Форум » Трибуна » Русский коммунизм. 2. » Ответить
Русский коммунизм. 2.
Георгий: Просмотрел тему "Русский коммунизм". Замок уже повешен. Несколько замечаний вслед. Attila: С интересом прочитал Ваши посты. Написано содержательно, разумно, верно. Особо ценю Ваши спокойствие и выдержку в диалоге с оппонентами. Уровень культуры и интеллекта этих "оппонентов" прямо следует из таких их речений (цитирую): "Идиот...", "Ты обрек себя гад на муки...", "Ты жалок и туп...", "Тише бобик..." и т. п. Примечательно безвнимание местных модераторов (кажется их здесь даже трое) к словесным художествам Ваших собеседников. Это при том, что по другим поводам (см., например, комедию "Голосования" по Георгию Жукову) модераторы ратуют за высокую культуру дикуссий. Несостоятельность доводов Ваших оппонентов очевидна. Доказательства тому - их истеричность и выходка с фото Мавзолея.
Гамаюн: Георгий, сейчас погляжу! (просто не успеваем все прочитывать)
Гамаюн: Георгий, по поводу фотографии хочу заметить, что осквернять-то, конечно, трупы даже таких мерзавцев как Ленин не по-христиански, но и уважать его не за что. А по поводу оскорблений, то по этой причине Piter и закрыл тему. Вы бы посоветовали закрыть ее еще раньше, после первого же оскорбления со стороны кого-то из участников? P.S. Вы, наверное, по убеждениям тоже коммунист и Вам по-человечески просто обидно за своего единомышленника. Но здесь-то православно-националистический форум, а не форум КПРФ все-таки. Естественно, что и модераторы здесь пристрастны. Это нормально.
Хорстъ: Георгий пишет: цитатаС интересом прочитал Ваши посты. Написано содержательно, разумно, верно. - "Кукушка хвалит петуха..." (с) Георгий пишет: цитатаОсобо ценю Ваши спокойствие и выдержку в диалоге с оппонентами. "Совет Георгий - не стоит вступать в перепалку с отмороженными антикоммунистами" "Славян не тупи!" "Коммунистам противостоит безыдейная серая масса громко чавкающих у корыта, отталкивающих друг друга конформистов и карьеристов". "Что я говорил - Хам!" (с) Аттила. Избранное. Ну, и так далее в том же духе. Я уже не говорю про комиссарско-(оскобление удалил Гамаюн) привычку тыкать собеседнику. Что и говорить, культур-мультур, (удалено). Ну, а уж, чтобы разглядеть у красного гунна, в тоннах вываленных им агиток и партейно-программных докУментов содержательность, для этого надо не одну поллитру выкушать. Или, что еще страшней, воспринимать мир через призму "единственно верного учения". Скажи пожалуйста, "выходка" с мавзолеем. Ужоснах! Так это для Вас, любезный Георгий, квартирант этого заведения - вождь, а для нас не просто фрайер в кепке, а палач русской нации, самим фактом своего присутствия поганящий Красную площадь. Впрочем, Вы можете пожаловаться Кофи Анану. Или, скажем, любимому вождю товарищу Ким Чен Иру.
Гамаюн: Хорстъ, Вы чего? У меня и поинтереснее есть занятия, чем Ваши сообщения редактировать.
Андрей: Георгий С какой целью вы пришли на наш форум?Кроме необоснованной критики и оскорблений участников форума мы от вас не слышали ни объективных выступлений,ни интересных высказываний.Однако,вы уже успели настроить против себя большинство форумчан,высказав неуважение в их адрес.И какому форуму такие,с позволения сказать,"участники",нужны?
Хорстъ: Гамаюн Не знаю, где Вы там оскорбления углядели. По-моему, те, кто привык малознакомым людям тыкать, и есть то самое слово, причем, невоспитанное. Я же не называю того же Георгия, скажем, Жёриком. Это было бы чрезмерно фамильярно и нетактично А во втором случае и вовсе стояло просто четыре буквы, ровным счетом ничего не значащих. "А Ви чито падумали, таварищ Берия?" Впрочем, не смею настаивать, низзя - так низзя. Впредь постараюсь избегать подобных речевых оборотов. Чесслово!
