от их изучения. Вот именно, что у вас неправильное представление о коммунизме - вульгаризированное и вы это не понимаете! Потому что вы не то что диалектический материализм не усвоили, вы даже обычную логику не знаете она вам недоступна!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Потому что вы не то что диалектический материализм не усвоили, вы даже обычную логику не знаете она вам недоступна! Гм..Юпитер ты гневаешься,значит ты неправ. Так говорили древние...Вы понимаете? Да и преподователи считали иначе...Насчёт моих знаний.Им думаю видней было,чем Вам.
Attila-Red-Rus: Именно сознание тех кто изучал ИСТМАТ в ВУЗЕ в СССР было и остается до сих пор в наибольшей степени пораженным стереотипами и догмами вульгарного марксизма. Рабочие и крестьяне, занятые тяжелым рабочим трудом, не имеющие высшего образования, и к тому же в массе своей обладаюшие здравым смыслом и хитринкой, свойственной людям из простого народа, избежали этого, поэтому они правильно понимают коммунизм и голосуют за КПРФ! Потому что они знают, что коммунизм это социальная справедливость и братство людей!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Именно сознание тех кто изучал ИСТМАТ в ВУЗЕ в СССР было и остается до сих пор в наибольшей степени пораженным стереотипами и догмами вульгарного марксизма. Во как!!! Оно конешно чего учить то? Взять всё да и поделить!
Борисъ: Ещё раз повторюсь, для невнимательных: Соборность...- общий принцип устроения бытия, характеризующий множество, собранное силой любви в «свободное и органическе единство». ZTE пишет: Избрали и что дальше? Как проявлялась соборность следующиее 300 лет? А никак!Соборность не в том, что царя избрали, а в том как избрали. Вы Соборность (см. выше) путаете с прямым тайным голосованием и всеобщим избирательным правом. Хотя и оно тоже все время было на местном (земском, муниципальном уровне). Attila-Red-Rus пишет: А вопрос очень простой, на который должен быть простой ответ, если соборность была, то в чем и как она проявлялась! Или другой ответ - её просто не было, потому что, как я писал ранее, соборность и самодержавие несовместимы! Вы как та мартышка из мультфильма, которой удав через слонёнка привет передал. Прочитайте и попробуйте понять, а не искать контраргументы. Православный храм . В нем люди молятся Богу. Все вместе, соборно (свободное и органическе единство) о живых и усопших, о своих душах, о "Богоспасаемой Державе нашей", о пастырях-архипастырях, о царе с царицей и наследниками, о всех Православных христианах. В другом месте другой храм, и там тоже самое. А по всех Руси таких храмов тысячи и тысячи. И изо дня в день, из года в год, из века в век творится эта молитва. В этом и "проявлялась" соборность и она всегда была и поныне есть. Царь же был помазан Богом на царство и был в ответе перед Богом за всю страну и всех подданных, а не просто правил в своё удовольствие.
Глокая Куздра: Меня умиляет, как у нас народ любит ругать предшествующий госстрой. При СССР, например, поливали грязью "царское реакционное правительство", сочиняя про него всякие небылицы, теперь поливают грязью СССР и тоже сочиняют небылицы. Да, социализм обеспечил социальное равенство. Знаете, что в просвещенной монархии господин-работодатель творил со своими работниками, что хотел? Бил, например, по морде. И попробуй покритиковать или повозмущаться - получишь еще :). А еще работодатель мог ради прикола кого-то на ком-то женить, разумеется, без согласия новобрачных, а потом опять же без их согласия услать молодую семью на новое место жительства (например, из города отправить в лесную сторожку служить лесником, советское распределение нервно курит в сторонке). Такая чудесная судьба постигла моего прапрадеда в 90-х годах 19 века, когда уже вроде бы крепостное право отменили. Моему прапрадеду веселее было быть рабом СССР, где его никто не бил и где его дети смогли получить образование, чем рабом господина лесничего с неблагозвучной фамилией Сук. Рост производства и благосостояния в СССР, кстати, тоже был. Большая часть заводов была построена при СССР, месторождения нефти и газа были открыты тоже при СССР. Сейчас же при такой хорошей демократии никто ничего не ищет, все НИИ типа "Геофизики" позакрывали; мы, господа, как это ни горько признавать, докушиваем сейчас то, что осталось от совеццкой власти. Да, при СССР граждане обрели возможность получить образование, медицинскую помощь, жилье. Да, многие десятилетиями жили в бараках и землянках, но вы подумайте, при царе-то как они жили? Это как получается, при Николае у всех были комфортабельные квартиры, а потом все квартиры куда-то делись, и народу пришлось жить в землянках? У нас в городе до сих пор стоят казармы, в которых в 19 веке жили рабочие ткацкой фабрики. Знаете, условия проживания там были не очень. В комнате в 12 метров толкалось по три семьи. Медицинская помощь была не вот что замечательная, но при монархии были только земские больницы, и то многие из них не были, так сказать, образцовыми. А вот образование стало общедоступным и было довольно неплохим. По крайней мере в СССР человек из деревни, за которого родители были не в силах платить, учиться мог, а сейчас, увы, нет. Даже если такой человек поступит на бесплатный, ему надо где-то жить и что-то кушать. Общагу в половине инстов дают со скрипом: там живут китайцы и кавказцы, которые за жилье платят деньги; стипендия составляет тысячу рублей (это, кажется, даже повышенная для великих отличников), одновременно работать и учиться на дневном тяжело: то на работу не успеваешь, то на учебу; надо переходить на вечерку, но студентам вечернего отделения общаги вообще не видать как своих ушей, значит, нужно снимать жилье. Откуда на это жилье брать деньги, неясно. Так что сейчас в универститетах-институтах могут учиться только относительно обеспеченные люди, сын тети Маши из деревни Закорючино останется в своей деревне. А уж про рождаемость говорить не стоит. В СССР она была высокой. Падение рождаемости началось с 1986 года. Социализм, конечно, идеальным госстроем назвать нельзя, народ жил, как говориться, не фонтан. Но разве лучше народ (я говорю о всем народе, а не о трех процентах населения, жравших икру, мотавших деньги, не ими, кстати, заработанные, и наслаждавшихся прелестями жизни) жил при монархии, которую сейчас многие склонны считать едва ли не золотым веком? Едва ли.
Ciganin: Глокая Куздра может вам ник все же поменять?
Глокая Куздра: Без проблем. Только было бы любопытно узнать, чем этот плох. Извиняюсь за оффтоп.
Борисъ: Глокая Куздра пишет: Меня умиляет, как у нас народ любит ругать предшествующий госстрой. При СССР, например, поливали грязью "царское реакционное правительство", сочиняя про него всякие небылицы, теперь поливают грязью СССР и тоже сочиняют небылицы.Есть такая категория людей. Я совок ругал всегда, и все, кто им восторгается - мне враги. Не знаю, что там произошло у Вашего прапрадеда с конкретным работодателем и лесником, но это частный случай, а не правило. Даже Хрущев говорил, что ему совсем неплохо при царе жилось. Далее. Я не утверждаю, что при царе всё было идеально. Тоже проблем хватало, но большевики пришли в власти и сделали жизнь хуже, чем была раньше. Потом страна, конечно, развивалась и кое-кто склонен все заслуги приписывать коммунистам. Дескать и промышленность подняли, и с/х, и науку, и в космос первыми слетали,.. а вот в 1913 году так в космос не летали. Ну и что? Другие страны добились того же и даже большего и без строительства коммунизма. Наши в космосе первыми были? Замечательно! Американцы вторыми, тоже неплохо. У нас балет лучше всех, а, например, в Бразилии футбол. Коммунисты-то тут причём? Медицина такая хорошая и безплатная? Да прекрасно, но продолжительность жизни почему-то была ниже, а детская смертность выше, чем в "развитых странах Запада". Образование хорошее было? Да, неплохое, но и при царе мы были не "темнее" других наций, и сейчас не "светлее". Не нужно приписывать достижения русского народа коммунистам. Большая их часть произошла не благодаря, а вопреки им. Чтo coвeтcкий coциaлизм дaл руccкoму чeлoвeку? В итоге дал нынешнюю власть. И с этим спорить невозможно. Хотели не этого,.. так получилось?.. А кто вам виноват? И почему простые люди оказались виноватыми вместе с вами? Теперь говорите: при ссср было лучше, чем сейчас. Да, народ жил богаче материально. И всё! На этом преимущества кончились. Сейчас же есть одно, но очень важное преимущество на фоне всеобщего упадка. Это то, что мы на одну ступень стали ближе к возрождению Русской Православной монархии. Даст Бог, пройдём и остальные.
Славянофилка: Борисъ пишет: Сейчас же есть одно, но очень важное преимущество на фоне всеобщего упадка. Это то, что мы на одну ступень стали ближе к возрождению Русской Православной монархии. Даст Бог, пройдём и остальные. Надеюсь, что это будет так. Пока же всё только хуже, чем в советское время. Только раньше была диктатура одной партии, а теперь партий куча, но лучше от этого не стало. Я года три-четыре назад получила право голоса и сходила пару раз на выборы. Теперь и голосовать не хочется. Толку никакого. Всё равно протолкнут того, кого им надо. Разве не диктатура? Кстати те, кто раньше был в верхах партии, а потом стали "демократами", вовсе не в коммунизм целили. Они целили в нашу Родину. Вот вроди бы разрешили свободу вероисповедания, храмы восстанавливают. Но в то же время не дают преподавать Основы Православной культуры в школах. Зато сект развелось как грибов после дождя. Раньше по телевизору АУМ-Синрикё передавали, пока они в токийском метро теракт не устроили. Просто достали протестантские секты вроди "Свидетелей иеговы". Мне несколько раз названивали (где-то телефон нашли), я бросала трубку. Даже недалеко от моего дома в одной из новых школ по воскресениям действует секта. А ведь есть ещё дианетика, кришноиты и т.д. и т.п. И литературу свою они везде распространяют, а настоящую православную литературу так трудно найти! И, между прочем, те, кто был у власти, там и остались, а вот мои родители в то время денег не хапали, достойно трудились, были инженерами, а после развала СССР потеряли работу, какое-то время были вообще безработными, вынуждены были переучиваться. Я вот заканчиваю университет и не знаю, найду ли работу, потому что часто принимают по блату, а у меня блата нет. А в это время разные олигархи по заграницам ездят и замки там покупают. А я из заграницы была только на Украине, да и то всего один раз. Но всё-таки надеюсь, что будут времена лучше и что Россия возродится, возродится вера.
Борисъ: Славянофилка пишет: А я из заграницы была только на Украине, да и то всего один раз.Обижаете! Украина не заграница, а русская земля, временно оккупированная противником. А лучшие времена обязательно настанут. После зимы всегда бывает весна, а после дождя - солнечно.
Ciganin: Глокая Куздра -По моему этот ник просто ужасен.Некрасивый он,я не настаиваю конечно....
Виктор: Глокая Куздра Вы таким ником проявляете неуважение к нашему форуму. Хуже ника не придумать
Славянофилка: Не хотела вас обидеть. Между прочем, я не считаю её никакой заграницей. Это политики стремятся её таковой сделать. Я туда ездила по обычному паспорту, а со следующего раза будут уже требовать загран. Я-то прекрасно знаю, что это русская земля, вот только тамошние политики этого знать не желают и стремятся историю переписать. А ещё запихнуть Украину в ЕС и НАТО, где её никто не ждёт. Но я всё же надеюсь, что наступят лучшие времена.
faramir: У меня создается впечатление, что господа критики СССР - сплошь потомки дворян. Так вот в этой связи возьму слово, как представитель "крестьянских потомков". Моя бабушка по матери уроженка дер. Яньково Тульской губ. 1895 года рождения рассказывала, что зажили они по-человечески только после революции, т.к земли им дали по количеству "едоков". Было у нее 6 детей. Один сын погиб, старшая дочь всю жизнь прожила в деревне, а остальные четверо получили образование в разных городах, в том числе и в Москве, как моя мама. Так вот, скажите мне господа-монархисты вы серьезно считаете, что при самодержавии 4 из 6 крестьянских детей смогли бы получить то, что получили при социализме? И еще. Моя бабушка будучи крещеной православной ненавидела попов, и не за то, что жили богато, а за то, что бедных обирали безбожно, и потом "пасхальными приношениями" свиней своих кормили. Кстати никто из ее детей не стали членами КПСС. Это о прошлом. А теперь о будущем. Мой сын - студент МГУ, так вот, господа, сообщаю вам, что технические факультеты МГУ - КРАСНЫЕ! Очень бы хотелось узнать причину вашей ненависти к СССР. Ваши личные, так сказать, претензии. Среди моих знакомых нет ни одного человека, который бы плевал в наше советское прошлое.
faramir: Ребят, а что оскорбительного в нике Глокая Куздра? Может быть вам известен какой-нибудь тайный смысл этого выражения?) Поделитесь, если очень неприличное, то можно в личку
Борисъ: faramir пишет: У меня создается впечатление, что господа критики СССР - сплошь потомки дворян.Ошибочное впечатление. Мой отец из семьи сельских учителей, мать - из крестьян. Моя бабушка будучи крещеной православной ненавидела попов, и не за то, что жили богато, а за то, что бедных обирали безбожно, и потом "пасхальными приношениями" свиней своих кормили.Это очень плохо. И то, что ей попались именно такие "попы", и то, что будучи православной питала чувство ненависти. Бог ей судья. Очень бы хотелось узнать причину вашей ненависти к СССР. Ваши личные, так сказать, претензии. Странно, я о своём отношении к ссср через пост пишу, наверное уже надоел многим. Вы думаете, что есть какие-то тайные, скрытые причины? Нет, их нет. Всё, как на духу. Это власть от сатаны. Я - православный. Не могу служить двум господам.
Славянофилка: Но советское время - это тоже часть нашей истории, его просто так не выкинешь. Я не могу отказаться от этой части нашей истории, потому что в то время жили мои бабушки и дедушки, мои родители, мои родные. Не могу же я от них отречься. Тем более что вы же сами подтвердили, что достижения были, пусть вопреки коммунистам (я не приписываю достижения партии), но всё же они были в это время. А ещё это время ассоциируется у меня с победой над гитлеровской Германией - врагом, который хотел уничтожить нашу Родину. Мои родные тоже сделали вклад в эту победу, а они жили в то время.
Piter: Славянофилка пишет: Но советское время - это тоже часть нашей истории, его просто так не выкинешь. Да никто не призывает выкидывать,да и невозможно выкинуть часть истории.Другой вопрос правильное восприятие прошлого. Через призму Православной Веры смотрите и всё встанет на место.
Славянофилка: Вы правы. Но если так посмотреть, наше время тоже не слишком-то соответствует православию. Я писала выше, почему.
Piter: faramir пишет: У меня создается впечатление, что господа критики СССР - сплошь потомки дворян. Я Вас разочарую-не все потомки. И не плюем в прошлое,а критически оцениваем,чтоб не повторять ошибок.
faramir: Борисъ пишет: Это власть от сатаны. Я - православный А до 1991 года вы что в скиту где-то жили или в эмиграции? Если нет, то как же вы могли получать от этой сатанинской власти бесплатное жилье, образование (уж среднее наверняка у вас есть). Неужели и пионером не были? Или жили с фигой в кармане?
Славянофилка: Не знаю, где он жил. Не могу судить. Я лишь про себя знаю, что я родилась ещё в советское время. Правда, в школу я пошла в 1991 году, незадолго до распада СССР. Но мои родители именно в советское время получали образование, причём бесплатно (мама закончила МАИ, папа - Бауманский). Работали они инженерами. Олигархами не были, но жили нормально. А после развала СССР остались без работы. Хорошо хоть потом работу нашли. Да и то пришлось переучиваться, а это отнюдь не бесплатно. А ведь надо было меня с сестрой чем-то кормить (а у нас ещё и кот был). А когда я и сестра поступили бесплатно в университет, это для родителей было великое счастье, потому что платить за нас они бы не смогли, а самим нам найти работу очень трудно. Я вот пытаюсь, но по моей спец-ти (редактор) в основном треб-ся с опытом работы, которого у меня просто нет, потому что тем, кто учится на дневном, говорят: "Хотите работать - идите на вечернее". А ведь хочется зарабатывать самой и работать по профессии. Хотя надеюсь, что всё-таки удастся устроиться. Это не значит, что я советское руководство восхваляю, но и нынешнее похвалить не могу. Кстати, я вообще далека от идеологии любой из нынешних партий. Они все меня просто достали. Даже не хочется на выборы ходить. Кстати, я до сих пор живу в доме, постороенном сразу после войны. Так до сих пор нормально стоит, сделали добросовестно. Ужасно то, что в то время были гонения на веру, на Православие. Когда я видела кадры того времени, ужасалась. Кстати, мои родные в то время всё равно были верующими, хоть и тайно. Меня саму тайно крестили, и сестру тоже. Но и сейчас отношение к православию не лучше. Более того, создаётся впечатление, что сейчас лучше относятся ко всяким сектам. У моей подруги, например, прямо под окнами дома стоит молельный дом секты адвентистов. И это в то время как многие православные храмы до сих пор находятся в запустении. Когда однажды проезжала по Владимирской области, видела, в каком состоянии там церкви. В советское время их разрушали, а сейчас не хотят восстанавливать. Зато на всякие секты деньги находятся. А сколько сейчас передач, где оскорбляют нашу историю и Православие... А православных передач всего две, и идут они всего раз в неделю. Зато просто заполонили телеэкран американские боевики, порнуха и "мыльные оперы".
Глокая Куздра: Виктор пишет: Глокая Куздра Вы таким ником проявляете неуважение к нашему форуму. Хуже ника не придумать Словосочетание "глокая куздра" придумал академик Щерба, оно входило в состав предложения, на примере которого он продемонстрировал значение аффиксов. Тайного смысла там по нулям.
Славянофилка: Глокая Куздра пишет: Словосочетание "глокая куздра" придумал академик Щерба, оно входило в состав предложения, на примере которого он продемонстрировал значение аффиксов. Тайного смысла там по нулям. Кстати, это словосочетание неоднократно приводил мой препод по Теории текста, когда я училась на 4-м курсе. Точнее, он приводил целую фразу, но я её полностью не помню. Поэтому как увидела этот ник, сразу своего препода вспомнила. Извиняюсь за оффтоп.
Укрепа: При совет. строе человек мог победить засуху!
Укрепа: А еще даже реки хотели поворачивать вспять... Вот так то.
Славянофилка:
Attila-Red-Rus: Славянофилка пишет: Не знаю, где он жил. Не могу судить. Я лишь про себя знаю, что я родилась ещё в советское время. Правда, в школу я пошла в 1991 году, незадолго до распада СССР. Но мои родители именно в советское время получали образование, причём бесплатно (мама закончила МАИ, папа - Бауманский). Работали они инженерами. Олигархами не были, но жили нормально. А после развала СССР остались без работы. Так и есть! Такие истории могут рассказать большинство русских! Так что советский социализм много чего давал русскому человеку - того чего не стало после 1991 г.!
Славянофилка: Attila-Red-Rus пишет: Так и есть! Такие истории могут рассказать большинство русских! Так что советский социализм много чего давал русскому человеку - того чего не стало после 1991 г.! Вот только далеко не всё было так хорошо и идеально. В довоенные годы много чего отрицательного было. Мне бабушка рассказывала про раскулачивание. Так вот, у неё на селе отобрали всё имущество у семьи, которую сочли кулацкой. А эта семья была зажиточной, но нажила всё своим трудом, члены её упорно трудились, к тому же семья была многодетной. Зато "бедняк", который ничего не имел, потому что вообще не хотел работать (у него его участок земли бурьяном заростал, а он на болоте лягушек ловил), стал на селе большим начальником, ходил в кожаной куртке. Так что и такое было. А отец рассказывал, как его деда посадили до войны вместе с Рокоссовским (правда, отпустили тогда же, когда и Рокоссовского). Насчёт гонения на религию я уже упоминала. Но при этом было и положительное, о чём я уже писала выше. Так что я считаю, что нужно не принимать всё, что было в советское время, но и не отвергать всё, а нужно относиться критически, потому что всякое было. И ещё это наше прошлое, наша история. Можно сколько угодно говорить, что могло быть по-другому, но было всё так, как было. Другое дело, что сейчас нам надо сделать всё, чтобы сейчас и в будущем нам и нашей стране стало лучше. чтобы наша страна стала истинно великой державой. При этом нужно брать из прошлого то, что было действительно хорошо, и не повторять ошибок прошлого. К сожал-ю, пока происходит всё наоборот.
