Форум » Трибуна » Русский коммунизм. 2. » Ответить
Русский коммунизм. 2.
Георгий: Просмотрел тему "Русский коммунизм". Замок уже повешен. Несколько замечаний вслед. Attila: С интересом прочитал Ваши посты. Написано содержательно, разумно, верно. Особо ценю Ваши спокойствие и выдержку в диалоге с оппонентами. Уровень культуры и интеллекта этих "оппонентов" прямо следует из таких их речений (цитирую): "Идиот...", "Ты обрек себя гад на муки...", "Ты жалок и туп...", "Тише бобик..." и т. п. Примечательно безвнимание местных модераторов (кажется их здесь даже трое) к словесным художествам Ваших собеседников. Это при том, что по другим поводам (см., например, комедию "Голосования" по Георгию Жукову) модераторы ратуют за высокую культуру дикуссий. Несостоятельность доводов Ваших оппонентов очевидна. Доказательства тому - их истеричность и выходка с фото Мавзолея.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Я еще раз отмечу при царях было не лучше, либеральные рефрормы которые начались при Александре 2 тоже унесли кучу жизней даже возможно больше чем при нынешних либералах, только тогда это компенсировалось высоким уровнем рождаймости среди крестьян, а смертность русских крестьян в результате проводимой политики со стороны царского правительства была просто чудовищной. Атила хорош пургу загонять,ты сам хоть веришь во что говоришь,в тебе говорят эмоции ,ты от злобы совсем смотрю кишит,лучше б про либералов побольше написал про их геноцид и я бы хоть благодарен был,а не всякий хрен,в стиле радио Шансон.Ты же сам приводил данные Прохорова и из них выходит,что от голода 1867,1882,1891 вместе взятых умерло 1,5 млн чел.,а от голода 1896,1909,1911-2,0 млн и того 3,5 млн,что ни в какую ни сравнимо даже с голодом 1922 от которого погибло 5 млн чел.,да и ктому де надо учитывать и природные факторы голода в дореволюционной России,а голод при совдепии был вызван искусственно.Конечно проблемы с санитарным условием и продолжительностью жизни были у нас,но обвинять в этом руководство дореволюционной России,это всё равно что бросать обвинения типа Борис Годунов реактивные самолёты не запускал или Иван Грозный искусственные спутники на околоземную орбиту не выводил
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Атила хорош пургу загонять,ты сам хоть веришь во что говоришь,в тебе говорят эмоции ,ты от злобы совсем смотрю кишит,лучше б про либералов побольше написал про их геноцид и я бы хоть благодарен был,а не всякий хрен,в стиле радио Шансон.Ты же сам приводил данные Прохорова и из них выходит,что от голода 1867,1882,1891 вместе взятых умерло 1,5 млн чел.,а от голода 1896,1909,1911-2,0 млн и того 3,5 млн,что ни в какую ни сравнимо даже с голодом 1922 от которого погибло 5 млн чел.,да и ктому де надо учитывать и природные факторы голода в дореволюционной России,а голод при совдепии был вызван искусственно.Конечно проблемы с санитарным условием и продолжительностью жизни были у нас,но обвинять в этом руководство дореволюционной России,это всё равно что бросать обвинения типа Борис Годунов реактивные самолёты не запускал или Иван Грозный искусственные спутники на околоземную орбиту не выводил Голод 1922 г. был вызван общей разрухой после гражданской войны, которую начали белые - им не понравилось, что власть в России перешла в руки большевиков. А вот при царях голод был вызван экономической политикой государства, а точнее вывозом хлеба зарубеж плюс отсутствием должного количества земли у крестьян.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Голод 1922 г. был вызван общей разрухой после гражданской войны, которую начали белые - им не понравилось, что власть в России перешла в руки большевиков. Эта ваша фраза с головой выдает полное незнание истории даже на элементарном уровне. Советский агитпроп отдыхает! Разуй глаза,открой уши!
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Голод 1922 г. был вызван общей разрухой после гражданской войны, которую начали белые - им не понравилось, что власть в России перешла в руки большевиков. Атила хорош пургутину гнать есть ист орические данные что голод этот вызван а)бесхозяйственной политикой большевиков, б)политикой продразверстки и приплюсуем засуху,кончай балаган радио Шансон небось рулитAttila-Red-Rus пишет: А вот при царях голод был вызван экономической политикой государства Ага ещё скажи приходили и забирали хлеб небось да,наверное царская продразвёрсткаAttila-Red-Rus пишет: плюс отсутствием должного количества земли у крестьян. Хи-хи хотя конечно доля истинны здесь есть,но это не главная причина,главная причина в общинном землевладении с круговой порукой и чересполосицей,а также семейными разделами.Экспроприацией как ни старайся проблему не решить ведь большевики дали крестьянину по полдесятины всего
Славян: Да и вообще Атила ты же сам сказал что на истор темы больше не споришь,может тогда луччше хватит ты же сам себя этим дискредитируешь,ты же демонстрируешь убогость своих интеллектуальных и исторических познаний
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Атила хорош пургутину гнать есть ист орические данные что голод этот вызван а)бесхозяйственной политикой большевиков, б)политикой продразверстки и приплюсуем засуху,кончай балаган радио Шансон небось Это не исторические данные, а политический агитпроп антикоммунистов (либералов, монархистов и т.д.). После войны а тем более гражданской всегда идет разруха. Большевики благодаря своей политике продразверстки иначе говоря мобилизационной политике в условиях войны не дали России дойти до полного коллапса. Проведение продразвёрстки стало одним из ключевых событий гражданской войны. Большевики благодаря продразвёрстке худо-бедно обеспечили города и армию хлебом. История гражданской войны показывает, что продразвёрстка обеспечила победу красных и спасла при этом от голодной смерти сотни тысяч городских жителей России. К тому же в условия гражданской войны большевики не контролировали всю Россию, житница России была в руках белых (Юг, Малоросия) и по меньшей мере был бы странно и цинично писать о безхозяйственности большевиков во время гражданской войны. Во время войны, тем более гражданской действуют совсем другие законы. А вот сразу после войны Ленин начал НЭП. И за короткий период восстановил хозяйство России. Это говорит о том что большевики разбирались в хозяйстве получше монархистов и были настоящие государственники и русские патриоты.