Андрей: Думается мне,что этот Георгий,пришел к нам поругаться и поскандалить-стойкое ощущение от слов этого псевдо-левого "типажа" вырисовывается.Стоит ли он наших усилий? ...А реакцию Хорстъ можно понять-оскорбления в адрес форумчан не проходят бесследно...
Гамаюн: Хорстъ и Андрей, споёмся!
NeteX: Георгий Ну, культуру общения на этом форуме есть куда поднимать... Могу сказать как старый участник еще жизни форума на старом движке... [чур - Славян не считается!!! - ему почти все можно, особенно после того как на его форуме мой пост их админ "подкорректировал" - монархисты форева)))] Есть какой-то политический форум в Новосибирске. Там чистота отношений - почти идеальна. Банят беззаветно за первые несколько оскорблений, не разбираясь дело ты говоришь или нет. Тирпа если не умеешь уважать и нормально излагать - учись)))
Укрепа: NeteX пишет: цитатаему почти все можно, особенно после того как на его форуме мой пост их админ "подкорректировал" Можно ссылочку? И на новосибовский форум? Интересно.
NeteX: Точно не помню - я этот русурс сразу из вида выпустил. Вроде: http://www.rusopolchenie.fastbb.ru/ А вы у Славяна спросите при случае. Упоминание моего ника достаточно, что бы он вспомнил о чем речь. Он вам даже расскажет "ка это было" А вот новосибирский - ссылку утерял. Попробую поискать...
Семидесятник: NeteX пишет: цитатаА вот новосибирский Вот ссылки: “Политсибфорум", Политический форум Новосибирска, нужно зарегистрироваться. Заходите.
Attila: Георгий пишет: цитатаПросмотрел тему "Русский коммунизм". Замок уже повешен. Несколько замечаний вслед. Attila: С интересом прочитал Ваши посты. Написано содержательно, разумно, верно. Особо ценю Ваши спокойствие и выдержку в диалоге с оппонентами. Уровень культуры и интеллекта этих "оппонентов" прямо следует из таких их речений (цитирую): "Идиот...", "Ты обрек себя гад на муки...", "Ты жалок и туп...", "Тише бобик..." и т. п. Примечательно безвнимание местных модераторов (кажется их здесь даже трое) к словесным художествам Ваших собеседников. Это при том, что по другим поводам (см., например, комедию "Голосования" по Георгию Жукову) модераторы ратуют за высокую культуру дикуссий. Несостоятельность доводов Ваших оппонентов очевидна. Доказательства тому - их истеричность и выходка с фото Мавзолея. Спасибо! Хорстъ пишет: цитата"Совет Георгий - не стоит вступать в перепалку с отмороженными антикоммунистами" "Славян не тупи!" "Коммунистам противостоит безыдейная серая масса громко чавкающих у корыта, отталкивающих друг друга конформистов и карьеристов". "Что я говорил - Хам!" Я не вижу ни одного личного оскарбления здесь! Ну если все это ты к себе относишь! - это только подтверждает, что я попал в точку! Или как говорит Георгий: "Несостоятельность доводов Ваших оппонентов очевидна."
Attila: Хорстъ пишет: цитата"Что я говорил - Хам!" А это лишь констатация факта - друг мой!
Piter: Attila Ну вас же предупреждали о поведении. Или "горбатого могила исправит"? В смысле бан.
Attila: Я всего лишь дал адекватный ответ! Piter пишет: цитатаВ смысле бан. Конечно нет! Я стараюсь!
Гамаюн: Attila пишет: цитатаКонечно нет! Я стараюсь! ;-)))))
Attila: Гамаюн пишет: цитата но и уважать его не за что. Не согласен! http://redeurasia.narod.ru/biblioteka/russki_cezar.html
Георгий: Цитата: "Думается мне,что этот Георгий,пришел к нам поругаться и поскандалить-стойкое ощущение от слов этого псевдо-левого "типажа" вырисовывается." Ответ: Уважаемый Модератор, не соглашусь. К тому же, я никогда не состоял и не состою ни в какой партии, ни "красных", ни "белых", ни даже "партии любителей пива". Пью только коньяк (армянский, не менее 5 лет выдержки). В дискуссии больше уважаю факты,чем эмоции.
Гамаюн: Attila пишет: цитатаНе согласен! Ваше право.