Бердыш: Социализм дал русскому человеку 1.Сатанинские звезды над Кремлём 2.саркофаг на Красной Площади 3.Тридцатимиллионные потери в ходе ВОВ 4.ГУЛАГ ,раскулачивание ,расказачивание 5.Потерю национального единства и идинтификации 6.Подготовил почву для создания Ельципутинской Россиянии
Славянофилка: Бердыш пишет: 3.Тридцатимиллионные потери в ходе ВОВ Зато у американцев потерь почти не было... вот только они почти и не воевали, за нашими спинами отсиживались, а теперь на каждом углу кричат, что победили они. Кстати, в тех же США ничуть не меньше сатанизма, хотя у них сроду социализма не было. У них сатанизм стал почти официальной религией. Членами сатанинских организаций были даже их президенты. Кстати, что социализм дал вам лично и вашей семье, если не секрет? Только ли плохое?
Бердыш: Славянофилка Именно америкосы и победили.... А СССР захлебнулась в собственной крови уложив в землю ЛУЧШИХ из лучших.А америкосы действительно умело воевали .. так и русским надо научится за чужими спинами а то ВСЕ привыкли на русском хребте в рай въезжать Или русская кровь самая дешёвая? Это в США то сатанизм стал ОФИЦИАЛЬНОЙ религией.... ну вы фантазёрка.. Воробьевского начитались... по крайней мере тушка рыжего ублюдка перед капитолием в саркофаге не лежит .А мне социолизм НИЧЕГО не дал. Мы простая семья и СЕЙЧАС мы живём в пример лучше хотя бы в материальном плане... а что в духовном тогда одно враньё кругом и сейчас тоже.А про расказачивание вы мне рассказать не хотите ,про ГУЛАГ а то про сатанизм в америке Мне в америке не жить
Attila-Red-Rus: Зато "бедняк", который ничего не имел, потому что вообще не хотел работать (у него его участок земли бурьяном заростал, а он на болоте лягушек ловил), стал на селе большим начальником, ходил в кожаной куртке. Это очень модный сегодня миф о том, что все бедники были лентяи, а все кулаки трудягами! Я надеюсь вы понимаете, что всех под одну гребенку грести нельзя, потому что среди кулаков большинство были самые настоящие сволочи и кровопийцы! Чем нравственнее человек, тем вернее то, что он никогда не станет кулаком, и чем безнравственнее, тем вернее человек наживает и удерживает состояние. Народная мудрость говорит, что от трудов праведных не наживешь палат каменных!
Attila-Red-Rus: Славянофилка пишет: Зато у американцев потерь почти не было... вот только они почти и не воевали, за нашими спинами отсиживались, а теперь на каждом углу кричат, что победили они. Кстати, в тех же США ничуть не меньше сатанизма, хотя у них сроду социализма не было. У них сатанизм стал почти официальной религией. Членами сатанинских организаций были даже их президенты. Кстати, что социализм дал вам лично и вашей семье, если не секрет? Только ли плохое? Социализм - это воплощение христианства в общественной жизни! Социализм - это такой общественный строй, который больше всего подходит христианству! Социализм - это социальная справедливость! Бердыш пишет: А мне социолизм НИЧЕГО не дал. Мы простая семья и СЕЙЧАС мы живём в пример лучше хотя бы в материальном плане... а что в духовном тогда одно враньё кругом и сейчас тоже.А про расказачивание вы мне рассказать не хотите ,про ГУЛАГ а то про сатанизм в америке Мне в америке не жить Сейчас вся жизнь стала хуже, чем при советском социализме абсолютно всё во фсех сверах нашей россиянской жизни! Потому что капитализм - это самый настоящий сатанизм! Читай Бердыш и раскрой глаза пошире когда будешь ехать по России!!!!! "Сюжет фильма прост: четверо приятелей-подельников попадают в переделку (с убийством) и им приходится срочно уходить из Москвы — чтобы не нашли. Нет времени собираться и они вчетвером на угнанном «бумере» гонят в какой-то городок в российской глуши, где хотят отсидеться и затеряться. И начинается нечто похожее на «Путешествие из Петербурга в Москву». Исключительно реалистичное и исключительно правдивое повествование о том, во что слуги Свинского Мира превратили наш Мир. Путь героев картины пролегает через одичавшую страну, населённую одичавшими людьми. Проносятся мимо разорённые деревни — пустые, ветхие, с полуживыми остатками спивающегося населения и брошенной, ржавеющей техникой. Ещё совсем недавно, каких-нибудь пятнадцать-двадцать лет назад, эти люди, ставшие теперь «населением» на этой технике, ставшей теперь добычей торговцев металлоломом, создавали то, что дарило Миру Людей жизнь. Теперь всё разрушено. Как после Мамая. Или Гитлера. Когда смотришь эти кадры в фильме (кадры, исключительно верно создающие настроение, которого добивались авторы), появляется дикое ощущение: нет, этого просто не может быть! Это сон, морок, наваждение! Вот сейчас этот кошмар закончится, герои проснутся — и вокруг них будет нормальный Мир, Мир Людей. В котором бандиты не диктуют свой волчий закон всем окружающим… Но сон не рассеивается. И наваждение не проходит… Кто-то там сейчас публично любит лить «искренние» крокодиловы слёзы по поводу того, как тяжко жилось крестьянам при Советах? На, смотри, страдалец. Открой глаза пошире и посмотри на жизнь чуть дальше столицы. Посмотри хоть по телевизору — если боишься взглянуть правде в глаза лично…Посмотри на разгромленные деревни без Советов — без медицинской помощи, без молодёжи. Почти без людей. Посмотри, во что за годы строительства «демократического общества» превратилась милиция (когда-то она по праву называлась народной… и, как ни «ужасно» это звучит, защищала народ от его врагов). Кто-то лил крокодиловы слёзы над советскими очередями? Кто-то «возмущался» столичному изобилию на фоне провинции? На, смотри что такое сегодняшний сельский магазин. Там, где он вообще есть. Кто-то «горевал» об отсутствии «полноценного досуга» у подростков в небольших советских городах? На, смотри на то, чем занимаются сейчас наши мальчишки…Смотри, что такое мир, который вы построили, «идеалисты», борцы за свободных фермеров и щедрых-богачей-с-чьего-стола-всем-перепадёт. Вот Свинский Мир, по которому тосковали Новодворская, Чубайс, Гайдар и Горбачёв. Франкенштейны… …И вот этот Свинский Мир в конце концов героев сжирает. И их не то чтобы уж совсем жалко (хоть зритель и успевает породниться с ними за фильм) – вот ещё, бандюков жалеть, пусть и своих… Но жалко того, что произошло, и жалко того, где всё это произошло. Самое ужасное, что фильм заставляет задуматься: а насколько «реалистично» всё это смотрелось бы, если бы эту картину показали бы году эдак в 85-ом? И какой «ошеломляющий» «прогресс» сделало наше общество, построив по подсказкам «защитников свободы», другой, Свинский Мир. В общем, справедливая и небесталанная зарисовка того, во что превращён некогда добрый и справедливый мир. Фильм наглядно демонстрирующий «достижения» нынешнего общественного строя и нынешней Власти. Фильм, по сути, обвиняющий… " "Бумер". Гимн достижениям новой России… http://www.contr-tv.ru/common/630/?search=Бумер
Славянофилка: Бердыш пишет: Мне в америке не жить А я думала, вам там жить И попрошу не называть меня фантазёркой. А насчёт сатанизма в Америке прочитайте журнал "Русский дом" (в любой библиотеке есть старые номера). И ни хрена америкосы не победили, это мы победили. Если бы мы проиграли, они бы оказались в большой . Это мы победили, а они присвоили себе все лавры. И ни хрена они не воевали. И прятаться за чужие спины вовсе не почётно, а, наоборот, позорно! Кстати, есть такое понятие, как союзнический долг. Они его нарушали. Если вы восхваляете америкосов, это ваши проблемы. А я знаю, что мы победили, в том числе и мои родные, которые сражались за Родину. Скажите, а ваши родные, ваши бабушки и дедушки, которые во время войны жили и, наверное, воевали, они как считали? Что америкосы победили? Про расказачивание и ГУЛАГ я всех подробностей не знаю, поэтому не буду рассказывать. Да зачем мне вам рассказывать это, вы же где угодно можете об этом услышать, и во всех подробностях. Сейчас об этом даже кино снимают. Это уже, как говорится, в моду вошло. Если вам социализм ничего не дал, это ваше дело. Если всё вам не нравится, это ваше дело. Но, будьте любезны, говорите за себя, а не за всех. Кстати, мавзолей мне тоже не нр-ся. Так не мне решать, сносить его или нет. Насчёт захоронения Ленина нужно его родственников спрашивать. Если хотите, сносите. Флаг вам, как говорится, в руки.
Славянофилка: Я не говорю про всех. И я не гребу всех под одну гребёнку. Я говорю только про конкретный случай, кстати, реально бывший. Причём я не о всех сужу. Члены той конкретной семьи не были кровопийцами, а тот "бедняк" действительно не хотел работать. В других случаях (возможно, в большинстве, точно не знаю, поэтому не могу судить) было иначе (так, как вы сказали). Я говорю только о том, что касается моей семьи. За всех говорить не берусь. И вообще, я так считаю, что разное было в советское время - и хорошее, и плохое. О хорошем я говорила выше (и не только я). Нельзя говорить однозначно. Вообще, мало что в нашей жизни можно оценить однозначно. Кстати, не понимаю тех людей, которые охаивают прошлое (а ведь есть такие люди, и были раньше).
Славянофилка: Насчёт "Бумера" я уже где-то читала. Сам фильм не смотрела, но и так видно, что много отрицательного сейчас в жизни (хотя, возможно, кому-то наоборот, хорошо).
Бердыш: Славянофилка Дитё вы малое... ПОБЕДИТЬ малой кровью почётно... а завалить врага трупами лучших сынов Отечества глупость и преступление.Потеряв в ВОЙНЕ миллионы русских и славян СССР получил смертельную рану и уже не мог оправится.ВОЙНА это не песочница и не патриотические брашюрки и мемуары титулованных бездарей типа Жюкова Это кровь разрушения потери и т.д.США это минимизировали и поэтому правят миром а русские в СВОЕЙ стране на положении рабов. А причём тут бабушки и дедушки они ЧЕСТНО выполнили свой долг но США и Германия на вершине а Россия ..где - на грани выживания А я и ТАК ВСЕГДА говорю только ОТ СЕБЯ и не прикрываюсь трескучими и пафосными фразами в отличие от поклонников ЛЮДОЕДОВ Ленина-Сталина . У меня к ВАМ вопрос Вы христианка или как ?
Бердыш: Атилла -Ред-Русс Интересно а как "социалистическое христанство"уживается с некрофилией на Красной площади ,террором против крестьян и казаков ,наплевательским отношениям к людям , СВИНСТВОМ партийных боссов и т.д. Самое смешное к\ф"Бумер" о сегоднешнем дне сняли.А про советскую действительность надо снять фильм "Колбасный поезд" или "Секс за джинсы"о том как унижались простые советские люди что бы купить элементарные вещи ,ветчину там или шмотки.
Attila-Red-Rus: Славянофилка пишет: Я не говорю про всех. И я не гребу всех под одну гребёнку. Я говорю только про конкретный случай, кстати, реально бывший. Причём я не о всех сужу. Члены той конкретной семьи не были кровопийцами, а тот "бедняк" действительно не хотел работать. Согласен! Наверно были такие случаи!
Attila-Red-Rus: Бердыш пишет: Славянофилка Дитё вы малое... ПОБЕДИТЬ малой кровью почётно... а завалить врага трупами лучших сынов Отечества глупость и преступление.Потеряв в ВОЙНЕ миллионы русских и славян СССР получил смертельную рану и уже не мог оправится.ВОЙНА это не песочница и не патриотические брашюрки и мемуары титулованных бездарей типа Жюкова Это кровь разрушения потери и т.д.США это минимизировали и поэтому правят миром а русские в СВОЕЙ стране на положении рабов. А причём тут бабушки и дедушки они ЧЕСТНО выполнили свой долг но США и Германия на вершине а Россия ..где - на грани выживания А я и ТАК ВСЕГДА говорю только ОТ СЕБЯ и не прикрываюсь трескучими и пафосными фразами в отличие от поклонников ЛЮДОЕДОВ Ленина-Сталина . У меня к ВАМ вопрос Вы христианка или как ? Послушайте вы с Луны свалились? Неужели еще остались такие как вы! Читайте: Трупами, говорите, завалили? http://www.contr-tv.ru/common/676/ Стратегия людских ресурсов. Почему Сталин потерял меньше солдат, чем Гитлер? Мы уже говорили о выдающейся конкретности и математичности сталинского военного мышления. Вновь обратимся к мемуарам генерала Штеменко, проливающим свет на то, как Сталин себе представлял стратегический ход войны. И. В. Сталин вдруг спросил: «— А как думает молодой начальник Генерального штаба, почему мы разбили фашистскую Германию и принудили ее капитулировать? …Оправившись от неожиданности, я подумал, что лучше всего изложить Сталину его собственную речь перед избирателями, произнесенную накануне выборов в Верховный Совет СССР 9 февраля 1946 г. Я сформулировал положение о том, что война показала жизнеспособность общественного и государственного строя СССР и его большую устойчивость. Наш общественный строй был прочен потому именно, что являлся подлинно народным строем, выросшим из недр народа и пользующимся его могучей поддержкой… Говорил о промышленной базе, созданной за годы пятилеток, о колхозном хозяйстве, о том, что социализм создал необходимые материальные возможности для отпора сильному врагу. В заключение сказал о высоких боевых качествах нашей армии, о выдающемся искусстве советских военачальников и полководцев. Терпеливо выслушав меня до конца, И. В. Сталин заметил: — Все, что вы сказали, верно и важно, но не исчерпывает всего объема вопроса. Какая у нас была самая большая численность армии во время войны? — Одиннадцать миллионов человек с небольшим. — А какой это будет процент к численности населения? — Быстро прикинув в уме численность перед войной населения — 194 млн., я ответил: около 6 процентов. — Правильно. Но это опять-таки не все. Нужно учесть и наши потери в вооруженных силах, потому что убитые и погибшие от ран бойцы и командиры тоже входили в численность армии… Учли и это. — А теперь,— продолжал Сталин,— давайте подсчитаем, как обстояло дело у Гитлера, имевшего с потерями более чем 13-миллионную армию при численности населения в 80 миллионов человек. Подсчитали. Оказалось — больше 16 процентов. — Такой высокий процент мобилизации — это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм. Скорее, последнее,— заключил Сталин.— Опыт истории, общие законы ведения войны учат, что ни одно государство не выдержит столь большого напряжения: некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке, не мог или не хотел понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну. И это несмотря на то, что в Германии работали сотни тысяч людей, вывезенных из других стран… Немецкие правители дважды ввергали Германию в войну и оба раза терпели поражение,— продолжал Сталин, шагая по балкону.— Подрыв жизнеспособности страны в первой и второй мировых войнах был одной из причин их краха… А какой, между прочим, процент населения был призван кайзером в первую мировую войну, не помните? Все промолчали. Сталин отправился в комнату и через несколько минут вышел с какой-то книгой. Он полистал ее, нашел нужное место и сказал; — Вот, девятнадцать с половиной процентов населения, которое составляло в 1918 году 67 миллионов 800 тысяч. Он захлопнул книгу и, снова обратившись ко мне, сказал: — На Гитлера работали сотни тысяч людей, вывезенных в Германию и превращенных, по существу, в рабов. И все-таки он не смог в достатке обеспечить свою армию. А наш народ сделал невозможное, совершил великий подвиг». (Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. — М., 1989. cc. 557-559). Этот замечательный диалог, наверное, лучший ответ тем, кто заявляет, что СССР понес в войне с Германией неоправданно большие потери, что Германия, проиграв, сохранила свой человеческий потенциал, что «побежденные живут лучше победителей». В СССР перед войной жило 196 миллионов человек, а к моменту распада СССР — 270 млн. Совокупное население современных ФРГ и Австрии — 90 миллионов человек. То есть после войны «побежденные победители» увеличили свое население лишь на 1/8 от предвоенной численности, в то время как СССР увеличил численность своего населения на треть, русское население за тот же период увеличилось почти на половину, со 100 до 145 миллионов. Длительные дискуссии вокруг расчета безвозвратных потерь Советской армии и вермахта привела к выводу, что эти потери были практически равны, составляя около 8 миллионов человек, хотя немало находится и тех, кто значительно повышает цифру потерь вермахта, — до 11 и даже 13 миллионов. Но даже если взять нижнюю цифру потерь вермахта, то окажется, что Германия потеряла в боях только на Восточном фронте 10% своего населения, в то время как аналогичные потери СССР составили лишь 5% населения. Другое дело, что конечный демографический счет был не в пользу Советского Союза по абсолютным цифрам — 26 миллионов против 11 миллионов, и равным по проценту населения — 13%. При этом: на территории Германии война длилась 5 месяцев, а на территории СССР 4 года; СССР не проводил политику систематического геноцида населения Германии, а Германия его проводила; СССР не занимался систематическим уничтожением германских военнопленных, а Германия занималась, в результате из советского плена в Германию вернулись 3,5 млн. человек, а из немецкого в СССР 1,8 млн. Учтя все это, мы должны будем признать, что война велась Советским Союзом так, чтобы не привести к катастрофическому перенапряжению сил народа, и это Сталину удалось. Даже несмотря на чудовищный террор гитлеровцев и забвение ими по отношению к «славянам» любых воинских кодексов чести, СССР не испытал демографической катастрофы. Довоенный уровень населения был восстановлен к 1954 году, то есть за время послевоенного правления Сталина. Людской «долг» Генералиссимус стране вернул. Хотя это демографическое восстановление негативно сказалось на уровне жизни советских людей. Все необходимые ресурсы приходилось делить на большее число ртов, чем с трудом восстановившим свою исходную численность немцам, а потому, разумеется, каждому немцу доставалось намного больше, и антисоветская пропаганда получила еще один прекрасный повод поизмываться над тем, что «мы живем хуже». Если предположить, что послевоенный СССР зафиксировал бы население на уровне 200 миллионов, но при этом продолжал бы развивать производство, да еще и пользовался бы кредитами США, то скорее всего, его уровень жизни был бы значительно выше, чем в ФРГ. Но на прирост как-то никто не жаловался. И понадобились «рыночные реформы», чтобы Россия зажила так же, как «побежденные победители» в Германии, то есть распалась на части, вступила в полосу пресловутого «второго демографического перехода», и эпоху сокращения населения, замещаемого агрессивной миграцией. Но Сталин как Главнокомандующий и даже как политический руководитель, ответственности за Гайдара, Чубайса, Грефа и Зурабова не несет. http://www.contr-tv.ru/common/1066/?search=потери
Attila-Red-Rus: Бердыш пишет: Атилла -Ред-Русс Интересно а как "социалистическое христанство"уживается с некрофилией на Красной площади ,террором против крестьян и казаков ,наплевательским отношениям к людям , СВИНСТВОМ партийных боссов и т.д. Самое смешное к\ф"Бумер" о сегоднешнем дне сняли.А про советскую действительность надо снять фильм "Колбасный поезд" или "Секс за джинсы"о том как унижались простые советские люди что бы купить элементарные вещи ,ветчину там или шмотки. А как православие уживается с "некрофилией", как вы изволились выразиться! Вот вам пример: на окраине Винницы, в церкви Николая Чудотворца, там ведь есть усыпальница и саркофаг нашего выдающегося соотечественника Николая Пирогова. Его останки значительно «старше» ленинских, но находятся, по мнению ученых, «в очень хорошем состоянии»... Вот ссылочка прочитайте: http://infoart.iip.net/med/news/00/01/16_075.htm Хотя как оно может с этим уживаться, если Священный Синод Русской Православной Церкви это разрешил! А может вы об этом не знали? А вот ещё: - Не поднимался вопрос о том, чтобы предать его земле? - Сейчас уже нет. Было время, когда люди говорили... Но проблема в том, что вопрос о бальзамации Пирогова решал Святейший Синод в Петербурге. А раз церковь разрешила, значит, ничего неправильного в этом нет. http://www.kp.kiev.ua/2005/09/29/doc84233/ Про советскую действительность, есть много хороших фильмов, а то что было при Горбачеве - это уже действительность перестроечная, это как раз то что сделали "новые демократы" - дерьмократы (ваши друзья), это они начали уничтожать советскую систему - вот и колбасы не стало!! До 1985 г. колбаса везде продавалась свободно и всем её хватало! Вы наверно точно с Луны? Правда об уровне жизни СССР http://www.contr-tv.ru/common/1038/?search=СССР