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Ага ещё скажи приходили и забирали хлеб небось да,наверное царская продразвёрсткаAttila О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт: «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел. Еще в октябрьской книжке “Отеч. записок” за прошлый год помещена статья, автор которой, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания. Автор означенной статьи вычислил, что за вычетом из общей массы собираемого хлеба того количества, которое идёт на семена, отпускается за границу, пережигается на вино, у нас не остаётся достаточно хлеба для собственного продовольствия. Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами. Но, во-первых, известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году, и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб?.. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом... Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей». Каким же образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны? Основными поставщиками товарного хлеба являлись крупные помещичьи и кулацкие хозяйства, державшиеся за счёт дешёвого наёмного труда малоземельных крестьян, вынужденных за гроши наниматься в работники.
Борисъ: Аттила, Вы повторяетесь.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Аттила, Вы повторяетесь Ну так Славян видимо не умеет читать. Если задает такие глупые вопросы пишет: Ага ещё скажи приходили и забирали хлеб небось да,наверное царская продразвёрстка Александр Николаевич Энгельгардт четко объясняет каким образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны. Это экономическоя политика государства приводила к тому что «в 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» Нехватка земли у крестьян то же является экономической политикой государства, а вот община наоборот помогала выжить крестьянам в условиях, когда государство вело такую грабительскую политику по отношению к своему народу. И списывать голод только на неурожай и засуху цинично, потому что если все списывать на засуху, то тогда возникает вопрос, а до 1872 г. засух не было, не было неурожаев?
Piter: Attila-Red-Rus,когда читаешь ваши посты перемешанные с перепечатками сайта КПРФ так и хочется сказать,смешались в кучу,кони,люди... Не имея собственного взгляда на жизнь,не убеждайте других в чём либо.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus,когда читаешь ваши посты перемешанные с перепечатками сайта КПРФ так и хочется сказать,смешались в кучу,кони,люди... Не имея собственного взгляда на жизнь,не убеждайте других в чём либо. Ваш убогий язык мне смешон. Ваш взгяд на жизнь - это диссидентская мура. СОЛЖеницина много наверно читали, вот и своей головой думаить теперь не умеете и поэтому не можете объективно оценить советское время.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Ну так Славян видимо не умеет читать. Если задает такие глупые вопросы пишет:Вы мне жалуетесь? Не стоит. И грубить собеседникам тоже не нужно, даже если Вы их не уважаете. Себя хотя бы уважайте.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Ваш убогий язык мне смешон. Ваш взгяд на жизнь - это диссидентская мура. СОЛЖеницина много наверно читали, вот и своей головой думаить теперь не умеете и поэтому не можете объективно оценить советское время. К сожалению вам малоизвестно что либо о диссидентах,в советское время вы только что перестали ходить пешком под стол,ваши убеждения(коли есть они вообще) напоминают сборную солянку и вы явно перечитали даже не советского,а именно совкового агитпропа. Отсюда ваше маниакальное стремление навязать взгляд этого агитпропа окружающим и полная неспособность к анализу информации,даже элементарному.Совковый агипроп думать неучит,этот общеизвестный факт прошел мимо вашего внимания. Вы готовы кидаться от одного течения к другому от христианского социализма к коммунизму,от коммунизма в евразийству и прочим нежизнеспособным формам. И так будет происходить ровно до тех пор пока вы необретете Веру Православную. Молю Господа,чтоб сподобил вас уверовать,чтоб открылись ваши зашоренные глаза и забитые лозунгами большевиков уши.
Makc: Необходима умная национальная политика в стране. Нельза налево и направо раздавать гражданство России всем и каждому,а только тем, кто родился или доказал многолетним трудом и уплатой налогов в казну. Необходима новая столица- город с древней историей и русской культурой. Лучшим может стать только- Новгород. Он город ,построенный на демократических принципах правления ,с тысячелетней историей и хорошими русскими традициями. Он может быть сердцем новой России. Он может подтолкнуть Россию по новому правильному пути. Давайте все вместе молиться за это.
Борисъ: А ещё бандеровцы будут поставлены в тупик. "И як тэпэр цых клятых москалив называты???" Это конечно шутка, но постройкой новой столицы проблем русского народа не решить.
полная версия страницы