Attila: Гамаюн пишет: цитатаВаше право. И на том спасибо!
Андрей: Георгий пишет: цитатаВ дискуссии больше уважаю факты,чем эмоции. А факты,как говорится,где? ...Пока одни эмоции у вас.
Укрепа: NeteX, понятно, спросим. Семидесятник, благодарю за ссылку. Георгий, вы у нас на этом форуме штатным критиком нанялись? Я смотрю, вы единственно чем здесь занимаетесь, так это выражением своего недовольства по поводу модераторства, не довольством о том, что окончательно хоронят труп вашего горячо любимого Совка, и просто недовольством. К чему бы это?
Борисъ: NeteX пишет: цитатаНу, культуру общения на этом форуме есть куда поднимать... Как Вы правы!
Борисъ: Attila, Вы заявляете Хорсту, что несостоятельность доводов его оппонентов (т. е. Вас) очевидна. Attila пишет: цитата"Несостоятельность доводов Ваших оппонентов очевидна." И утверждаете, что попали в точку... У Вас логика хромает или жизненная позиция круто поменялась? Оскарбление - это обогащение (скарб, богатство, имущество)?
Attila: Борисъ пишет: цитатаИ утверждаете, что попали в точку... У Вас логика хромает или жизненная позиция круто поменялась? Оскарбление - это обогащение (скарб, богатство, имущество)? Ты не видишь что слова в ковычках? Что слова сказаны Георгиемв отношении моих оппонентов?
Борисъ: И в чем же их "очевидность", молодой человек? В том, что один сказал, а другой повторил? "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". (И. А. Крылов)
Attila: Борисъ пишет: цитатаИ в чем же их "очевидность", молодой человек? В том, что один сказал, а другой повторил? "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". (И. А. Крылов) Да вы за собой следите, господа, вы же первые друг друга повторяете! Сколько вас тут антикоммунистов? И все одно и тоже "раскулачивание расказачивание" - пленку заело?
Хорстъ: Attila пишет: цитатаИ все одно и тоже "раскулачивание расказачивание" - Ответь конкретно, это что, по-твоему ложь, не было ничего подобного? Понимаешь, правда, даже сказанная единожды, правдой и остается, а твоя пропагандистская брехня - так брехней и будет, хоть ты ее в тысячный раз повтори. Мне вот любопытно, откуда такая горячая любовь к совку, годков тебе мало, помнить сам не можешь, исторического образования не имеешь (впрочем, и в любом ином сомнения большие есть), окромя партейных агиток и беллетристики "по мотивам" ничего не читаешь (по крайней мере, такой вывод напрашивается после ознакомления с твоими перлами), вот мне и иинтересно, кто же тебя, болезного, так обработал?
Attila: Хорстъ пишет: цитата- Ответь конкретно, это что, по-твоему ложь, не было ничего подобного? Понимаешь, правда, даже сказанная единожды, правдой и остается, а твоя пропагандистская брехня - так брехней и будет, хоть ты ее в тысячный раз повтори. Мне вот любопытно, откуда такая горячая любовь к совку, годков тебе мало, помнить сам не можешь, исторического образования не имеешь (впрочем, и в любом ином сомнения большие есть), окромя партейных агиток и беллетристики "по мотивам" ничего не читаешь (по крайней мере, такой вывод напрашивается после ознакомления с твоими перлами), вот мне и иинтересно, кто же тебя, болезного, так обработал? Я знаю кто тебя обработал! (Отмодер.как неув.отн. к уч. Андрей) А меня жизнь учит!
Борисъ: Attila, раскулачивания не было? Было! Расказачивание тоже. Зачем мне "за собой следить"? Разве мы слова друг друга повторяем, а не факты, которые Вы отказываетесь воспринимать? Скажите прямо в чем очевидная несостоятельность наших доводов (кроме того, естественно, что так говорил Георгий). А обзывать других глупцами много ума не нужно.
Хорстъ: Attila пишет: цитатаЯ знаю кто тебя обработал! (Отмодер.как неув.отн. к уч. Андрей) А меня жизнь учит! - Все ясно. Истерика началась. Неудивительно, когда по сути возразить нечего. Как водится, ни на один прямой вопрос, ответа красный гунн не дает, предпочитая воображать и изображать себя Лениным на броневике. Тебе дворники на монитор подарить, а то, поди, весь уже слюной забрызгал?