Attila-Red-Rus: Бердыш пишет: Социализм дал русскому человеку 1.Сатанинские звезды над Кремлём 2.саркофаг на Красной Площади 3.Тридцатимиллионные потери в ходе ВОВ 4.ГУЛАГ ,раскулачивание ,расказачивание 5.Потерю национального единства и идинтификации 6.Подготовил почву для создания Ельципутинской Россиянии На каком основание вы звезды называете сатанинскими? Звезда это символ мира! У ваших любимых американцев на флаге вон сколько звёзд! А двуглавый орёл - мутант, который раньше был над Кремлём, гораздо больше подходит под определение сатанинского , если уж на то пошло! А остальное даже комментировать не хочется - такой это БРЕД! К тому же на половину этого бреда я уже ответил выше!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Это то, что мы на одну ступень стали ближе к возрождению Русской Православной монархии А что давала - эта монархия русcкому человеку? А ничего, если исходить из вашей логики, русский народ добивается все сам независимо от того какая власть коммунистов ли или монархистов! Если то что было создано при коммунистах заслуги русского народа, и коммунисты к этому не имеют никакого отношения, то и то что было создано при монархистах до 1917 г. тоже заслуги русского народа (балет и т.д., что вы там в пример можите привести?), так зачем нам монархия, тогда уж анархия нужна, если русский народ со всем сам без гос власти справляется! Вот к примеру победа в Великой Отечественной Войне тоже была вопреки коммунистам, вопреки системе которую создали коммунисты? Так по вашему? "Так в чем же секрет победы нашей страны? Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо четко понять, что война - это прежде всего борьба Систем. К сожалению, эта, совершенно тривиальная мысль, воспринимается большинством населения с огромным трудом. Обыватель судит о войне прежде всего по художественным фильмам. Именно то, как показана война в кино, и будет основой, на которой строятся практически все рассуждения обычного человека. Вот показывают воздушный бой, летчики демонстрируют фигуры высшего пилотажа, один из самолетов, наш или немецкий, подбит и с диким воем, факелом падает вниз. Кто из телезрителей в этот момент задумывается о том, что на самом деле этот бой является лишь самой вершиной колоссального айсберга, называемого Системой? Многие ли отдают себе отчет в том, что серийное производство самолетов требует наличия в стране лучших в мире конструкторов, инженеров, химиков, металлургов, высококвалифицированных рабочих? Многие ли понимают, что этот самолет, десять секунд мелькавший в кадре когда-то был рудой, которую надо было добыть? А потом руду надо было превратить на металлургических заводах в высококачественную сталь, а сталь надо в свою очередь обработать на станках и не лишь бы каких, а сложных, высокоточных? Авиастроение является высочайшей технологией, и кроме Советского Союза и Германии, самолеты такого уровня тогда производили лишь США, Италия и Англия - то есть самые развитые страны мира. Для высокотехнологичного производства требуются и люди, обладающие соответствующей квалификацией. А это означает, что в стране должна существовать сильная система образования, подготовки и переподготовки кадров. Вот в кино показывают танковое сражение. Мы видим смелых танкистов, мы видим их усталые лица, но задумываемся ли мы о том, что танк - это броня? А броня - это опять таки тяжелая промышленность? Задумывается ли кто-то, что танк - это мотор, а это конструкторское бюро. Многие ли представляют себе, что танк это орудие и снаряды - а для создания того и другого требуются математики, физики и многие другие специалисты-хайтековцы? И учтем, что производство было налажено в массовом масштабе! Таким образом, для того чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал в поле, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что мол народ победил вопреки Системе, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ни что иное как дилетантизм либо сознательная ложь. Если Система была ни причем, то тогда надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у всеведущего «НКВД», каким то невероятным образом рабочие-металлурги знали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Всё это делалось по чертежам, которые по собственной инициативе тайком и вопреки Системе начертили инженеры! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитарной системы, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально миллионы? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда». Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки Сталинской системе, должен понимать, какой бред из этого следует. http://www.contr-tv.ru/print/1188/ P.S.Это всего лишь анализ ваших заморочек Борис!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Да прекрасно, но продолжительность жизни почему-то была ниже, а детская смертность выше, чем в "развитых странах Запада". Так до 1917 г средняя продолжительность жизни в России была намного ниже, чем в развитых странах Запада, а вот в советское время продолжительность жизни на Западе и в СССР практически сравнялись, потому что уровень жизни в России-СССР резко стал улучшаться, по сравнением с тем что было до 1917 г., поэтому русские практически догнали жителей "золотого миллиарда " по продолжительности жизни, а вот когда не стало социализма в 1991 г. то и продолжительность жизни поползла вниз, а вы ещё говорите, что то, что было в СССР это не заслуга коммунистов! Реформы Сталина были жестоки. Но после Сталина хоть осталась великая ядерная Империя, с границами до центра Европы. А после либеральных реформ в России остаются одни развалины и обезлюженное пространство. Потому что из собственной страны вывозится все: сырье, золотовалютные резервы, интеллект. И если проехать по России, то можно увидеть тысячи заброшенных деревень, сел, поселков и сотни полуживых городов. И невольно ловишь себя на мысли: куда исчезли люди, которые в них проживали? В массе своей они просто вымерли. Борисъ пишет: Не нужно приписывать достижения русского народа коммунистам. Большая их часть произошла не благодаря, а вопреки им. На каком основании вы делаете такой вывод? Просто так? Потому что вы так считаете? А я считаю по другому, что как раз благодаря социализму и коммунистам у нас были все достижения советского времени, на том простом основаннии, что когда социализма не стало, не стало и всех этих достижений: не стало бесплатного образования, которое для всех и богатных и бедных, не стало бесплатной профилактической медицины, не стало великоя ядерной супердержавы, не стало первой в мире науки, нет у нас больше достижений в космосе, (последней достижение - полет Бурана в 1988 г., после этого мы только смогли блестяще затопить орбитальную станцию "Мир"), не стало жилья для всех ( в СССР не было бомжей, некотрые люди хоть и бараках, но ведь под крышей жили, а не на улице), не стало просто уверенности в будущем, поэтому в современных семьях и не хотят рожать детей!
Славянофилка: Бердыш пишет: У меня к ВАМ вопрос Вы христианка или как ? Я-то христианка, и родители мои - христиане, и бабушки и дедушки были христианами. А вот вы кто??? И сами вы дитё малое!!! Достали уже обзываться!!! И не фига наших полководцев охаивать! Не нр-ся вам Жуков, так и сидите при своём мнении, а не навязывайте его другим. А до такого состояния, как сейчас, Россию довели продажные политики -предатели, которые продались Америке! Так предателей во все времена хватало, но во все времена их ненавидели и осуждали. Так вот. А про ГУЛАГ пусть вам кто-нибудь другой на ночь расскажет. Только, боюсь, потом не уснёте.
Бердыш: Атилла - Ред - Русс А что Ленин причислен к лику святых.... Мало того что вы сатанист и трупопоклонник так ВАМ ещё на русских наплевать."На Россию мне плевать ибо я большевик " В.И.Ленин - это слова вашего кумира .
Бердыш: Славянофилка 1.Странно численность погибших в войне постоянно ростёт в 90 году - 20 миллионов ,в 95 - 22 миллиона,в 2005 уже 27 миллионов а БОЕВЫЕ потери остаются на уровне 11,3 миллионов.ЭТО полная чушь ВЫ хотите сказать что погибло 16 миллионов мирных жителей 2.Каждый год находят десятки тысяч останков русских солдат а число в 11,3 млн не увеличивается это КАК ? 3.Ублюдок Жюков начал с террора против тамбовских крестьян а закончил испытанием ядерного оружия на собственных солдатах . Вы о его "победах "мне ещё расскажите 4.А почему таких предателей как Горби или Путя не нашлось в США Германии или Китае ?И то что вы их презираете им на.....ть Может потому что Ленин начал с предательства ВАШ социализм такой не правильный ? 5. Странная Вы какая то христианка ....
Бердыш: Атилла-Ред -Рус 1. Я малыш не просто "демократ" я национал-демократ я за свою нацию и на совковые закидоны типа помощи афганцам или эфиопам мне положить 2. Это колбоса бЫЛА до 1985 года....в свободной продаже ? Рассмешил ....может вам вместо петросяна выступать... в Кремле ? Сказки про Союз....Сейчас такая шняга в моде... путинцы её яростно поддерживают
Attila-Red-Rus: Бердыш пишет: Каждый год находят десятки тысяч останков русских солдат а число в 11,3 млн не увеличивается это КАК ? А вы считаете, что потери считаются по числу найденных останков??? Да уж .... вот с кем я спорю!!!!! Ужас!!!! Вы в школе то учились? Я сомневаюсь, потому что вы должны были бы тогда знать что тех кого сегодня находят уже зачислены в эти 11,3 млн, как пропавшие безвести солдаты советской армии! Бердыш пишет: ."На Россию мне плевать ибо я большевик " В.И.Ленин - это слова вашего кумира . А можно полную цитату - откуда вы это взяли? Нужно ведь знать связь с другим текстом, что бы понять о чем человек говорил, если он вообще такое говорил, потому что я даже от самых самых заядлых антисоветчиков такую цитату не слышал! Они не опускались до такого примитива! И если бы вы хоть немного разбирались в истории, то знали бы, что именно дерьмократы всех мастей и национал и либерал всегда плевали на Россию! А Ленин во главе большевиков наоборот объединил Россию, которую развалили дерьмократы казаки на Дону, создав там независимое правительство, дерьмократы меньшевики, эсеры и либералы и т.д. создали независимое правительство на Волге в Самаре, и Колчак объявил независимость Сибири, я уж не говорю о н националистах в Средней Азии и т.д все они выступали сепаратистами! Большевики уничтожили все эти независимые гос. образования на территоррии Великой России и тем самым востановил Великую Россию (СССР) в новой форме социалистического государства!!! И только дерьмократам в 1990 г. могло прийти в голову объявить сувереннитет РСФСР от СССР и тем самым положить начало сепаратизма, Ленин до такого маразма никогда бы не додумался, а ваши друзья национал демократы додумались и развалили Великую Советскую Россию! А теперь такие как вы новые национал демократы развалят и РФ!!!
Attila-Red-Rus: Бердыш пишет: Атилла - Ред - Русс А что Ленин причислен к лику святых.... Мало того что вы сатанист и трупопоклонник так ВАМ ещё на русских наплевать."На Россию мне плевать ибо я большевик " В.И.Ленин - это слова вашего кумира . А вот за оскорбление "уважаемый" Бердыш, вам бы по шее дать надо! Сколько вам лет? Видимо вы из детского возраста так и не вышли! А Пирогов Николай разве причислен к лику святых, который так же забальзомирован и лежит в саркофаге ведь вы это назвали "некрофилией", что же тогда Православная церковь тогда разрешила "некрофилию"????
Бердыш: А что Пирогов лежит на Красной площади ? Это личное дело его родственников.. хотите любоватся на тушку рыжего выродка заберите его себе домой и любуйтесь. И нечего поганить святое для РУССКИХ место как Красную площадь.А на счёт двухглавого мутанта это вообще круто А Россияния -РФ действительно скоро крякнет... туда ей и дорога .Надо жить в национальном государстве русских(Белоруссия ,Россия ,Украина)а не интернациональной ленинской свалке
Бердыш: Атилла-Ред-Русс И еще о потерях коммунисты записали в безвозвратные потери ВСЕХ пропавших без вести солдат или как А теперь о развале России большевики заложили бомбу под фундамент государства создав т.н.РСФСР с Чечено-Ингушетией и прочими Якутиями ... только про русских опять забыли. А теперь про историю - ИСТОРИЯ одна, да понимает каждый по разному.А право НАЦИЙ на само определение это из большевистской программы Значится Деникин и Юденич хотели создать государства на теле погибшей Империи ну=ну такой фигни даже в совковых учебниках не писали
Бердыш: Атилла-Ред-Русс Ну так чего там про колбасу в свободной продаже в 1985 году .... расскажи по подробней
Barbarossa: Скажу я так, Гитлер, Сталин,Ленин, Жуча делали одно дело - убивали русских.
Славянофилка: Сами вы странный. Знаете, не вам меня судить. Вы-то какой христианин? Если вы думаете, что христианин - это тот, кто охаивает прошлое, то вы сильно ошибаетесь. Плевки в прошлое ещё никого не делали христианином, как и оскорбления. Я думаю, вовсе вы не христианин. Истинные христиане не хулят прошлое. Христианин (это моё мнение и не только моё) должен всё воспринимать адекватно и не впадать в крайности, ибо тогда было и хорошее, и плохое, всякое было. Я, по-моему, уже не один раз это писала, но вы или невнимательно читаете, или не хотите читать, перевираете мои слова, оскорбляете меня. И ещё потом говорите, что я не христианка!!! Во что сами-то верите? Может, в доллар американский???? Кстати, я про потери нигде не писала, а вы приписываете мне чужие слова и критикуете меня за то, что я не писала. Где вы видели, чтобы я приводила те цифры, которые вы критикуете? Если где-то усмотрели, значит, у вас со зрением нелады! Пейте чернику! А охаивать прошлое каждый дурак может. Вы говорите, что всё советское было плохо, но сами вы ведёте себя не лучше. У вас что, мода такая - хаять прошлое??? Вы, наверно, осуждаете то, что большевики хаяли царское время. Но сами ведёте себя не лучше. Я думаю, вам просто всё равно, кого хаять. Жили бы после 1917 года - хаяли бы царя. И вообще, кто вас запропагандировал говорить, что в советское время у нас не было полководцев, потому что время советское??? Наверное, американцы, раз вы их так восхваляете. И если вы мне приписываете социализм и называете меня идолопоклонницей, что является клеветой и противоречит христианству, может мне вам приписать то, что вы продались америкосам? Приятно будет вам? Кстати, существование предателей не связано с большевизмом. Предателей во все времена хватало, в любое время, в любой стране и при любом строе. Думаете, в ваших разлюбезных США и Германии предателей не бывает? Не уверена. Только вам это не покажут. И вообще, ВЫ ведёте себя как ТИРАН И ДИКТАТОР. Вы навязываете всем своё мнение, а те, кто не согласны с ним, объявляются нехристями. Кто дал вам право судить? Никто!!! Вы говорите о советской диктатуре, а сами вебя ведёте как диктатор. Да и вообще, что с вами говорить? Идите в свою Америку. Скатертью дорога. Пишите, что хотите, мне на вас глубоко начхать.
Attila-Red-Rus: Полностью вас поддерживаю Славянофилка!!!!
Бердыш: Ну вот и отлично спор можно заканчивать. А что христиане должны ПРОЩАТЬ ПРЕСТУПНИКОВ и выродков ?Нынешнее положение России это НЕЗНАНИЕ прошлого .
Бердыш: Атилла -Ред- Русс Сразу видно НАСТОЯЩИЙ большевик чуть что за женскую юбку шмыг
Attila-Red-Rus: Бердыш а по поводу цитатки "На Россию мне плевать ибо я большевик " вы так и не ответили! Источник назовите! Ссылочку дайте! На счет подсчета погибших вы уже опозорились как сопливый мальчишка! Которые только сопли пузырями пускают! Что характерно для антисоветчиков, они только ухмыляются, хамят, но ничего путного сказать не могут! Коммунистический субботник на сайте "Верность Ленину" Так что же все-таки является мусором, от которого пора очищать сайт «Верность Ленину»? А это лживые и глупые выдумки про Ленина. Вброшенные в общественное сознание в 80-90 годах, они до сих пор засоряют мозги многих людей. Я, разумеется, не претендую на «выметание» лжи отовсюду. Буду разбирать лишь те выдумки, которые не только часто повторяются демократическими СМИ, но и проникли на Форум. Начнем, пожалуй. Приведу несколько примеров. http://www.cprf.ru/news/analytics/history/41174.html
Бердыш: Бердыш а по поводу цитатки "На Россию мне плевать ибо я большевик " вы так и не ответили! Источник назовите! Ссылочку дайте! На счет подсчета погибших вы уже опозорились как сопливый мальчишка! Вы и есть сопливый мальчишка, только сопли пузырями пускаете, но так еще ничего и не доказали! Что характерно для антисоветчиков! Ну Вы же знаток творчества рыжего выродка и Вы мне докажите что он это не говорил Так что там насчёт потерь малыш ...смени памперсы и укажи сколько Боевые потери РККА 1941-1945 г.г. И прошу про колбасу в свободной продаже а. поподробнее или вы как полочено настоящему коммунисту из спецраспределителей питались?
Attila-Red-Rus: Бердыш пишет: Ну Вы же знаток творчества рыжего выродка и Вы мне докажите что он это не говорил Так что там насчёт потерь малыш ...смени памперсы и укажи сколько Боевые потери РККА 1941-1945 г.г. И прошу про колбасу в свободной продаже а. поподробнее или вы как полочено настоящему коммунисту из спецраспределителей питались? Я тебе кучу ссылок дал читай, если читать умеешь! А ты пока только языком трепешь, потому что сказать тебе нечего! Трепачь ты раз не можешь дать ссылку и указать источник!
Бердыш: Уже на ты... это стиль дискуссии . САМ приведи примеры... а не тычь своими красными ссылками .Там сидят такие же краснобаи как и ты.Своих слов нет комми Правильно своей башки нет - сразу видно ленинец
Attila-Red-Rus: Бердыш пишет: Уже на ты... это стиль дискуссии . САМ приведи примеры... а не тычь своими красными ссылками .Там сидят такие же краснобаи как и ты.Своих слов нет комми Правильно своей башки нет - сразу видно ленинец А никакой дискуссии нет!
Attila-Red-Rus: Бердыш пишет: Правильно своей башки нет - сразу видно ленинец Я тебе доказал свои слова, дал ссылки, там указаны источники, а ты не можешь даже доказать одну фразу, потому что Ленин такого не говорил!
Глокая Куздра: Бердыш пишет: ПОБЕДИТЬ малой кровью почётно... а завалить врага трупами лучших сынов Отечества глупость и преступление.Потеряв в ВОЙНЕ миллионы русских и славян СССР получил смертельную рану и уже не мог оправится.ВОЙНА это не песочница и не патриотические брашюрки и мемуары титулованных бездарей типа Жюкова Это кровь разрушения потери и т.д.США это минимизировали и поэтому правят миром а русские в СВОЕЙ стране на положении рабов. А причём тут бабушки и дедушки они ЧЕСТНО выполнили свой долг но США и Германия на вершине а Россия ..где - на грани выживания Ох, вы даже не представляете, до какой степени вы напоминаете мне замечательного персонажа русской литературы Смердякова (смотрите, как звучит красиво: Смер-дя-ков). То, что вы сейчас сказали, это ж просто из Достоевского цитата. Только Смердяков про Францию говорил и Наполеона, а вы вот про Германию.
Бердыш: Глокая Куздра пишет: Ох, вы даже не представляете, до какой степени вы напоминаете мне замечательного персонажа русской литературы Смердякова (смотрите, как звучит красиво: Смер-дя-ков). То, что вы сейчас сказали, это ж просто из Достоевского цитата. Только Смердяков про Францию говорил и Наполеона, а вы вот про Германию. Это мы тоже проходили...Смердяковщина это плевки на могилы солдат... которых красные маршалы убили и даже не похоронили.
faramir: Бердыш ДА! ДА! ДА! Колбаса до 1985 года была в свободной продаже! "Молочная" - 2,20 руб/кг, "Докторская", "Любительская", "Русская" - 2,90 руб/кг.
Андрей: Уважаемые участники форума-давайте без личных наездов,по возможности.
Бердыш: ДА! ДА! ДА! Колбаса до 1985 года была в свободной продаже! "Молочная" - 2,20 руб/кг, "Докторская", "Любительская", "Русская" - 2,90 руб/кг. Видимо только в Москве
Бердыш: Attila-Red-Rus пишет: Я тебе доказал свои слова, дал ссылки, там указаны источники, а ты не можешь даже доказать одну фразу, потому что Ленин такого не говорил! А ты набей в яндексе эту фразу и читай ,читай ,читай
Укрепа: faramir пишет: ДА! ДА! ДА! Колбаса Кстати, курей в Сибири в свободной продажи точно не было. Мне давно еще один препод рассказывал, как он ездя в командировки, закупал в столице СССР куриц.
Славянофилка: Бердыш пишет: А Россияния -РФ действительно скоро крякнет... туда ей и дорога . Странно, что вы пишете такие вещи про страну, в которой живёте. Благо бы вы были иностранец, тогда бы я ещё поняла, а то живёте здесь, и сами говорите, что неплохо живёте, и при этом умудряетесь желать плохо своей Родине. Или Россия для вас не Родина??? В таком случае, зачем вы живёте здесь а не за границей??? Какой же вы тогда христианин и патриот? Что-то не видать вашей заботы о русском народе, если вы хотите распада России. Этим вы не о русском народе проявляете заботу, а о США. Они-то бы этого уж точно хотели. Только и ждут, чтобы чужое отхапать. Кстати, что же вы до сих пор здесь??? Катитесь в свою Америку! Правда, ещё вопрос, ждут ли вас там. Кстати, не надоело оскорблять других участников и провоцировать их на оскорбления в ваш адрес?
Славянофилка: Attila-Red-Rus пишет: Полностью вас поддерживаю Славянофилка!!!! Благодарю за поддержку ! Кстати, как вы считаете, нужно ли захоронить тело Ленина? Я, к примеру, считаю, что это должны решать в первую очередь его родственники.
Укрепа: Славянофилка пишет: Кстати, как вы считаете, нужно ли захоронить тело Ленина? Да на помойку его и дело с концом. Кстати, вроде такая тема где-то уже обсуждалась...
Attila-Red-Rus: Славянофилка пишет: Я, к примеру, считаю, что это должны решать в первую очередь его родственники. По нынешнему законодательству так и есть! Ближайшая его родственница (племянница Ленина, член КПРФ) высказала свое резкое отрицательное мнение по поводу перезахоронения Ленина из Мавзолея в другое место! Так что те кто попытаются вынести тело Ленина из Мавзолея нарушат законодательство РФ и будут нести прямую уголовную ответственность! К тому же захоронение и Мавзолей на Красной площади охраняются ЮНЕСКО, как памятник истории!
Славянофилка: Укрепа пишет: Да на помойку его и дело с концом. Что ж, это ваше мнение. Каждый вправе думать так, как хочет. Но всё-таки желат-но у его родственников спросить. Так хотя бы по-человечески будет.
Attila-Red-Rus: Бердыш пишет: А ты набей в яндексе эту фразу и читай ,читай ,читай Уровень у тебя низковат, что бы с тобой дискутировать! Что же ты каждый раз бред писать будешь, а я тебя должен опровергать? Одного раза достаточно, что бы относиться к тебе как к пустозвону, который не может подтвердить свои слова! А фразу эту сказал троцкист Бухарин: "Вы скажете,а как же Россия...Да плевать мне на Россию,ибо я большевик"(Бухарин). За это его и расстрелял Сталин, как врага народа, за то что ему было наплевать на Россию!
Славянофилка: А со мной хотите подискутировать? Только, я думаю, лучше всего нам сделать это через личу. Кстати, я с вами согласна, что надо цитаты приводить правильно, без искажений (Кстати, проверка фактического материала, в т.ч. цитат - это одна из составляющих работы редактора. А автор, если он что-то цитирует, должен указывать источник и не должен искажать факты. Об этом хорошо написано в книге Рябининой Н.З. "Настольная книга редактора и корректора деловой литературы").
Бердыш: Attila-Red-Rus пишет: А фразу эту сказал троцкист Бухарин: "Вы скажете,а как же Россия...Да плевать мне на Россию,ибо я большевик"(Бухарин). За это его и расстрелял Сталин, как врага народа, за то что ему было наплевать на Россию А Коля Балоболкин не из ленинской кагорты...С Марса что ли прилетел
Бердыш: Укрепа пишет: По нынешнему законодательству так и есть! Ближайшая его родственница (племянница Ленина, член КПРФ) высказала свое резкое отрицательное мнение по поводу перезахоронения Ленина из Мавзолея в другое место! Так что те кто попытаются вынести тело Ленина из Мавзолея нарушат законодательство РФ и будут нести прямую уголовную ответственность! К тому же захоронение и Мавзолей на Красной площади охраняются ЮНЕСКО, как памятник истории! 1.Угу если родственники Чикатило захотят его в мавзолей положить то законодательство РФ пойдёт им на встречу? 2.А тысячи храмов уничтоженных ленинскими ублюдками не считались достоянием русской НАЦИИ и памятниками истории Хотя что ещё от ленинцев можно ожидать
Barbarossa: Славянофилка пишет: Уровень у тебя низковат, что бы с тобой дискутировать! Да у человека мания величия. Корона наверно уже на уши сползла
Barbarossa: Короче мумию ленина продать китайцам, мавзолей разобрать и продать в Диснейленд, звезды с кремля сбить. Коммунизм запретить, поскольку для русских он, как нацизм для евреев. За пропаганду коммунизма сажать пожизненно.
Валенок: Мумию Ленина отдать родственикам-пущай хоронят,где пожелают,но возле Кремля ей не место. Социализм-были в нем и не плохие моменты,были и весьма замечательные,но сколько было и плохого,и преступного. Компартию судить,только раскол в общество вносить,но боготворить ее не фиг.Вреда эта идеология принесла русскому человеку больше чем пользы,и не важно чего планировалось-важен результат. Бердыш пишет: А Ленин во главе большевиков наоборот объединил Россию, которую развалили дерьмократы казаки на Дону, создав там независимое правительство, дерьмократы меньшевики, эсеры и либералы и т.д. создали независимое правительство на Волге в Самаре, и Колчак объявил независимость Сибири, я уж не говорю о н националистах в Средней Азии и т.д все они выступали сепаратистами! Большевики уничтожили все эти независимые гос. образования на территоррии Великой России и тем самым востановил Великую Россию (СССР) в новой форме социалистического государства!!! А не тот ли это Ленин который вначале до этого довел? Скажите,автор цитаты,как Вы относитесь к генералу Власову?
Славянофилка: Barbarossa пишет: Да у человека мания величия. Корона наверно уже на уши сползла Извините, но я такого не писала. Даже и не думала. Вы, наверное, не на ту кнопку нажали. Ту фразу Attila-Red-Rus писал. Причём уже не вы один приписываете мне то, что я не писала. Нехорошо .
Славянофилка: Кстати, кто на вашем аватаре, если не секрет? И почему он такой огромный?
Barbarossa: Славянофилка пишет: Кстати, кто на вашем аватаре, если не секрет? И почему он такой огромный? Барбаросса II - тунисский пират. Держал в страхе все Средиземноморье.
Barbarossa: Валенок пишет: Извините, но я такого не писала. Даже и не думала. Вы, наверное, не на ту кнопку нажали. Ту фразу Attila-Red-Rus писал. Причём уже не вы один приписываете мне то, что я не писала. Нехорошо . Так я вроде ему и писал.
Славянофилка: А попало мне. Кстати, не вы один так ошибаетесь. Мой вам совет: нажимайте кнопку Re под, а не над сообщением того участника, которому хотите ответить. И это не только к вам, но и к Бердышу относится. Просто обидно иногда, когда мне приписывают что-то не то. Прошу быть внимательнее.
Укрепа: Barbarossa пишет: Держал в страхе все Средиземноморье. Такая ОГРОМНАЯ аватара, что я и сейчас боюсь...
Бердыш: Славянофилка попало мне. Кстати, не вы один так ошибаетесь. Мой вам совет: нажимайте кнопку Re под, а не над сообщением того участника, которому хотите ответить. И это не только к вам, но и к Бердышу относится. Просто обидно иногда, когда мне приписывают что-то не то. Прошу быть внимательнее. А вот в чём дело- понятно.....
Attila-Red-Rus: Barbarossa пишет: Короче мумию ленина продать китайцам, мавзолей разобрать и продать в Диснейленд, звезды с кремля сбить. Коммунизм запретить, поскольку для русских он, как нацизм для евреев. За пропаганду коммунизма сажать пожизненно. Я все более убеждаюсь, что за пропаганду антикоммунизма надо сажать пожизненно в психушку! И чем так плоха идея коммунизма, что вы её так не любите? Коммунизм - это социальная справедливость, братство, равенство, при том под равенством понимается равенство возможностей!
Barbarossa: Attila-Red-Rus пишет: Я все более убеждаюсь, что за пропаганду антикоммунизма надо сажать пожизненно в психушку! И чем так плоха идея коммунизма, что вы её так не любите? Коммунизм - это социальная справедливость, братство, равенство, при том под равенством понимается равенство возможностей! А я считаю что всех коммунистов надо отстреливать, как евреи отстреливали нацистов после ВМВ.
Attila-Red-Rus: Barbarossa пишет: А я считаю что всех коммунистов надо отстреливать, как евреи отстреливали нацистов после ВМВ. В вас чувствуется настоящий "христианин"!!!
Barbarossa: "Зуб за Зуб", "Око за Око". Коммунисты устроили русским настоящий геноцид - голод на Украине, сталинские репрессии, заваливание трупами немцев в АМА. Если бы не большевики, русских сейчас было бы 500 миллионов( русских а не советских)
Славянофилка: Проблема в том, что сейчас вроде бы репрессий нет, а русские вымирают ещё быстрее.
Barbarossa: Славянофилка пишет: Проблема в том, что сейчас вроде бы репрессий нет, а русские вымирают ещё быстрее. Это последствия политики большевиков. По большому счету русские как этнос практически уничтожены, поскольку были потеряны традиционные ценности и самоиндетификация. К сожалению сейчас еще встречаются недобитые троцкисты, которым главное не счастье и благополучие русских как нации, а какой то непонятный социализм.
Славянофилка: А ещё есть среди политиков "демократы", которые работают на благополучие не русского народа, а америкосов и на то, чтобы Россия была лишь сырьевым придатком. А ещё навязывают нам американские "ценности", а ведь русская культура намного богаче амер-ской.
Attila-Red-Rus: Barbarossa пишет: Если бы не большевики, русских сейчас было бы 500 миллионов Это какой такой умник подсчитал! До большевиков средняя продолжительность жизни в Россиийской империи была 35 лет! Русские до большевиков мерли как мухи! С чего это вы решили, что русских было бы сейчас 500 млн.? И почему вы решили, что если бы не было болшевиков, то рождаймость была бы такой же высокой, как в конце 19, в начале 20 века? Романовы Россию толкали на западный путь развития, внедряли капиталистические отношения, а на западе как известно рождаемость к концу 20 века среди белого населения очень сильно упала притом без помощи большевиков! А вот у нас при коммунистах в 1980 - х годах рождаемость, в том числе среди русского населения, была довольно таки высокой по сравнению, с постсоветскими 90-ми годами!
Attila-Red-Rus: Barbarossa пишет: "Зуб за Зуб", "Око за Око". Аяяй! Вы видимо не читали "Нагорную Проповедь"! Почитайте: От Матфея Святое Благовествование 5 главу, там как раз есть место, где написано про око и зуб!
Barbarossa: Attila-Red-Rus пишет: Аяяй! Вы видимо не читали "Нагорную Проповедь"! Почитайте: От Матфея Святое Благовествование 5 главу, там как раз есть место, где написано про око и зуб! А с чего милейший вы решили что я христианин?
Андрей: Attila-Red-Rus Не надо умничать только... и провоцировать участников.
Славянофилка: Barbarossa пишет: А с чего милейший вы решили что я христианин? А кто же вы? Мне очень интересно.
Attila-Red-Rus: Barbarossa пишет: А с чего милейший вы решили что я христианин? Вот это новость! Ну извините! А кто вы? Barbarossa пишет: Коммунисты устроили русским настоящий геноцид - голод на Украине Русский крестьянин как на Украине, так и в РСФСР и Белоруссии после гражданской войны почувствовал себя творцом истории, человеком, перед которым были открыты все пути к вершинам науки, культуры, власти, и его идеалом стал совсем не “справный мужик”, всецело погружённый в хлопоты ради процветания собственного хозяйства и ради этого готовый захомутать своих же односельчан в батраки. У сотен тысяч русских коммунистов была одна программа: “бей кулака!” Не Сталин выдвинул этот лозунг, его выдвинула сама жизнь. А антикоммунисты, которые прочему то напялили на себя звание “русских патриотов” вот уже столько лет спекулируют на подмене. С их точки зрения коллективизация была курсом на уничтожение крестьянства, составлявшего 4/5 населения страны. Естественно, что партия, ставившая такую задачу, должна быть объявлена просто людоедской. Но ведь здесь речь идёт об обыкновенной фальшивке. Никто не ставил вопроса о ликвидации крестьянства как класса (если бы такая задача стояла, то жертвами коллективизации должны были бы стать 130 млн. человек). Нужно было создать новое крестьянство, крестьянство индустриальной эры, а высвобождаемое население деревни переместить в город и переквалифицировать. То, что коллективизация проводилась жестокими методами, в обстановке ожесточённой классовой борьбы, это несомненно, но считать её целью уничтожение крестьянства или называть это геноцидом русского населения могут только ненавистники социализма, ослеплённые своей ненавистью! P.S. Русский строй — это социализм. Сергей Батчиков, Сергей Глазьев НОВЫЙ ЛЕВЫЙ ПРОЕКТ http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/648/31.html
Barbarossa: Attila-Red-Rus пишет: Вот это новость! Ну извините! А кто вы? Я разве где то писал что я христианин, а вдруг я язычник? И с чего вы уважаемы решили что раз я христианин, то должен прощать своих врагов? Где это в Библии написано?
Barbarossa: Ну во первых Глазьеву место в бедламе. У него лицо шизофреника. Во вторых как можно делать лидером человека, который по уши загадил себя, сотрудничая с оккупационной властью . Я еще раз повторю, если бы не революция и ВМВ русских было бы 500 миллионов. то что сейчас их в четыре раза меньше -вина большевиков.
Attila-Red-Rus: Barbarossa пишет: Я еще раз повторю, если бы не революция и ВМВ русских было бы 500 миллионов. то что сейчас их в четыре раза меньше -вина большевиков. Всё с вами ясно!!!!
Barbarossa: То есть нечего ответить?
Attila-Red-Rus: Barbarossa пишет: То есть нечего ответить? Я уже ответил!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Русский крестьянин как на Украине, так и в РСФСР и Белоруссии после гражданской войны почувствовал себя творцом истории, человеком, перед которым были открыты все пути к вершинам науки, культуры, власти, и его идеалом стал совсем не “справный мужик”, всецело погружённый в хлопоты ради процветания собственного хозяйства и ради этого готовый захомутать своих же односельчан в батраки.Какой бред! Иногда хоть думайте, что цитируете. У сотен тысяч русских коммунистов была одна программа: “бей кулака!” Вот это правда. А ещё "дави буржуя", "церковь - опиум для народа" и т. д., православный Вы наш.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Иногда хоть думайте, что цитируете. Давайте без оскорблений! А то, что я написал, я в этом абсолютно уверен! Советский социализм был вершиной русской цивилизации, а после того как его не стало русская цивилизация стала деградировать и единственная вожможность остановить процесс деградации - это социализм, не советский, а русский православный!
Barbarossa: Короче единственное что социализм дал русским - это смерть.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Давайте без оскорблений! А то, что я написал, я в этом абсолютно уверен!В чём оскорбления?! Где Вы их увидели? Вы хотите сказать, что уверены в том, что после гражданской войны русский крестьянин почувствовал, что все пути к вершинам науки, культуры и власти перед ним открыты? Интересно, только в РСФСР, Украине, Белоруссии или др. "республиках" тож? Насколько остро и тонко он прочувствовал открытость этих путей? Каким образом это повлияло на его основное занятие - сельское хозяйство? Наверное стал более творчески пахать и культурнее доить? А может всё бросил к ядрёне Фене и стал "творцом истории"? Советский социализм был вершиной русской цивилизации... единственная вожможность остановить процесс деградации - это социализм, не советский, а русский православный! Я мог бы ещё поёрничать, но не буду Вас мучить. В принципе мысль понятна. Не вдаваясь в подробности скажу, что после восстановления законной власти в России справедливая социальная политика будет, социализма не будет.
Attila-Red-Rus: Справедливая социальная политика без социализма невозможна (см. голосование по социализму и капитализму, там есть пояснения по этому поводу)!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: В чём оскорбления?! Где Вы их увидели? Вы хотите сказать, что уверены в том, что после гражданской войны русский крестьянин почувствовал, что все пути к вершинам науки, культуры и власти перед ним открыты? Интересно, только в РСФСР, Украине, Белоруссии или др. "республиках" тож? Насколько остро и тонко он прочувствовал открытость этих путей? Каким образом это повлияло на его основное занятие - сельское хозяйство? Наверное стал более творчески пахать и культурнее доить? А может всё бросил к ядрёне Фене и стал "творцом истории"? Не надо ёрничать! Вы лучше читайте и образовывайтесь: http://www.contr-tv.ru/print/99/
Борисъ: Вот спасибо, просветитили меня неразумного и тёмного! Чтоб я без Вас делал? Процитирую кусочек указанной Вами цидулки, пусть все посмотрят. Не одному же мне умному быть. «При Сталине, отработав положенные трудодни (около 90! в году) крестьянин мог заниматься своими делами, если хотел, то он быстро богател — работящие крестьяне держали по несколько коров и множество птицы, продавали на рынке масло, сметану, мясо, яйца, особенно много зарабатывали пчеловоды. У моего деда в распоряжении семьи был огород размером более одного гектара. Известно , что крестьяне на свои деньги могли купить и покупали самолеты для армии. А теперь задумайтесь, много ли в США фермеров, способных купить боевой самолет?» Вы это умершим от голодомора расскажите или раскулаченным в Гулаге. Совесть нужно иметь, такой бред предлагать для "образования". Опять же, Вы в очередной раз "спасаетесь бегством" и "переводите стрелки". Никто не заставлял Вас писать чушь про русских крестьян после Гражданской войны, а потом утверждать, что: А то, что я написал, я в этом абсолютно уверен! Я хоть и иронизирую, но говорю правду, а Вы рассказываете какой после хорошего дождя бывает отёл.
Attila-Red-Rus: Вы говорите правду? Уморил! И где она эта правда??????? Дерьмократические ужастики о раскулаченных о голодоморе и т.д????
Борисъ: Я лгу? Молодой человек, Вы забываетесь.