Attila: Коммунизм существенно шире, нежели марксизм вообще и марксизм-ленинизм тем более. Марксизм-ленинизм несомненно является наиболее разработанной, систематизированной и при этом прошедшей проверку практикой формой коммунистической идеологии. Тем не менее, он все же является лишь одной из возможных форм, и было бы ошибочно отождествлять коммунизм вообще с одной, хотя бы даже наиболее передовой и развитой на данный момент, его формой.... ....Так, например, понятно, что коммунизм как таковой в своей основной идее не несет отрицания религии. Христианский коммунизм, исламский коммунизм, или, если угодно, буддистский, ведический или языческий коммунизм по крайней мере не менее возможны, чем коммунизм атеистическо-материалистический. На самом деле идея преодоления отчуждения, идея холизма, как раз прекрасно согласуется и с онтологической, и с нравственно-этической точки зрения с принципами монотеизма вообще и Православного Христианства в первую очередь.... Национальный коммунизм http://www.contrtv.ru/common/1564/ Почитайте! Интересная статья специально для монархистов и национал-патриотов!
Attila: Коммунизм в общем мировом понимании - это постепенно набирающее силу общеисторическое движение и то качественное состояние людского сообщества, когда каждый индивид наглядно убеждается в том, что он как социальное существо получает от своей активной личной включенности в живую самодеятельность товарищеского коллектива и духовно и материально неизмеримо больше, чем от присвоения кусков чужого мертвого труда. Иными словами, коммунизм - это такой способ человеческого общения, при котором творец безусловно преобладает над расточителем и утверждается отношение каждого и к “ближнему” и к “дальнему”, как к самому себе.
Борисъ: Attila пишет: quote:...коммунизм - это такой способ человеческого общения, при котором творец безусловно преобладает над расточителем и утверждается отношение каждого и к “ближнему” и к “дальнему”, как к самому себе. Вас почитать, так выходит, что (прости Господи) Иисус Христос был первым коммунистом. Не юродствуйте. Коммунизм, это когда всем вокруг обещают светлое будущее, а сами живут припеваючи.
Attila: Борисъ пишет: quote:Коммунизм, это когда всем вокруг обещают светлое будущее, а сами живут припеваючи. То что вы назвали "когда всем вокруг обещают светлое будущее, а сами живут припеваючи" - это капитализм, а коммунизм - это то, что я писал выше.
Борисъ: То, что Вы писали выше, давным давно в Библии написано, а по поводу коммунизма я написал правильно. Капитализм - это когда все стремятся заработать все деньги. Коммунисты не зарабатывают. Они экспоприируют и распределяют справедливо (иногда и не всем )
Claire: Господа, мне кажется, вы неверно понимаете Атиллу. Вы с ним спорите, как с политическим оппонентом, а он просто ВЛЮБЛЕН в коммунизм, как в женщину. И ведет он себя как каждый беззаветно влюбленный Например, сам не замечает, как постоянно - к месту и не к месту - рекламирует объект своей любви, не замечает в НЕЙ никаких недостатков, смотрит на мир через линзу)) ЕЕ прекрасных глаз. Даже к Богу относится исключительно и только через ЕЕ представление о Боге и религии (отсюда склонность Атиллы к толстовству). Собственно, ему нужны какие-либо собеседники только для одной цели: чтобы была возможность поговорить О НЕЙ. И его бесит, что собеседники не склонны восхищаться ЕЮ, а наоборот - насмехаются над НЕЙ и над его страстью к НЕЙ: он тут же кидается в бой не на жизнь, а на смерть - за честь своей "прекрасной ДАМЫ". Потому ваши усилия его переубедить совершенно бесполезны: - Постой, чудак! Она ж наводчица! Зачем? - Да так! Уж очень хочется! ... - Ну, и дела же с этой Нинкою, Она жила со всей Ордынкою, И с нею спать - ну кто захочет сам? - А мне плевать, мне очень хочется. ... - Она ж хрипит, она же грязная, И глаз подбит, и ноги разные, Всегда одета, как уборщица... - Плевать на это - очень хочется. Все говорят, что не красавица, А мне такие больше нравятся. Ну что ж такого, что наводчица? А мне еще сильнее хочется.