Claire: Attila-Red-Rus пишет: Дерьмократические ужастики о раскулаченных о голодоморе и т.д???? Дед мой покойный не был "дерЬмократом" и даже слова такого - "демократия" скорее всего никогда не слыхал. Он расказывал, как в страшный тот голод (которого, как теперь оказывается - в Поволжье вовсе не было) к ним в село ворвались товарищи комиссары - отбирали все, что осталось у проклятых "кулаков". Мать дедушки - моя прабабушка - успела каким-то чудом последние два мешка муки и спрятать в яме на заднем дворе. Туда же она велела прыгать дедушке - своему сыну, совсем еще пацаненку, и засыпала яму соломой. Когда он выбрался из ямы - вся семья была порублена насмерть, а мать, однако, была жива: упала без сознания, вся в крови мужа и детей погубленных - "товарищи" и не заметили, что она еще дышит. На голове ее спекшаяся кровь была, "волосы стали, как папаха" (с). Потом похоронили они всех, и мать, чтобы не есть ту последнюю муку, ушла из дому куда глаза глядят, а дедушка остался один - питался этой мукой, пока она не кончилась, потом пошел бродяжить - есть ему приходилось даже простую траву (он говорил - "бурьян"). Он выжил потому, что Господь дал ему богатырское здоровье: и под старость он был косая сажень в плечах с пудовыми кулачищами. Самостоятельно закончил 7 классов (ха-ха, большое спасибо советскому социализму, который дал ему такую возможность!), а потом самоучкой освоил всю технологию самолетной сборки - до пенсии работал на военном авиазаводе и мог по памяти начертить деталь любой сложности. Мать свою он нашел: она выжила потому, что приглянулась какому-то комиссару, и тот сказал ей: "Выходи за меня добром или силой тебя возьму!" Она и вышла за него - а что было делать? Родила она еще двоих сыновей, и они вместе со своим папашей всю жизнь были никчемными людишками: пили горькую и из тюряги не вылазили, пока не спились окончательно и не померли. А дедушка не только свою семью кормил, но и о матери своей заботился до самой ее смерти. Жили они, кстати, в самом что ни на есть бараке, и только после смерти Сталина "самстроем" выстроил квартирку - однокомнатную, в которой моя бабуля живет и поныне. Еще раз спасибо родной советсткой власти, что не всех детей моей прабабушки добили "товарищи комиссары", что дедушка все таки остался жив - и благодаря этому замечательному обстоятельству я живу на этом свете. Могу и про бабулю рассказать - как она жила при советсткой власти в своем родном селе Крутинки в 20-х г.г.... и во что превратилось оное село в начале 80-х (сама видела)...
Attila-Red-Rus: А я могу рассказать про умерших от голода до 1917 г. , при царе:«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» Каковы были причины голода при царе? О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт: «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел. Еще в октябрьской книжке “Отеч. записок” за прошлый год помещена статья, автор которой, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания. Автор означенной статьи вычислил, что за вычетом из общей массы собираемого хлеба того количества, которое идёт на семена, отпускается за границу, пережигается на вино, у нас не остаётся достаточно хлеба для собственного продовольствия. Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами. Но, во-первых, известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году, и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб?.. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом... Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей» Так что не надо обвинять Сталина, который на деньги от продажи хлеба за границу построил тяжелую промышленность в нашей стране, в отличии от Николая Второго с помещиками, которые продавали хлеб, а деньги забирали себе, для того что бы пить реки из шампанского и есть икру и путешествовать по заграницам!!!
Claire: Attila-Red-Rus, так голод при совесткой власти таки был, или это "Дерьмократические ужастики о раскулаченных о голодоморе и т.д" - ???? Кстати, как жировал "бессеребряник" товарищ Сталин во время Отечественной войны и ленинградской блокады, какие пиры в Кремле закатывали товарищи комиссары - Черчилль, приехавший в то время в Москву, был потрясен до глубины души... Да, кстати, о причинах голода при "ненависьном царизЬме" - а причины-то в чем? В той самой общине (которая, помимо прочих своих "прелестей" еще и обеспечивала крайнюю отсталость средств производства, трехпольную систему с экстенсивной зерновой культурой), и которой наши домотканные коммунисты-"националисты" теперь так восхищаются, преподнося оную как неотъемлемую часть русской культуры и ментальности...
Димитрий А: Что советский социализм дал русскому человеку? Знаете, что бы ответить на данный вопрос в целом ,нужно ответить на вопрос: что советский социализм дал конкретной русской семье? Я увидел еще один четкий ответ на него , когда недавно на юбилей собрались родственники по линии деда со стороны моего отца. На момент революции 1917 года у моего прадеда по отцу (бывшего протоиереем в Саратове) было 8 детей , с этого момента до 91-го года прошло три поколения, в ВОВ никто из них не погиб (потери были в 20-х в подвалах НКВД), если бы даже у каждого было бы по двое детей (минимум для поддержания численности), то на сегодняшний момент моих братьев и сестер (двоюродных и троюродных) должно быть 32 человека, а нас всего 7(!).По другим 3 ветвям у меня - казаки, там вообще "одни слезы"(т.е. число еще меньше). Отсюда вывод напрашивается один - советский социализм дал русскому человеку духовное и физическое вымирание.
Barbarossa: Я уже говорил - усатый и бесноватый делали одно дело - убивали русских. Поэтому ратовать за социализм и Ёзика может тока конченный русофоб.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Так что не надо обвинять Сталина, который на деньги от продажи хлеба за границу построил тяжелую промышленность в нашей стране, в отличии от Николая Второго с помещиками, которые продавали хлеб, а деньги забирали себе, для того что бы пить реки из шампанского и есть икру и путешествовать по заграницам!!!Ну это Вы уже очень и очень! Думайте, пожалуйста, что пишете. Тяжёлую промышленность Сталин построил фактически безплатно. ГУЛАГ был хорош тем, что в нём работают, как проклятые, в самых нечеловеческих условиях и всего лишь за миску тухлой похлёбки. Весьма удобная штука: и враги пикнуть не смеют и "навар" - бешАный. Хотя как раз Сталин для народа ещё хоть что-то делал, и народ его любил. Не зря его на Западе прозвали "красным монархом", социализмом и партией он только прикрывался, а на деле был диктатором. А вот у остальных руководителей КПSS со всенародной любовью как-то не сложилось. Реки из шампанского - плод Вашего буйного воображения. Если хотите, чтобы Вас воспринимали серьёзнее, избегайте подобных выражений. Мой Вам добрый совет.
Attila-Red-Rus: Claire пишет: Attila-Red-Rus, так голод при совесткой власти таки был, или это "Дерьмократические ужастики о раскулаченных о голодоморе и т.д" - ???? Голод был, как и при царе, не было "голодомора", т.е геноцида со стороны власти, как это представляют антисоветчики! Claire пишет: Да, кстати, о причинах голода при "ненависьном царизЬме" - а причины-то в чем? В той самой общине (которая, помимо прочих своих "прелестей" еще и обеспечивала крайнюю отсталость средств производства, трехпольную систему с экстенсивной зерновой культурой), и которой наши домотканные коммунисты-"националисты" теперь так восхищаются, преподнося оную как неотъемлемую часть русской культуры и ментальности... Причина в вывозе хлеба зарубеж и в том, что земля принадлежала не крестьянину, а помещику, а община наоборот помогала крестьянину выжить, если бы не было общины, то при таком раскладе, когда большинство земель принадлежало помещикам, голод был бы ещё больше!!! Димитрий А пишет: Отсюда вывод напрашивается один - советский социализм дал русскому человеку духовное и физическое вымирание. Если бы не было советского социализма, то Россия пошла бы по западному либеральному пути, так как в Феврале 1917 г. победили либералы! Европа шла по либеральному пути! И сколько же детей в европейских семьях Димитрий А???? Barbarossa пишет: Я уже говорил - усатый и бесноватый делали одно дело - убивали русских. Поэтому ратовать за социализм и Ёзика может тока конченный русофоб. У русского народа есть внутренний враг – антисоветчики всех мастей, включая олигархов-компрадоров и либералов во властных структурах (причём это именно классовый враг, непримиримый), и внешний враг – Европа. А вот либеральная Европа – это извечный и непримиримый враг России, который сегодня, кажется, только и живёт единственной мечтой – «окончательно решить русский вопрос», то есть загнать нас за Урал, а ещё лучше – убрать вообще с карты мира. Освальд Шпенглер почти сто лет назад написал свою знаменитую книгу «Закат Европы». С того времени Европа уже заживо сгнила, но всё ещё старается при каждом удобном случае хотя бы лягнуть своего извечного и ненавистного врага – Россию. Наша страна ненавистна Европе именно потому, что она предлагает альтернативу людоедской европейской политике. И потому Европа питает к нам сложнейший комплекс враждебных чувств – страха, ненависти, презрения и зависти. А такой комплекс изжить невозможно, тем более, что он составлял сущность европейской жизни на протяжении столетий. Россия либо станет великой, либо погибнет. А великой она сможет стать, только восстановив советский строй и развив его демократическую и человеческую составляющую. Гибели страны народ, опомнившись, не допустит, значит, Россия будет новосоветской!
Димитрий А: Attila-Red-Rus пишет: Если бы не было советского социализма, то Россия пошла бы по западному либеральному пути, так как в Феврале 1917 г. победили либералы! По мне ,что либерасты, что советы -одна хрень(точнее одно г...но).
OK: Аж 13 страниц уже написано! Страсти! Все прочитать - просто времени нет, так что если что-то повторю из уже обсуждавшегося, "пошлите" меня, пожалуйста, по правильному адресу, т.е. на соответствующую страницу... Мое субъективное мнение. Государственный строй был изменен в феврале 1917 года. Спасибо интеллигенции, дворянству и духовенству. Направление было объявлено открыто:либерализм, всякого рода демократии. Все по сценарию Французской революции (вот, наверное, лавры французов русским спать мешали). Откуда ни возьмись (шучу) - прискакали с шашками большевики, т.е. еврейцы всех партий и мастей объединились, перекрасились, кто не соответствовал, и помчали завоевывать вывалившееся знамя буржуазной революции. И, надо же, к удивлению всех таки завоевали! Устроили переворот. Переворот этот правильно называть контрреволюцией, т.к. после одной революции не может тут же совершиться вторая - она будет отрицать первую и выступать против нее, что и заключает в себе приставка "контр"-против. Власть большевиков длилась не долго! (Хотя, как посмотреть - кто при этом жил, наверное, ощущал год за 20 лет). Шабаш большевиков-жидов продолжался до полной победы над троцкизмом и синдикатом Каменева-Зиновьева. С этого момента можно утверждать, что политика Сталина принимает совершенно другие методы и даже цель, видимо, была несколько видоизменена. Этого нельзя было делать резко и он претворял в жизнь свой план весьма осторожно. Здесь, надо заметить, что если в какие-то из действий он вкладывал некий свой смысл, то результат их точно соответствует пословице "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Сталин устаривает репрессии. И вот ведь ушлые жиды перестроечные: и тут втюхали нам, что репрессии были устроены против народа, подразумевая кого угодно только не себя. А цифири-то говорят что. Огромное количество репрессированных были жидами. Остальные же были преимущественно двух категорий: 1. обманутые жидами и поддержавшие их совершенно искренне (своего рода фанатизм) 2. случайные, подставленные недругами по личным мотивам (мой дед и прадед, репрессированные в 1937г. - яркий пример тому) Третья категория - разная, но немногочисленная. Есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты. Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. После 1931 г. массовой депортации крестьян не было. Данные эти, систематизированные В.Н.Земсковым, опубликованы в журнале «Социологические исследования», издаваемом РАН, повторены в множестве публикаций, лежат на специальном сайте в Интернете. Заметьте - депортированные - это не арестованные. документ от 11 декабря 1953 г. является основным источником по данному вопросу и официально признается нынешним руководством страны – «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.» (ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М.: МФД, 2000. С. 433). В 1937 г. к расстрелу были приговорены 353074, в 1938 г. 328618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров - для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь. Точкой смерти ленинско-большевитской клики можно назвать приблизительно 1932-1933 годы. Сталин вытравил самых махровых жидов, за что ему и спасибо. Продолжение следует...
Attila-Red-Rus: OK пишет: Точкой смерти ленинско-большевитской клики можно назвать приблизительно 1932-1933 годы. Сталин вытравил самых махровых жидов, за что ему и спасибо. Все правильно, кроме выражения "ленинско-больльшевитская клика", Ленин не был жидом, не был даже просто еврем! Сталин называл себя учеником Ленина! И Сталин уничтожил еврейскую группировку Троцкого, Ленин к ней не имеет никакого отношения, поэтому меня удивляет, когда троцкистов называют "ленинской гвардией"!!! Особенность позиции ленинцев и сталинцев как раз и состояла с одной стороны в том, что они пусть и не заявляя об этом открыто, восприняли славянофильские мотивы народников, отказались от идеи чистой пролетарской революции (верность ей сохранил непримиримый противник Сталина - Троцкий), выступили за союз рабочих с крестьянством – классом «реакционным и отжившим свое», если следовать марксистской западнической догме о «прогрессивном капитализме» (недаром же бундовцы и меньшевики называли Ленина марксистским славянофилом, а Троцкий Сталина вообще именовал устряловцем и русским империалистом и националистом). С другой стороны ленинцы и уж тем более Сталин были якобинцами в политике, выступали за сильную, авторитарную, диктаторскую власть, напоминающую, пусть и безотчетно для них самих, самодержавие. Именно такой Ленин создал свою партию, а затем по ее образцу и советское государство и благодаря этому его партия и государство стали в хаосе гражданской войны единственной дееспособной властью. Моменты славянофильства, смешанные с моментами самодержавия и все это на марксистской основе, синтез самодержавия и народничества в контексте марксистского модернизма – вот характеристика ленинизма и сталинизма в этом ключ к их политической успешности.
Attila-Red-Rus: OK пишет: Государственный строй был изменен в феврале 1917 года. Спасибо интеллигенции, дворянству и духовенству. Направление было объявлено открыто:либерализм, всякого рода демократии. Все по сценарию Французской революции (вот, наверное, лавры французов русским спать мешали). Откуда ни возьмись (шучу) - прискакали с шашками большевики, т.е. еврейцы всех партий и мастей объединились, перекрасились, кто не соответствовал, и помчали завоевывать вывалившееся знамя буржуазной революции. И, надо же, к удивлению всех таки завоевали! Устроили переворот. Переворот этот правильно называть контрреволюцией, т.к. после одной революции не может тут же совершиться вторая - она будет отрицать первую и выступать против нее, что и заключает в себе приставка "контр"-против. И еще одно уточнение, переворот в Октябре 1917 г. делали не евреи, а русские, евреи впринципе не спобны делать перевороты или что-то подобное!!!!! Среди большевиков присутствовал еврейский элемент, но он не был решающим!!! Переворотом Октябрь 1917 г. еще можно назвать, а вот контрреволюцией нельзя, потому что контрреволюция подразумевает реставрацию дореволюционных порядков! Октябрь 1917 г. это продолжение Великой Русской Революции, которая началась в Феврале 1917 г., тоже самое между прочим было и в Великой Французской Революции, сначала там к власти пришли умеренные буржуа-либералы, и только позже к власти пришли якобинцы, установили диктатуру и отрубили голову королю Людовику 16!!!!
OK: Attila-Red-Rus пишет: Ленин не был жидом, не был даже просто еврем Это не имеет значения. Среди жидовствующих достаточно было прельстившихся не жидов, но Ленин не был купившимся на сказки жидов. Он-то прекрасно знал чего хочет и ни до октября 1917, ни после ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ РАСХОЖДЕНИЙ У НИХ НЕ БЫЛО. Читайте внимательно работы Ленина, если Вам они доступны полностью, а не только в сборнике КПСС, где Вы не найдете очень многих интересных пассажей... Имею дать вам мой совет - оставьте эту одиозную фигуру и не добавляйте масла в огонь, а иначе тема загнется.
OK: Attila-Red-Rus пишет: И еще одно уточнение, переворот в Октябре 1917 г. делали не евреи, а русские, евреи впринципе не спобны делать перевороты или что-то подобное!!!!! Да, к сожалению! Жиды, как и водится, весьма постарались подготовить почву, расшатывая ситуацию вместе с другими. Царя надо было убрать чужими руками. Недаром для покушения (одного из) на царя из банды, где было 3 еврея, 1 поляк, и 1 русский отщепенец, для дела был выбран именно РУССКИЙ. Ну, а что до наименования октября 1917, то как бы Вам не хотелось облагородить идею - не получиться. Повторюсь: приставка "контр" - означает ПРОТИВ, но не возврат к старому. На пример, руководил предприятием долго X, наступило время переизбрания, но та кандидитура, которая предлагается, Вам лично не нравится и Вы делаете КОНТРпредложение, называя любого кандидата (им, конечно может быть и старый X). Так что, все-таки октябрь 1917 года и логически, и исторически (по временным рамкам), и лингвистически есть КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.
Claire: Attila-Red-Rus пишет: Голод был, как и при царе, не было "голодомора", т.е геноцида со стороны власти, как это представляют антисоветчики! Голод был обусловлен целенаправленной ПОЛИТИКОЙ власти в отношени крестьян. Причина в вывозе хлеба зарубеж и в том, что земля принадлежала не крестьянину, а помещику, а община наоборот помогала крестьянину выжить, если бы не было общины, то при таком раскладе, когда большинство земель принадлежало помещикам, голод был бы ещё больше!!! Не смешите: никакому "царизЬму" и не снилось такого, что сотворили большевики. Общину было удобно контролировать сверху, потому власть (боявшаяся крестьянский бунтов) и согналя крестьян в общину, но община не обеспечивала процесса воспроизводства зерна в нужных количествах. Большевики чисто по-жидовски обманули крестьян, потому что вместо воплощения своих лозунгов "Земля крестьянам", согнали крестьян в колхозы, превратив их в РАБОВ - вернувшиеся с фронта Отечественной войны герои-победители фашизма попадали в ту же совковую кабалу: у них даже паспортов не было, они не имели права покинуть свое место жительства, им не платили зарплаты - колхозники работали за "трудодни", и т.п. И если ненавиСьный царизЬм в конце концов осознал, что с общиной он был конкретно неправ - отсюда и столыпинская реформа, то советские радетели до сих камлают о колхозах для крестьян как о "манне небесной"... Attila-Red-Rus пишет: переворот в Октябре 1917 г. делали не евреи, а русские, евреи впринципе не спобны делать перевороты или что-то подобное Учите матчасть. Attila-Red-Rus пишет: Россия будет новосоветской! Боюсь, Ваш коммуноидный бред когда-нибудь приведет Вас прямо в Кащенко((
Attila-Red-Rus: OK пишет: Так что, все-таки октябрь 1917 года и логически, и исторически (по временным рамкам), и лингвистически есть КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ. Революция февраля 1917 г. была нацелена на свержение монархии! По вашей логике получается, что если считать октябоь 1917 г. контрреволюцией, то большевики должны были быть за возврат монархии, так как были против революции (КОНТР)! Нестыковочка получается! Claire пишет: И если ненавиСьный царизЬм в конце концов осознал, что с общиной он был конкретно неправ - отсюда и столыпинская реформа, то советские радетели до сих камлают о колхозах для крестьян как о "манне небесной"... Никакой пользы столыпинские реформы не принесли, лишь плеснули немалое количество горючей жидкости в топку революции. Напомню, в чем там было дело. Столыпин намеревался разрушить крестьянскую общину, своеобразный дореволюционный «колхоз». Дело в том, что при царе частной собственности у крестьян на землю не было. Земля принадлежала всей общине, «миру», как тогда говорили. Ее ежегодно делили и перераспределяли общим собранием — по количеству едоков и другим параметрам. Поэтому «своей» земли ни у кого быть не могло: в этом году ты обрабатываешь один участок, а в следующем, очень может быть, произойдет передел, и тебе достанется совершенно другой. По плану Столыпина, всякий крестьянин мог выйти из общины, забрав свой земельный пай, становившийся уже его частной собственностью, и вести хозяйство, ни на кого не оглядываясь и никому не подчиняясь, кроме «законов рынка», которые де сами все расставят на свои места… Другими словами, это была попытка «ввести» капитализм. Община, конечно, тормозила улучшение обработки земли (какой смысл вносить какие то усовершенствования на участке, который через год отдадут другому?!), но в то же время она, что немаловажно, брала на себя функции и страхования, и пенсионных выплат, и социального обеспечения. Проще говоря, старых, нетрудоспособных, несовершеннолетних, оставшихся без кормильцев община старательно содержала. В этом ее сила и притягательность. Не зря же в Англии тамошние короли усердно ломали общину не менее трехсот лет, прежде чем им это удалось. Страну сотрясали мощнейшие восстания, ставившие целью, в первую очередь, сохранение общины — восстания Тайлера, Кета, Кэда, «Благодатное паломничество», «Маусхолдское сообщество»…Это не крестьяне повторяли большевистскую пропаганду — это большевики потом заимствуют крестьянскую терминологию того же «кулака»! Деревня раскололась. Там, где разбогател один и занял место прежнего помещика, сотня уходила в город… А ведь до революции оставались считанные годы… Шестьдесят процентов тех, кто переселился в Сибирь, вернулись обратно — уже окончательно разоренные и безземельные. Вот, что писал о них в своей брошюре в 1913 г. статский советник А.И. Комаров, прослуживший 27 лет в Сибири в лесном ведомстве (между прочим, яростный противник как революции, так и социалистов всех мастей): «Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль… Возвращается не тот, что всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот, кто никогда помыслить не мог, что он и земля могут существовать раздельно, и этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить — этот человек ужасен для всякого государственного строя». Ну, а те, кто остался в Сибири… В годы гражданской войны проявилась четкая закономерность: на стороне белых поначалу выступали почти стопроцентно коренные, за красных же почти поголовно были столыпинские переселенцы. В общем, новые проблемы и противоречия наложились на нерешенные старые. Только и всего. P.S. Клер как тежело с вами разговаривать, вот уже и на оскорбления переходите! Значит я бред несу??? А я вот вижу, что вы повторяете ту чушь, которую я слышал только вчера с экрана из либеральных уст: "Большевики чисто по-жидовски обманули крестьян, потому что вместо воплощения своих лозунгов "Земля крестьянам", согнали крестьян в колхозы, превратив их в РАБОВ - вернувшиеся с фронта Отечественной войны герои-победители фашизма попадали в ту же совковую кабалу: у них даже паспортов не было, они не имели права покинуть свое место жительства, им не платили зарплаты - колхозники работали за "трудодни", и т.п." Не буду с вами спорить, потому что - это бесполезно, могу лишь сказать что у меня дед был крестьянином работал в колхозе и рабом он себя не чувствовал!!!!
OK: Attila-Red-Rus пишет: Революция февраля 1917 г. была нацелена на свержение монархии! По вашей логике получается, что если считать октябоь 1917 г. контрреволюцией, то большевики должны были быть за возврат монархии, так как были против революции (КОНТР)! Уважаемый Attila-Red-Rus ! С вами тоже не просто разговаривать. Вчитайтесь , пожалуйста, и поймите смысл. Контр - это против, но не обязательно возврат к старому. Была монархия. Смена ее - это революция. Имеем в результате либерализм. Не понравилось - выступили с контрпредложением. КАКИМ? Да каким угодно. Можем как контрпредложение выдвинуть общинный строй, рабовладельческий, социалистический, а можем и монархию. И это будет контрреволюция. Контрреволюция - это выступление против последнего изменения (т.е. самой революции), за любое другое, которое может совпадать, а может и нет с тем, что отменила революция. Давайте больше не будем тратить на это время.
Attila-Red-Rus: Claire пишет: Большевики чисто по-жидовски обманули крестьян, потому что вместо воплощения своих лозунгов "Земля крестьянам", согнали крестьян в колхозы, превратив их в РАБОВ - вернувшиеся с фронта Отечественной войны герои-победители фашизма попадали в ту же совковую кабалу: у них даже паспортов не было, они не имели права покинуть свое место жительства, им не платили зарплаты - колхозники работали за "трудодни", и т.п. И еще раз откомментирую эту либеральную чушь! У меня два деда и бабушки как со стороны отца, так и со стороны матери рассказывали, как они были рады, когда война закончилась, как деды возвращались домой и как жизнь просто на глазах после войны улучшалась, что постоянно снижались цены, в 1947 г. отменили карточки, поэтому не надо писать этот либеральный бред! Ни один период в истории ни царский, ни последние 15 лет не было такого улучшения жизни как после войны, наоборот, что при царе, что при дерьмократах-либералах только ухудшение!
Крушедол: Атила, Вы какие времена сравниваете? Фашистскую оккупацию с послевоенными годами. Конечно людям стало намного лучше жить. Сравнил, блокадный Ленинград с восстановлением хозяйства. Это просто некорректно. А то, что ваши дедушки и бабушки были рады, что война закончилась ничего удивительного. Когда любая война заканчивается это лучше, чем когда она начинается, тем более такая. Сравнения Ваши некорректны. Так же как и Ваши братья коммунисты не любят сравнивание с 1913 годом. А Столыпина не трогайте, Вам с коммунистами до него, как до луны. Они ничего умнее не могут придумать, как патриота России и человека искренне желающего процветания своей Родины, обливать грязью. При нём золотозапас России рос, а коммунисты его , мягко сказать, профукали.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: У меня два деда и бабушки как со стороны отца, так и со стороны матери рассказывали, как они были рады, когда война закончилась, как деды возвращались домой и как жизнь просто на глазах после войны улучшалась, что постоянно снижались цены, в 1947 г. отменили карточки, поэтому не надо писать этот либеральный бред! Если вас заставить дышать через соломинку и потом медленно увеличивать ее диаметр,то Вы тоже будете этому рады. Я понятно обьясняю?
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Если вас заставить дышать через соломинку и потом медленно увеличивать ее диаметр,то Вы тоже будете этому рады. Я понятно обьясняю? Я ожидал такой ответ! Дело в том, что через соломинку мы дышали и при царе и сейчас и дышать становиться всё труднее и труднее Piter!!!!! А вот после войны при советской власти "медленно увеличивали ее диаметр" (соломинки ), поэтому дышать становилось легче, но с началом перестройки диаметр стали снова уменьшать, поэтому дышать становиться всё труднее и труднее!!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: но с началом перестройки диаметр стали снова уменьшать, поэтому дышать становиться всё труднее и труднее!!! Ага под руководством "доблестной" КПСС начали перестройку и закончили чем вполне известно... И теперь Вы поете им славу. Я понимаю причину Ваших убеждений,но надо же думать,а не только читать агитпроповские статьи.
Claire: Attila-Red-Rus пишет: И еще раз откомментирую эту либеральную чушь! Не позорьтесь... Русский человек тем и отличается от всех других, что никогда свои личные свободы и удобства не ставит выше блага страны и народа. Потому русские советские РАБЫ не ныли (не жиды, чать), не бунтовали против власти (не чечены, чать), а с радостью и энтузиазмом поднимали страну из руин...
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Я понимаю причину Ваших убеждений,но надо же думать,а не только читать агитпроповские статьи. А я понимаю ваши заблуждения!!! Вы не видите разницы между идеалогией и практикой, между идеалогией коммунизма, которая провозглашает равенство, братство и социальную справедливость и КПСС, при том у вас КПСС олицетворяется с самыми худшими ее представителями, которых я коммунистами не считаю, потому что они не воплощали то, что провозглашает коммунизм, т.е. равенство, братство и социальную справедливость!!!
Борисъ: Нафиг нужна такая байда, когда на словах всё распрекрасно, а впереди вааще просто умирать не надо (идеология) и практика, которую большинство видели и помнят, а некоторые о ней только судят по рассказам бабушек и дедушек. И раз Вы так хорошо понимаете эту разницу, то легко найдёте ответ на свой же вопрос в заглавии темы: «Что советский социализм давал русскому человеку?» - ОБМАН.
Attila-Red-Rus: В советской идеологии наряду с ядовитой идеей атеизма, которая стала глубинной причиной крушения СССР была сама социалистическая идея, т.е. идея разумного и справедливого общества, эта идея порождала в русских, куда более высокий нравственный настрой, нежели тот, что был характерен для обитателей царства маммоны - западного капитализма! Советский социализм давал русскому человеку практически все необходимые материальные блага, но не дал высокой духовности. Вот почему будущее советского общества зависело от того, сумеет ли оно избавиться от разъедавшего его атеизма. Если бы оно сумело избавиться от атеистической удавки и обратиться к самой чистой форме христианства, то советский социализм приобрёл бы «второе дыхание». В этом случае советское общество раскрыло бы в себе ещё не бывалые возможности и стало бы начатком духовного преображения всего человечества. Советская практика показала, что СОЦИАЛИЗМ ЭТО СОВСЕМ НЕ УТОПИЯ, как думали раньше многие. Социализм это вполне осуществимая вещь. И даже более эффективная, сравнительно с капитализмом, по части темпов развития экономики и других сторон жизни общества. Во всяком случае при жизни Сталина темпы развития советского бщества явно опережали западные!!! P.S. Советское прошлое было противоречивым, а потому любая его однозначная оценка заведомо ложнаБорисъ И когда вы пишите: «Что советский социализм давал русскому человеку?» - ОБМАН, вы сами рождаете лож!!!!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Советское прошлое было противоречивым, а потому любая его однозначная оценка заведомо ложнаГде Вы взяли сию глубокомысленную сентенцию? Она относится только к советскому прошлому или "вообще" к человеческой истории? вы сами рождаете лож!!!! Где ложь? В чём? Укажите прямо.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: В советской идеологии наряду с ядовитой идеей атеизма, которая стала глубинной причиной крушения СССР Ну вот,молодца,начинаете догадываться что к чему. Если еще чуток подумаете,то поймете,что без обещанной "конфетки" в виде социализма-коммунизма неудалось бы смутить народ,а если дальше подумаете,то поймете,что обещанная "конфетка" была чистой воды популизмом и миражом,одним из средств борьбы за власть над русским народом совсем нерусских людей.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Ну вот,молодца,начинаете догадываться что к чему. Если еще чуток подумаете,то поймете,что без обещанной "конфетки" в виде социализма-коммунизма неудалось бы смутить народ,а если дальше подумаете,то поймете,что обещанная "конфетка" была чистой воды популизмом и миражом,одним из средств борьбы за власть над русским народом совсем нерусских людей. Нет с этим я никогда не соглашусь, потому что "советское прошлое было противоречивым, а потому любая его однозначная оценка заведомо ложна"!!!
Piter: Attila-Red-Rus Никогда не говори "никогда"!
Attila-Red-Rus: Будем справедливы: свои первые 30-40 лет Советская власть была удивительно эффективной, хотя и работала в невероятно трудных условиях. Под руководством партии Ленина страна за каких-то 7 лет шагнула от чрезвычайщины военного коммунизма до высот НЭПа. От развалившейся финансовой системы, когда «керенки» считались на метры, до золотого советского червонца. От остановившихся заводов, где рабочие кустарно делали гвозди и зажигалки, до воплощения в жизнь невиданного плана ГОЭЛРО. Общеизвестно, что в 1929 году Советская страна еще не производила ни одного трактора, ни одного комбайна, ни одного самолета, ни одной машины. Однако трагический 1941 год СССР встретил, уже запустив в серию лучший в мире танк Т-34, лучший штурмовик ИЛ-2, лучшую минометную систему «Катюша». Страна обладала прекрасными командирами, отлично обученным сержантским составом и миллионами храбрых и преданных державе бойцов. Иначе говоря, при всех хорошо известных нам трудностях Советский Союз за 10 лет преодолел дистанцию, на которую другим странам потребовалось целое столетие. Были построены 9 тысяч заводов, что превратило СССР в индустриальную сверхдержаву. Немало было ошибок и перекосов, но народ встретил 1941 год, будучи спаян в могучую, единую силу. Даже казаки и священники, по которым с особой силой ударили репрессии, отбрасывая обиды, шли защищать свою Родину. Казалось бы, за первые месяцы войны страна лишилась трети потенциала. И что же? За Волгу были переброшены две с половиной тысячи заводов и 11 миллионов человек, что позволило создать новые индустриальные центры. И благодаря этому – одержать победу, которой все мы так гордимся. А затем опять за каких-то 10 лет мы добились паритета сил с Западом. Обеспечили мир и стабильность на планете. Освоили мирный атом, прорвались в Космос. Решили множество других задач. Но когда КПСС окостенела, когда одряхлевшее руководство перестало отвечать на вызовы времени, когда прекратилось обновление управленческих структур и верх стали брать карьеристские , националистические настроения, – тогда все и посыпалось. Опыт СССР показал, что прекращение развития и обновления – гибель для страны. http://www.cprf.ru/news/party_news/41637.html
Борисъ: Attila-Red-Rus, так в чём же моя ложь? Я требую объяснений! Цитатки типа: "советское прошлое было противоречивым, а потому любая его однозначная оценка заведомо ложна"!!! не проходят с любым количеством знаков препинания. Любое прошлое было противоречивым, каждый человек для себя делает однозначные выводы, так что же, вся человеческая история - ложь? И где в словах: «Что советский социализм давал русскому человеку? - ОБМАН», - однозначность, в чём их ложь? Вы уж просветите, пожалуйста, или извинитесь.
Attila-Red-Rus: Я уже все написал!!! Читайте с первого поста в этой теме и ниже!!!! Объяснений достаточно!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Любое прошлое было противоречивым, каждый человек для себя делает однозначные выводы, так что же, вся человеческая история - ложь? И где в словах: «Что советский социализм давал русскому человеку? - ОБМАН», - однозначность, в чём их ложь? Вы уж просветите, пожалуйста, или извинитесь. Я с тем же успехом могу сказать что романовская монархия сплошной обман - это моя оценка!!! И докажите мне обратное!!!! Но я такое не скажу, потому что я понимаю, что однозначная оценка романовской монархии заведомо ложна!!! А вы этого не понимаете!!!!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Я уже все написал!!! Читайте с первого поста в этой теме и ниже!!!! Объяснений достаточно!Фигас-се! С первого поста... Сами попробуйте прочитать, да ещё такие шедевры. И не надо "на умняке" уходить от ответа. Однозначная оценка говорите... Это смотря какая. Может у нас с 1980 года коммунизм? Каждому по потребностям и всё такое? Или может быть с 2000 года каждая советская семья живёт в отдельной квартире? Скажите мне однозначно, а не «с первого поста в этой теме» в какой хотя бы букве я солгал? А ведь это были основные цели, ради которых жила вся страна, хотела она того или не хотела. Особенно впечатляюще эти "достижения" выглядят на фоне того, что за них пол-страны свели в могилу и замордовали в лагерях. Из оставшихся всеми силами выводили новый биологический вид: "Homo Soveticus", ярким представителем которого Вы являетесь. Хоть что-то у них получилось... Но мутанты не жизнестойки, психологические в том числе. Вот и в Вас периодически нормальный человек пробуждается. Успешного выздоровления!
Крушедол: Знаете Атила, мне мысль пришла. Вы просто фантазер и идеалист. Такие во все времена есть, были и будут. Единственное лекарство - машина времени. Но пока её не изобрели , спорить с Вами бесполезная трата времени. Вам люди, старшие по возрасту, пытаются объяснить как оно было на самом деле. Вы не жили тогда, не нужно пропагандировать то, чего не испытали, тем, кто прошел через этот Ваш советский рай.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Однозначная оценка говорите... Это смотря какая. Может у нас с 1980 года коммунизм? Каждому по потребностям и всё такое? А может у нас с Рождества Христова жизнь по принципу возлюби ближнего как самого себя началась и все такое? пишет: А ведь это были основные цели, ради которых жила вся страна, хотела она того или не хотела. Ведь христианский мир же живет по основным христианским заповедям вот уже 2000 лет! пишет: Особенно впечатляюще эти "достижения" выглядят на фоне того, что за них пол-страны свели в могилу и замордовали в лагерях. И каков же сейчас морально-нравственный облик обществ, которые называются христианскими??? Я целенаправленно привожу вам аналогию с христианством, что бы вы нашли аргументы в его защиту!!! Я их знаю - эти аргументы и именно эти же аргументы я использую в защиту коммунизма. Может если вы подумаете над этими аргументами вам все станет более понятно!!!! Социализм, по своей сути, есть идея общей собственности, идея справедливого общества. Общая собственность предполагает ведение общего хозяйства в общих интересах всех членов общества – таков объективный ее смысл. А как этот объективный смысл будет осознан членами общества и как будет осуществлен на практике – зависит уже от нравственного и интеллектуального состояния членов общества! В советском обществе негативным было то, что государством обществу навязывался атеизм, а в остальном я считаю, что советское общество было лучше чем общество, которое было до 1917 г., лучше западных капиталистических обществ и уж тем более лучше обществ стран "третьего мира"!!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: В советском обществе негативным было то, что государством обществу навязывался атеизм, а в остальном я считаю, что советское общество было лучше чем общество, которое было до 1917 г., лучше западных капиталистических обществ и уж тем более лучше обществ стран "третьего мира"!!! Уже по причине атеизма это весьма спорный вопрос. И так ли вы уж хорошо знаете общества другие,что так категорично заявляете? Мне думается,что вы советское то общество представляете исключительно по статьям с сайта КПРФ.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Социализм, по своей сути, есть идея общей собственности, идея справедливого общества.Христианство - идея любви.
Борисъ: Уважаемый Attila-Red-Rus, Вы меня во лжи обвинили, Вы не забыли? я ЖДУ ОБЪЯСНЕНИЙ ИЛИ ИЗВИНЕНИЙ. Рассуждениями Вашими я уже сыт по горло.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Мне думается,что вы советское то общество представляете исключительно по статьям с сайта КПРФ. Вы глубоко ошибаетесь!!! Как обычно впрочем!!! Борисъ пишет: Христианство - идея любви. А справедливость разве противоречит идеи любви? Борисъ пишет: Уважаемый Attila-Red-Rus, Вы меня во лжи обвинили, Вы не забыли? я ЖДУ ОБЪЯСНЕНИЙ ИЛИ ИЗВИНЕНИЙ. Рассуждениями Вашими я уже сыт по горло. Я уже все сказал! Могу лишь повторить! Советское прошлое было противоречивым, а потому любая его однозначная оценка заведомо ложна И когда вы пишите: «Что советский социализм давал русскому человеку?» - ОБМАН, вы сами рождаете лож!!!!
Piter: Attila-Red-Rus Весь тон ваших постов исключительно перекликается с сайтом КПРФ и статьями оставшихся не у дел преподователей марксизма-ленинизма. При этом критика направлена на существующий порядок в стране,но того,что большинство участников этого форума сей порядок неприемлют вы вроде как и не замечаете. История страны для вас это СССР и постсоветское время. Но были ведь и другие времена,но о них вы дальше времен Николая 2 ничего очевидно не знаете и знать нехотите. Да времена Николая 2 знаете только со слов большевистской пропоганды. Учите историю своей страны.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: История страны для вас это СССР и постсоветское время. Но были ведь и другие времена,но о них вы дальше времен Николая 2 ничего очевидно не знаете и знать нехотите. Да времена Николая 2 знаете только со слов большевистской пропоганды. Учите историю своей страны. Ничего подобного!!!! Я не делю историю!!!! Просто я считаю период СССР самым значительным этапом русской истории!!!! К тому же это ближайшее к нам время, сейчас еще живут люди жившие в это время, поэтому данный период для меня имеет первостепенное значение!!!! Я давно, между прочим, заметил, что нынешние монархисты и любители старины — Борис, Славян, Укрепа и т.д. считают себя православными монархистоми, на на самом деле к православной России царей по своим ментальным установкам, по стилю общения, по духу своему не имеют никакого отношения. Это для них своебразная щекочущая нервы экзотика, их проведение мало совместимы с нормами христианской морали и с соответствующими нормативами, бытовавшими в той же царской России. Что я вляется вполне естественным, потому что они никогда не жили в том времени (во время правления царей)!!!!! Поэтому опора на советское наследие представляется мне единственно возможным политическим реализмом (все остальные партии России – от либералов до монархистов и нацистов, по сути, «висят в воздухе», совершенно беспочвенны, потому что, отвергая советское прошлое, лишают сами себя опоры на имеющиеся реалии), как я уже писал ранее!!!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Я не делю историю!!!! Просто я считаю период СССР самым значительным этапом русской истории Еще раз вы подтверждаете незнание истории и крайне субьективную оценку ее.Нельзя быть таким слепцом! Это путь в пропасть с завязанными глазами.
NeteX: А что - Attila-Red-Rus не прав разве? Я б не сказал что самый значительный, но по крайнем мере такой же значительный как попадание/освобождение от ТМИ (татаромоншгольское тиго), период Петра I. Или я тоже мыслю сов. шаблонами?
Piter: NeteX Временами да,шаблоны есть. Лично я расцениваю значительность того или иного периода истории России исключительно с точки зрения блага для русского народа. Является бесспорным фактом,что в советский период истории погибли десятки миллионов русских,оголтелая пропоганда атеизма и борьба с Верой породили сегодняшний строй и сегодняшние морально-нравственные ценности(поклонение золотому тельцу,превалирование денег как ценности).Если рассматривать в смысле потерь и горя для русских-то период значительный,бесспорно. Если же смотреть на это с точки зрения,что нас боялись и мы были сильны,то ряд войн говорит об обратном,а с другой стороны тогда можно назвать очень значительным период монголо-татарского ига,тогда тоже боялись,правда русские были в рабстве,также как они были в рабстве по существу у коммунистов. Вопрос длины поводка и возможности кусать соседей конешно были разными,но сущность одна.
Борисъ: NeteX пишет: А что - Attila-Red-Rus не прав разве? Я б не сказал что самый значительный, но по крайнем мере такой же значительный как попадание/освобождение от ТМИ (татаромоншгольское тиго), период Петра I. Или я тоже мыслю сов. шаблонами? Значительный, очень значительный, может даже самый... Скорее он сравним попаданием под иго (только не ТМИ, а ЖМИ), а освобождение ещё впереди. Attila-Red-Rus пишет: Советское прошлое было противоречивым, а потому любая его однозначная оценка заведомо ложна И когда вы пишите: «Что советский социализм давал русскому человеку?» - ОБМАН, вы сами рождаете лож!!!! Атила, свистун ты, а не оппонент.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Временами да,шаблоны есть. Лично я расцениваю значительность того или иного периода истории России исключительно с точки зрения блага для русского народа. . Что советский социализм давал русскому человеку с точки зрения БЛАГА? - он сделал народ действительным коллективным хозяином страны; - освободил его от всех форм эксплуатации; - обеспечил реальное социальное равенство; - создал принципиально новый тип демократии, открывший перед каждым гражданином возможность практически участвовать в управлении делами производственного коллектива, города, всего общества; - каждому способному трудиться гарантировал работу по специальности, покончил с безработицей и нищетой; - открыл всем без исключения гражданам доступ к образованию, к вершинам мировой культуры; - сделал бесплатными и общедоступными медицинскую помощь, социальное обеспечение, получение комфортабельного жилья; - выдвинул в качестве основной задачи всестороннее гармоничное развитие личности и целеустремленно и планомерно эту задачу осуществлял; - добился устойчивого роста производства и благосостояния, освободил человека от тревоги за завтрашний день, дал ему уверенность в будущем; - сформулировал и на деле неуклонно проводил в жизнь политику мира и сотрудничества между народами.
Борисъ: - он сделал народ действительным коллективным хозяином страны; -- на деле всем в стране правила партверхушка. - освободил его от всех форм эксплуатации; -- и создал новую, когда всё делалось В ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. - обеспечил реальное социальное равенство; -- уравниловка - венец развития человеческого общества! - создал принципиально новый тип демократии, открывший перед каждым гражданином возможность практически участвовать в управлении делами производственного коллектива, города, всего общества; -- Да уж... круче тип демократии только в Америке, видимо потому они и победили. - каждому способному трудиться гарантировал работу по специальности, покончил с безработицей и нищетой; -- С началом тезиса спорить не буду, а вот с нищетой Вы явно погорячились. - открыл всем без исключения гражданам доступ к образованию, к вершинам мировой культуры; -- Во многих странах сделали тоже самое без социализма, значит заслугой именно социализма это не является. - сделал бесплатными и общедоступными медицинскую помощь, социальное обеспечение, получение комфортабельного жилья; -- спорить не буду, укажу лишь, что качество мед. помощи и комфортабельность жилья вызывают недоверие. - выдвинул в качестве основной задачи всестороннее гармоничное развитие личности и целеустремленно и планомерно эту задачу осуществлял; -- Выдвинул, осуществлял... да так ничего и не осуществил. - добился устойчивого роста производства и благосостояния, освободил человека от тревоги за завтрашний день, дал ему уверенность в будущем; -- Да, росли вплоть до карточной системы и были уверены, что нифига не изменится. - сформулировал и на деле неуклонно проводил в жизнь политику мира и сотрудничества между народами. -- Особенно в Афгане, а также в Корее, Анголе, во Вьтнаме, на Кубе. А в родной стране "переселения народов", которые и сейчас аукаются. А так в целом ничего. Призывами за мир во всём мiре, за разрядку, против империалистов и холодной войны все мозги за..., короче ясно. И вообще, Вы эти тезисы уже второй раз копируете. Неужели больше сказать нечего или трудно было просто дать вот такую ссылку? Или боитесь, что в шпаргалке говориться о том, что социализм дал человеку, а не что советский социализм давал русскому человеку?
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: открыл всем без исключения гражданам доступ к образованию, к вершинам мировой культуры; Без блата, в престижный вуз посупить было почти нереально.
Piter: Attila-Red-Rus Не надоело лозунгами говорить? Не сделав выводы из прошлого,нельзя понять настоящее и предугадать будущее...
Димитрий А: Крушедол пишет: Без блата, в престижный вуз посупить было почти нереально Подтверждаю.
Маховик: Крушедол пишет: Без блата, в престижный вуз посупить было почти нереально. Уточнение: "престижными" считались те вузы, куда поступали по блату. Качество образования в таких вузах было не "престижнее", чем везде. Если сравнить качество обучения, например, на любом факультете МГУ с соответствующим факультетом "провинциального" университета, то разницы никакой не будет. Разница была в "престиже", а точнее, в понтах, и такое положение подпитывалось массовыми заблуждениями простых людей. Более того, "блатной" имидж "престижных" вузов отрицательно сказывался на качестве обучения в них. Жаль, что люди не догадывались рассуждать таким образом. Т.е., Вы поняли мысль? Сначала - реклама, затем появление блата, и лишь потом на основании этого - нимб "престижности". А всем кажется наоборот - якобы сначала вуз стал престижным, затем к нему блат пристроился.
Крушедол: Да, дорогой Маховик, только в Вашей родной Одессе, в университет поступить на юридический факультет или РГФ, тоже блат был нужен.
Маховик: Крушедол А Вы пробовали? Когда? На юрфак нужен был стаж 2 года, поступали люди без проблем, если конечно сдавали экзамены и проходили по конкурсу. Поступить без стажа было, может, и нереально без блата, но там и мест были единицы. А со стажем - добро пожаловать! Я по молодости проработал 1,5 года секретарем суда и исполнителем, так меня и судьи и прокуроры и кое-кто еще прям уговаривали идти учиться на юриста. Безо всякого блата. Не знаю, что там с РГФом, у меня несколько друзей туда преспокойно после школы поступили, причем все - из самых простых бедных семей, только языковая подготовка была у них на высоком уровне. Так на то - и конкурс! Если государству нужно было в год 1000 юристов, а желающих ими стать - 3000 человек, государство отбирало лучших через проведение конкурса. Сейчас государству нужно в год, к примеру, 10 менеджеров по дилерскому маркетингу международного стандарта, а желающих - 10000. Проблема решается, как и полагается либерально-рыночной системе, извращенно. А именно - разницу между желающими и нужными, т.е. заведомо никому не нужных специалистов, обучают за их собственный счет в коммерческих академиях, колледжах, магистратах и пр. бесполезных конторах. Одни обучают, другие обучаются без всякого смысла и пользы для народа и государства, причем одна сторона тупо качает деньги, а другая тупо верит в магическую силу диплома. На самом деле тот самый конкурс за место "под солнцем" просто переносится на потом, после окончания учебы и выплаты тучи денег.
Крушедол: Маховик пишет: Поступить без стажа было, может, и нереально без блата, Про это и говорю. У кого был блат, тот и поступал без стажа. Сейчас тоже есть форма бюджетная. Особо одаренные могут поступить в институты, где конкурс никакой. Кивалов тоже предлагает места для сирот бесплатные. Мне кажется, что как оно было, так и осталось. Перевели только на коммерческие рельсы. Возможности изменились, в связи с рыночной экономикой. Можешь пойти работать, оплатить по контракту и тоже получить образование. А на счёт государственной политики ,в отношении профподготовки специалистов, Вы правы. Политики, действительно нет никакой.
Attila-Red-Rus: У меня все родственники, которых я знаю поступали без блата. Это вы только и знаете блат. Вы им и пользовались.Piter пишет: Attila-Red-Rus Не надоело лозунгами говорить? Не сделав выводы из прошлого,нельзя понять настоящее и предугадать будущее... Это вы писали муру о погибших десятках миллионах русских, я лишь напомнил вам то, что было положительного в истории СССР, товарищ надзиратель!!!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Это вы писали муру о погибших десятках миллионах русских Вот оно! Прорвалось наружу отношение истинного коммуниста к русской нации. Десятки миллионов жизней - это всего лишь "мура"
Борисъ: А вот ещё, что советский социализм давал русскому человеку: Мне лично этих людей от души жалко, но таких как я они бы точно не пожалели.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Вот оно! Прорвалось наружу отношение истинного коммуниста к русской нации. Десятки миллионов жизней - это всего лишь "мура" Вранье это всё о миллионах!!! И вы один из врунов.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: товарищ надзиратель!!! Тогда уж господин!
Маховик: Крушедол пишет: Про это и говорю. У кого был блат, тот и поступал без стажа. Это я Вам оставил лазейку :) Но это было нарушение в порядеке исключения. А на счёт государственной политики ,в отношении профподготовки специалистов, Вы правы. Политики, действительно нет никакой. Политика всё же есть - политика разрушения. Рынок сам по себе не может создать подобный беспредел, на то есть чья-то злая воля. Человеческая энергия растрачивается в пустоту - одни учатся, другие учат тому, что никому не нужно, тратят на это жизнь. Все играют в навязанную извне игру, думая, что это всё реальность. Вместо того, чтобы думать, как обустраивать мир, что-то производить, творить, - думают, как бы в этом мире устроиться, а творят пусть другие, кто именно - не интересует. Вот Вы говорите, Кивалов. Когда я наблюдаю, что творится, прихожу в ужас. В советское время нам было достаточно одного-единственного юр. факультета. А сейчас Кивалов основал целую юридическую - нет, не академию - империю! Поскупал территории, понастроил немерено учебных корпусов, О сколько у нас страждущих стать юристами. Например, он развалил 17-е мореходное училище, и на его месте - очередная юридическая клоака, правда, в красивой обертке. Действительно, нахрена нам токари, фрезеровщики, мотористы-матросы, да и кто хочет ими быть? Все хотят ничего не делать, зато получать деньги, и побольше. Учиться на юриста - это сейчас бизнес, хотя для подавляющего большинства - лохотрон. Может, 1% из числа желающих выучиться на юриста действительно честный человек, который собирается утверждать справедливость в стране, но он же должен видеть, в какое дерьмо он погружается. Народ совершенно открыто обсуждает будущее, типа, если я вот, например стану судьей там-то - я буду иметь столько-то (имеется в виду не зарплата).
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Тогда уж господин! Господь у нас один. А все мы братья.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Вранье это всё о миллионах!!! И вы один из врунов.Оставляю на Вашей совести.
Piter: Маховик пишет: Политика всё же есть - политика разрушения. Рынок сам по себе не может создать подобный беспредел, на то есть чья-то злая воля. Человеческая энергия растрачивается в пустоту - одни учатся, другие учат тому, что никому не нужно, тратят на это жизнь. Все играют в навязанную извне игру, думая, что это всё реальность. Вместо того, чтобы думать, как обустраивать мир, что-то производить, творить, - думают, как бы в этом мире устроиться, а творят пусть другие, кто именно - не интересует. Верно замечено,так оно и есть. Отсюда вывод русским надо играть по этим правилам ровно до той степени,до коей это приносит русским выгоду,а на остальные правилаэтой игры-плевать,надо играть по своим правилам. Обьединяться и не играть в игры наших врагов.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Оставляю на Вашей совести. "Народ вымирает, привык к своему вымиранию, среди него образовалсь приёмы жизни свойственные вымиранию, - умирание детей, сверхсильная работа женщин, недостаток пищи для всех, особенно для стариков. И так понемногу приходил народ в это положение, что он сам не видит всего ужаса его и не жалуется на него. А потому и мы считаем, что положение это естественно и таким должно быть." Л.Н. Толстой 1899 г. Как напоминает сегодняшний день не так ли? "Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей" 1880 г известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт. «Перестаньте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры, у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии ... русский человек во множества мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в мире не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?..» Русский публицист, монархист, Михаил Осипович Меньшиков После подобных свидетельств остаётся лишь повторить слова известного писателя-эмигранта (и кстати, убеждённого монархиста) Ивана Солоневича:«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне». Так что не смейте лить грязь на социализм и говорить мне о совести. Период реального социализма с 1950 по 1980 гг. это лучший период русской истории, когда русский народ действительно жил в полном смысле этого слова, а не выживал в отличие от царского периода и нынешнего.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Так что не смейте лить грязь на социализм и говорить мне о совести. На Вашей совести я оставляю оскорбления в свой адрес, а не то, что Вы подумали. Человеку 1982 (=/- 1) года рождения говорить о периоде 1950-1980 гг. людям жившим тогда и переубеждать их по меньшей мере несуразно. А приказывать "не смейте лить грязь на ..." просто глупо. Во-первых её никто не льёт, а во-вторых Вы сами льёте грязь на что хотите и кого хотите.
Attila-Red-Rus: Как сытый голодного не разумеет, так человек, детство которого было счастливым, не поймёт того, кто был в эту пору благодатную несчастлив. И не могу я, проведшая нежные свои годы в полном счастии, неге, покое, любимая всеми, понять горемык, влачивших жалкое существование, пребывавших в горькой юдоли. Как начинают бедолаги, сирые в те года, вспоминать и делиться, чего хлебнули они, невинные души, слушать не могу! Недостаёт сострадательных сил! "Жизнь невозможно повернуть назад"! А как бы хотелось мне сделать это и, очутившись в том времени, послать из своего безмятежного обеспеченного далёка в Москву-мачеху тем несчастным что-то из своих детских богатств! Посылали же мы, октябрята, тетрадки, ручки детям Африки, чтобы те учились читать и писать. С каким энтузиазмом тащили мы в пионерскую комнату — место сбора даров — свои скромные презенты! Как радовались, что кому-то облегчим участь! Так неужели бы я не откликнулась на горемычность моих соотечественников-страдальцев, коих в Москве было, как выясняется, больше, чем где бы то ни было на земном шаре?! Не по причине чёрствости души не откликнулась я на вашу беду, дорогие горемыки, а по причине полного незнания, что "существуете вы на белом свете". Что ж, приходится только оправдываться. И слушать, слушать ваши откровения, и обливать сердце кровью в бессильном сочувствии. Да, я была абсолютна счастлива в детстве, всеми любима. Меня любили братья, сёстры, мама, дяди-тёти, дедушка, соседи… В детстве я ни дня не голодала, не холодала (если только не загуливалась, скатываясь с горок или гоняя по катку на конькобежках). У меня были и книжки, и игрушки. Недостающие мне я мастерила из бумаги и тряпочек, коими снабжала меня мама или портнихи из ателье, расположенного в соседнем доме, куда мы с девчонками ходили клянчить лоскутки для нашего индпошива куклам и пупсикам. Какими отрезами на платье моей любимой кукле Светочке удавалось мне разжиться! Так неужели я, посоветовавшись с ней, испросив её согласия, не послала бы отрез-другой вам, милые москвички, чтобы и вы были счастливы, как я в те поры, когда моя Светочка щеголяла в новом платье! Нет! Нет и нет! Не вернешь! Не повернешь, не исправишь! Не осчастливишь! Каждый день о те поры жития вдесятером поначалу в 27 метрах квадратных, после улучшения жилищных условий — в 41 метре общей площади, мне доставалось по пирожку или ватрушке. И неужели бы я не отрезала половину постяпеньки и не послала бы вам, чтобы отведали и вы этого моего провинциального лакомства и стали хоть чуть счастливее? А уж коли разживалась я шоколадной конфетой, то делила её на девять частей, чтобы досталось всем членам семьи. И неужто бы десятый кусочек не отрезала я вам, чтобы вы познали с младых ногтей сладость бытия? Убеждена я, понаслушавшись страдальческих страстей, что лучше всех, счастливее всех, обеспеченней и безбеднее всех в годы тоталитаризма и несвобод, стерильного отсутствия благ и колбасы, жили вдовы с восьмью детьми. Как наша семья. В столицах, в центре Москвы, Ленинграда, на дачах академиков, писателей и секретарей писательского Союза, членов политбюро, орденоносцев бедствовали и маялись, недоедали, испытывали недостаток в одеждах, о чём сейчас ведают всему миру, те самоё и их отпрыски. А мы жили хорошо! Тоска по папе, умершему от тяжёлой болезни совсем молодым, не оставляла маму, оставшуюся в 39 лет с восемью ребятишками на руках, до конца её жизни. Но на нас она своё неизбывное горе не выплёскивала. Только посещая кладбище, мы проникались её тоской, а в остальное время нас наполняли безмятежность и детское счастье! Мама — из большой работящей семьи истинных христиан — с утра до вечера работала, в выходные, не покладая рук, трудилась по дому, просиживала у швейной машинки "Зингер", на которой всех нас обшивала. Но мы не испытывали недостатка в её внимании и непоказной любви. Государство нам заботливо платило пенсию по утере кормильца "на двух и более детей". То есть хоть два, хоть двадцать два ребёнка осталось на руках — сумма пенсии на них была одинаковой, в итоге на каждого из нас приходилось по несколько рублей. Мама устраивалась на вторую работу — дворником или уборщицей, и мы, дети, бегали убирать улицу или мыть полы— это была наша работа! Мы в несколько детских и подростковых рук сгребали снег, кололи лед, мели тротуары, носили мусор… И когда маме удавалось скопить деньги на обнову кому-то из старших — мы были счастливы и знали, что эта красивая вещица в конце концов дойдет до каждого, по мере подрастания. У одного из братьев, он был отличником, обнаружился абсолютный слух. Мама купила ему баян, чтобы он учился музыке. И он учился! Хотя бросил, но знания музыки привели его в ведущий вокально-инструментальный ансамбль города, где он несколько лет играл, пока не уехал учиться в Москву! И по причине полного своего счастья и достатка у меня нет претензий к советской власти и неоплаченных счетов не собираюсь ей предъявлять! Боже, да не отхватила ли наша семья чужого благополучия? Не заели ли мы жизнь академиков и их отпрысков? Вот на весь экран правнук известнейшего художника, внук гимнописца, сын благополучного режиссёра делится: всего не хватало, нуждались, ходили в обносках… Как удавалось при таких исходных данных поддерживать такой образ жизни, ума не приложу. Вот в камерной обстановке творческого вечера художник бедует: мне было 40 лет, я получил первый в жизни заказ — изготовление по линии ГО диафильма "Вынос пострадавших из зоны поражения". В либеральном зале средь публики снисходительно-понимающий хохот: вот так заказ для творца! Тоталитаристы несчастные, что делать заставляли! Насильники над утончёнными натурами! На гонорар от диафильма мемуарист позволил себе какие-то радости жизни, о чем и поведал. Меня удивило: как это в 40 лет получил первый заказ? А до этого на что жил? И чего смеяться над сутью заказа: а кто должен рисовать диафильм, если не художник? Колхозник, слесарь, токарь? Кому, по мнению демократов, не западло этим заниматься? Знакомый художник, сидящий рядом, недоумевает: этот выступающий — единственный сын зубра советской живописи, человека богатейшего, академика, имевшего целый особняк в личном пользовании в центре Москвы! Кто и кому рассказывает о таких горемыканиях? А так и получается: несчастные сидельцы на сундуках с богатствами в особняках центра Москвы рассказывают детям многодетных вдов, какие страдания и лишения были пережиты, пока эти зажравшиеся сироты наслаждались своей безмятежной, абсолютно счастливой жизнью. Анна Серафимова газета "ЗАВТРА" P.S. Практически тоже самое мне рассказывает мать, которая тоже жила в семье без отца, т.к он рано умер, и было 7 детей.
Piter: Attila-Red-Rus Снова флудим?
Надея: Начну с того, что я ровестница нашего президента. Помню песню: в детском саду- " Солнце золотое светит над страной это край Советский это край родной ............................................................................................................ Партии спасибо ото всех ребят". А дальше больше. Но. Почему-то для души слушали иные песни - помню со сцены одного пионерского лагеря пела песню о мальчике пионере, что жил в приграничном селе и нашел пуговку по которой вычислили шпиона перешедшего границу. А в корпусе, где жил наш пионерский отряд пела для своих : "Нам бы, нам бы, нам бы, нам бы всем на дно..." Слушали для души не заслуженных перед партией, а заслуженных перед народом. ..................................................................................................................................................................... ..................................................................................................................................................................... ну не можем мы как китайцы постепенно плавно переходить из одного качества в другое, беря с собой положительное - впрочем не очень-то я и китайцев знаю, чтобы о них , о чем-то рассуждать надо знать изнутри. .................................................................................................................................................................. Но вот когда при мне начинают скулить, что при коммунистах де жили лучше, ох...., но да коммунисты-то захотели жить ещё лучше, говорить, что у нас началось всё с номенклатурного капитализма даже фу...совсем банально. Кстати, русский народ именно в советские времена утратил иммунитет сохранения нации, почти что.
Борисъ: Просто Аттила не стоял ежедневно по 2-3 часа на своих ногах в очередях за едой и не сидел на обязательных комс.-парт. собраниях, прослушивая обязательные доклады, в которых за десятилетия менялись лишь даты и имена руководителей, а судит о тех годах по рассказам родственников. Я не хочу сказать, что они лгут, но людская память имеет свойство с годами сглаживать острые углы и запоминается в основном хорошее. При таком раскладе и действительно отвратительной нынешней ситуации в России и «странах СНГ» может произойти подобный эффект "розовых очков" . Однако так упорно парить своими рассказками людей, видевших всё это своими глазами просто-таки неприлично.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: При таком раскладе и действительно отвратительной нынешней ситуации в России и «странах СНГ» может произойти подобный эффект "розовых очков" . Ты этой цитатой об "отвратителной ситуации в России и СНГ" сам же подтверждаешь, что при советской власти было лучше и "розовые очки" тут абсолютно не причём! И пока этого не признают все патриоты мы не сможем победить компрадоров которые сегодня у власти и не сможем строить новую лучшую Россию, потому что те кто сегодня у власти пользуются такими как вы и продолжают пудрить мозги рассказывая о том как плохо было при советской власти, тем самым поднимаясь в глазах обывателей выше коммунистов, поэтому и голосует за них обыватель за "ЕДИНУЮ РОССИЮ", но русскому народу в итоге от этого только хуже!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: поэтому и голосует за них обыватель за "ЕДИНУЮ РОССИЮ", но русскому народу в итоге от этого только хуже! Во первых кто вам сказал,что решаются вопросы власти голосованием? Вы наивны до такой степени? А во вторых если уж голосуют за этих едросов,то как же им насолили коммунисты... Смешно слушать коммунистов,право слово,дайте мол нам власть и вы заживете счастливо..так была у них власть уже и что?
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Смешно слушать коммунистов,право слово,дайте мол нам власть и вы заживете счастливо..так была у них власть уже и что? Монархистов тоже смешно слушать, ведь была у них власть и что? Голосование делает власть легитимной, оно ничего не решает с этим я согласен! К тому же, вы видимо забыли, что я не коммунист, а евразиец, а точнее сторонник лево-консервативной идеалогии и тут на форумах ведется борьба за умы, обещание давать бессмысленно, поэтому ваше замечание о том, что "дайте мол нам власть и вы заживете счастливо" не к месту, я таких обещаний не давал и давать не могу в принципе, как впрочем и все остальные монархисты, национал-патриоты и т.д.!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: К тому же, вы видимо забыли, что я не коммунист, а евразиец, а точнее сторонник лево-консервативной идеалогии Я рад тому,что вы уже не коммунист. Только что такое это "лево-консервативное " мне никак не понять.Есть центр,есть правая сторона и левая,а у вас очевидно левый центр.)) Или того хуже ,лево-правая сторона.Ибо консерватизм это правые,а вы у нас левый консерватор. Я всегда смеюсь когда начинают выдумывать понятия несоттвествующие даже в малой толике здравому смыслу и начинают их пользовать потом люди несоображающие что к чему. Нет,уважемый,никакого евразийства нет,как нет правого центра и левого центра,как нет россиянской нации,есть русские и есть государство ими образованное и сохраненное,благодаря чему выжили прочие народы малые. Нас под разными предлогами пытаются заставить забыть,что Мы-Русские,придумывают,евразийство и прочие псевдоглупости.Не выйдет!
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Я рад тому,что вы уже не коммунист. Только что такое это "лево-консервативное " мне никак не понять.Есть центр,есть правая сторона и левая,а у вас очевидно левый центр.)) Я всегда смеюсь когда начинают выдумывать понятия несоттвествующие даже в малой толике здравому смыслу и начинают их пользовать потом люди несоображающие что к чему. Нет,уважемый,никакого евразийства нет,как нет правого центра и левого центра,как нет россиянской нации,есть русские и есть государство ими образованное и сохраненное,благодаря чему выжили прочие народы малые. Нас под разными предлогами пытаются заставить забыть,что Мы-Русские,придумывают,евразийство и прочие псевдоглупости.Не выйдет! Как интересно! Вы лекциями не промышляете????
Piter: Attila-Red-Rus Атилла,успокойтесь,не промышляю.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus Атилла,успокойтесь,не промышляю. А я спокоен!
Надея: Piter Нас под разными предлогами пытаются заставить забыть,что Мы-Русские,придумывают,евразийство и прочие псевдоглупости.Не выйдет! Помню как я по простоте душевной восхищалась Галиной Старовойтовой, но вот когда из её уст вышло - слово -РУССКОЯЗЫЧНЫЕ- (помню тогда я еще жила в Казахстане), вот оно подумалось мне, приехали. Представила себе: как это звучит относительно других наций, казахоязычные, эстоноязычные, грузиноязычные, чеченоязычные, татароязычные, - кажется тогда же еще написала в АиФ (давно это было). А теперь значит евроазийцы...??? Не спорю эти мутанты русскоязычные евроазийцы есть у нас, и их к сожалению всё больше. Я не о крови, кровей в нас много разных, главное состояние души. Если душа болит за нацию и Россию - значит ты русский- нет -следовательно ты потерял связь с общим руссским духом и телом нации и как раз этот самый е... и есть.
Attila-Red-Rus: Евразийство - это политическая идеалогия! Евразийство это не национальность! Евразийцами особо подчеркивается ведущая, организующая роль великого русского народа, уже много столетий объединяющего свой державной волей и своей культурой евразийское пространство. Но оно говорит также и том, что русским пора перестать воспринимать себя как «культурную провинцию» или окраину Европы и понять, что не европейцы, и даже не западные славяне - они не раз и не два доказывали, что европейская идентичность для них дороже кровных славянских уз – евразийские туранцы единственные верные союзники русских, подлинные братья, если не по крови, то по духу. Русский классик Ф.М. Достоевский сказал замечательные слова, которые обличают в нем настоящего «евразийца до евразийства»: «Россия не только в одной Европе, но и в Азии, потому что русский не только европеец, но и азиат. Как евразийство может заставить забыть,что Мы-Русские??? Вы сначала ознакомьтесь с тем, что на самом деле евразийство из себя представляет, прежде, чем всякие глупости писать!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Евразийцами особо подчеркивается ведущая, организующая роль великого русского народа, уже много столетий объединяющего свой державной волей и своей культурой евразийское пространство. Но оно говорит также и том, что русским пора перестать воспринимать себя как «культурную провинцию» или окраину Европы и понять, что не европейцы Нам русским,не нужны роли придуманные нам евразийцами или еще кем либо.Мы не хотим и не будем играть в ваши игры. Никогда русский народ не воспринимал себя окраиной Европы или культурной провинцией,не надо придумывать нам всякие клише. Истинно русский будет русским на любом континенте,бросьте нести тут бред насчёт Европы и Азии. Не путайте национальное самосознание с географией.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Или того хуже ,лево-правая сторона.Ибо консерватизм это правые,а вы у нас левый консерватор. Я всегда смеюсь когда начинают выдумывать понятия несоттвествующие даже в малой толике здравому смыслу и начинают их пользовать потом люди несоображающие что к чему. Во всем мире «правыми» называют сторонников усиления государства, пусть даже в ущерб интересам широких масс, «левыми» же – напротив, сторонников широких социальных программ, позволяющим не бросать обездоленных на произвол судьбы! Левые консерваторы опираются на советский период! Правые консерваторы на период романовской империи!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Левые консерваторы опираются на советский период! Правые консерваторы на период романовской империи! Левые правые и правые правые,сильно задвинуто! Бросьте вы эти штампы,учитесь мыслить самостоятельно.
HEAVY: Все познается в сравнении. Несмотря на войны, репрессии и т.д. население страны росло - сейчас уменьшается. Моим родителям было легче выучить и вырастить меня, чем мне своего ребенка. Доходы от продажи природных ресурсов (к сожалению. т.н. "период застоя" действительно был) шли на дотации населению - газ, электроэнергия, продукты питания и т.д.). А вообще Китай ничего не стал ломать - стал развивать и усовершенствовать. В 85-м у них были только пехотные батальоны с АК-47, РПД и РПГ-2, да Т-55, а сейчас мотопехота на БМП произведенных у себя и новейшим СО, новые танки и самолеты. А эти идеологические наезды на сторонников социализма - типичная "красно-большевисткая" пена. Надо просто осмотрется по сторонам. Вопрос, видимо, не в качестве строя, а в качестве управления.
Piter: HEAVY пишет: Вопрос, видимо, не в качестве строя, а в качестве управления. Вопрос и в том и другом.Взаимосвязанные вещи.
HEAVY: Piter пишет: Вопрос и в том и другом.Взаимосвязанные вещи Все мы как-то с Питером здесь! СССР, ЧССР и ГДР. Строй один, качество жизни разное. Помнится в конце 80-х очень модно было писать о королевстве Швеция (капитализм) - "шведский социализм!"
HEAVY: Да Герр Питер, твое мнения про Китай?
Attila-Red-Rus: HEAVY пишет: Все мы как-то с Питером здесь! А Герр Питер всех здесь разогнал, поэтому так мало народу! А мне уже надоело с ним спорить, он все равно аргументов не приводит у него ведь принцип "Я не спрашиваю,веришь ли ты,я спрашиваю -Во что ты веришь?" К тому же он считает себя "настоящим русским"
Piter: Attila-Red-Rus пишет: А Герр Питер всех здесь разогнал, поэтому так мало народу! Нет,это просто ты всем наскучил. HEAVY пишет: Да Герр Питер, твое мнения про Китай? А что вы хотите узнать про Китай? Про то,что там типа коммунисты и мол всё в порядке? Там коммунисты у власти и далеко не всё в порядке. За зарплату китайца в 30-40 долларов вы вряд ли бы стали работать,а многие из них и этого не имеют... И вообще Китай это большая и отдельная тема. Там капитализм строят,а не коммунизм. Вам например известно,что пенсию там получают только госслужащие?
HEAVY: Piter пишет: А что вы хотите узнать про Китай? А про Китай вспоминаю, когда захожу в магазин "Электроники", "Спорттоваров" и т.д. Меня не интересует, сколько и кто у них получает. Но я знаю, что своими деньгами я развиваю китайскую экономику. И не потому, что их товар лучше нашего, а потому, что нашего товара нет... (конечно имею ввиду в таких объемах и масштабах, и уже (да) качества). А я помню промышленность, которая была у нас. Ее бы реформировать, а не банкротить... Да при низких внутренних ценах на энергоносители (в стране, которая сама их производит), да при том потенциале рабочих и инженеров, которые были 15 лет назад. Весь мир бы мы завалили своей дешевой и качественной продукцией. Но... завалил Китай! Господь помогает тем, кто лучше стреляет!
Piter: HEAVY пишет: Весь мир бы мы завалили своей дешевой и качественной продукцией Не завалили бы.По вполне обьективным причинам.Почитайте Паршева. В инете легко найдете. HEAVY пишет: Господь помогает тем, кто лучше стреляет Господь помогает тем кто просит и тем кто заповеди Господни чтит.
Attila-Red-Rus: Не завалили бы.По вполне обьективным причинам.Почитайте Паршева. В инете легко найдете. А какой вывод из того, что пишет Паршев??? А вывод прост, что российская экономика должна управляться только плановым методом в нашей холодной стране и должна быть закрытой от мирового рынка как при СССР!!! И снова подведем итоги Теперь уже в последний раз. СССР не пользовался бесплатной иностранной рабочей силой (не дешевой, а бесплатной!); СССР сам строил атомные ледоколы, в 80-х начал строить авианосцы, осуществлял 100 запусков спутников в год; СССР делал и ключевые лекарства, и комбикорма, и краски; СССР делал самую качественную, безопасную «колбасу»; СССР сам готовил всех специалистов, да еще и для слаборазвитых стран; Граждане СССР имели 1\4 всех врачей мира, всех специальностей, при населении в 5% от мирового; СССР выпускал самое современное оружие; СССР вел «колониальные» войны и создавал в странах третьего мира экономику (в Афганистане – 60 крупных объектов, сравните с США в Ираке); СССР выпускал сам не менее 85% потребляемого оборудования, в частности СССР – единственный, наряду с США, покрывал выпуск источников электромагнитного излучения во всех диапазонах; Так и ли иначе, СССР выпускал все наименования товаров народного потребления, и этот выпуск рост адекватно росту населения; СССР обеспечивал рост выпуска сельскохозяйственной продукции в 3% на каждый 1% прироста населения. СССР – единственная страна, которая обеспечила численный рост всех своих мелких национальностей. Как бы и как бы ни оспаривал качество продукции в любом из этих пунктов (только не пищевые продукты, умоляю!), ни одна страна мира не обеспечивала полный перечень услуг и товаров, такого же вида. То есть, СССР не был страной, СССР был цивилизацией, примерно равноценной всему остальному миру. Посему все показатели социально – экономического развития СССР можно сравнивать только со всем остальным миром. И что мы получим? Что СССР, судя по всему, превзошел весь остальной внешний мир для любого среднего показателя, создал самые высокие в истории жизненные стандарты, а по многим показателям даже приблизился в вершине пирамиды внешнего мира. Но даже если бы не приблизился ни по одному – это все равно был бы абсолютный рекорд. Проверяйте! http://forum.msk.ru/material/economic/8645.html
Piter: Attila-Red-Rus пишет: А вывод прост, что российская экономика должна управляться только плановым методом в нашей холодной стране и должна быть закрытой от мирового рынка как при СССР!!! Это из серии смотреть в книгу и видеть фигу.Сочуйствую. Про ваш панегерик СССр уж промолчу,всё равно до вас не дойдет,вы больше верите написанному,чем живым свидетелям.
HEAVY: Piter пишет: Не завалили бы.По вполне обьективным причинам.Почитайте Паршева. В инете легко найдете. А я читал. Еще до встречи с Вами. А живыми свидетелями мы с Вами являемся лишь благодаря заделу 30-40-х годов, подвигу наших дедов и мощи русского оружия. На Бога надейся, а сам - не плошай! (народная мудрость)
HEAVY: Piter пишет: Не завалили бы.По вполне обьективным причинам.Почитайте Паршева. В инете легко найдете. Герр Питер! Всегда анализирую полученную информацию... А как же Россия была такой "динамично развивающейся", если ссылаюь на Вашу ссылку (Паршев, видимо "Почему Россия не Америка"?), если по "вполне объективным причинам" она "динамично развивающейся" быть не могла?
Piter: HEAVY пишет: На Бога надейся, а сам - не плошай! Обычно это понимают в том смсле,что мол сам крутись-вертись...А в правильном понимании-на Бога надейся в том случае,если ты сам не делаешь плохих поступков,противоречащих воле Господа. Т.е. буквально-не будь плохим и тогда надейся на Бога. HEAVY пишет: А я читал. Тогда должны понимать,что не завалили бы товарами весь мир.
HEAVY: Мне трудно Вам объяснить... Необученная армия не может выиграть войну.
Piter: HEAVY пишет: если по "вполне объективным причинам" она "динамично развивающейся" быть не могла? На тот период времени могла. Именно в тот конкретно исторический отрезок. И была.
HEAVY: Я смысл этой поговорки понимаю так: хочешь первым успеть точно выстрелить во врага - тренируйся в стрельбе, хочешь прочно построить дом - учись этому и т.д. А уж Бог тебе поможет. Еще есть такая, знаете: "На чужом горбу в рай въехать". Это ничего не умея и не делая ... ну Вы поняли.
Piter: HEAVY пишет: А уж Бог тебе поможет. Бог не поможет просто учебе и просто делу,если человек не живет по заповедям Господа.
HEAVY: HEAVY пишет: На тот период времени могла. Именно в тот конкретно исторический отрезок. И была. А почему именно в тот? Почему не в 90-е? Стартовые возможности-то были в 90-е лучше.
HEAVY: HEAVY пишет: Бог не поможет просто учебе и просто делу,если человек не живет по заповедям Господа. Вы, случайно не "непротивленец"?
Attila-Red-Rus: HEAVY пишет: Вы, случайно не "непротивленец"? Да вы что, он и точно нет!!! У него другой бзик!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Да вы что, он и точно нет!!! У него другой бзик Ну если Православная Вера для вас бзик....Еще раз сочуйствую.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Ну если Православная Вера для вас бзик....Еще раз сочуйствую. И среди православных тоже фанатики есть такие как вы!
Piter: Attila-Red-Rus
Attila-Red-Rus: Piter
HEAVY: Ну тут я понял 1:0 в пользу HEAVY!
Piter: HEAVY ,здесь не соревнования.Просто беседы.
HEAVY: Это я написал, чтобы тебя в тему вернуть!
Piter: HEAVY ,а мы разве на ты? Простите,но я с вами незнаком.
HEAVY: Извините, герр Питер! Ну уж Вы "обращение Вы"пишите с большой буквы, пожалуйста! Мы же русские люди!
Piter: HEAVY пишет: Ну уж Вы "обращение Вы"пишите с большой буквы, пожалуйста! Мы же русские люди! Я то русский,Вы не знаю.
HEAVY: А я, если честно, думал что-то умное от Вас услышать!
Piter: HEAVY ,индюк тоже думал,да в щи попал.
HEAVY: Наверное все-таки в суп!
Борисъ: Немного по теме:
полная версия страницы