Борисъ: Claire пишет: quote:Собственно, ему нужны какие-либо собеседники только для одной цели: чтобы была возможность поговорить О НЕЙ. И его бесит, что собеседники не склонны восхищаться ЕЮ, а наоборот - насмехаются над НЕЙ и над его страстью к НЕЙ: он тут же кидается в бой не нажизнь, а на смерть - за честь своей "прекрасной ДАМЫ". Похоже, что так. Я иногда подтруниваю, впрочем беззлобно , а человеку обидно. Прости, Аттила. Кроме шуток. Но уж такой бред иногда несёшь, что на уши не натянешь . Когда-нибудь будешь вспоминать и сам посмеиваться
Славян: Я теперь тоже к этому склоняюсь и кстати заметьте на мой вопрос заданный ему зачем ты пропагандируешь коммунизм он так и не ответил
Борисъ: Господа, а без Аттилы всё же как-то скучновато и пустовато на форуме. Трибуна сразу заглохла. Хоть я и обещал его шашкой зарубать при случае, но вижу, что ошибался. Парень он хороший в глубине души. Рубать нужно как раз тех, кто таким впечатлительным вьюношам мозги засоряет.
воин: Поговорили о пустом и хватит. Насущных дел не впроворот. Коммунизм отмели, Бог с ним, а что взамен? Русское общество. Каким мы его хотим видеть? В организации власти, хозяйства, армии, образования, культуры, организации охраны здоровья и т.д. и т.п.
Attila-Red-Rus: воин пишет: Коммунизм отмели, Бог с ним, а что взамен? Не надо коммунизм отметать! За коммунизмом будущее! Китайцы с коммунизмом очень даже успешно развиваются и мы могли бы!
Димитрий А: Attila-Red-Rus пишет: Китайцы с коммунизмом очень даже успешно развиваются А в каком направлении? От коммунизма(которгого все меньше и меньше) к капитализму(которого все больше и больше). Attila-Red-Rus пишет: и мы могли бы! Вот, что мы бы могли пойти китайским(более плавным) путем - согласен, как пример на постсоветском пространстве- Беларусь. С возвращением Непотопляемый вы наш....
ПушистиК: Димитрий А пишет: А в каком направлении? От коммунизма(которгого все меньше и меньше) к капитализму(которого все больше и больше). Ага, именно так! Растет число зон свбодной торговли. Сянган (Гонконг) вообще опирается на то, что в нем уже было, уклад не менялся. Сама система коммунизма себя изжила в России. отказавшись от Бога комми не оставили место пустовать, заняв его... собой! А до Бога морально расти - не дорастешь! И вот, когдаХолодная война уже не могла перерасти в "горячую" - мы были слишком сильны, детишки партбоссов решили поделить собственность, которой правят, но не владеют их отцы. Часто бывая за рубежом, они освоили жизнь Запада и решили устроить здесь себе то же самое! Версии о предателях абсурдны - чтобы провести приватизацию, надо было ЗНАТЬ, как это делается. У нас ъэтому не учили, потому что верили, что коммунизм скоро по всему миру будет! Наивные!
Attila-Red-Rus: ПушистиК пишет: Ага, именно так! Растет число зон свбодной торговли. Сянган (Гонконг) вообще опирается на то, что в нем уже было, уклад не менялся. Сама система коммунизма себя изжила в России. отказавшись от Бога комми не оставили место пустовать, заняв его... собой! Капитализм - это еще больший отход от Бога, капитализм - это служение мамоне! Я за русский коммунизм или по другому - христианский социализм!!!
ПушистиК: Но лекарство - отнюдь не коммунизм! Хотя с культом потребления нужно бороться на государственном уровне - тут возражений нет.
Борисъ: Аттила, с возвращением! Attila-Red-Rus пишет: Капитализм - это еще больший отход от Бога, капитализм - это служение мамоне! Значит, социализм (коммунизм) тоже отход от Бога, только меньший? Христос в "-измах" не нуждается, он самодостаточен. Скажи просто: Православное государство. Просто, понятно и правильно.
Славян: Борисъ Все правильно Атила видимо не понимает что такое духовный подход
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Значит, социализм (коммунизм) тоже отход от Бога, только меньший? Христос в "-измах" не нуждается, он самодостаточен. Скажи просто: Православное государство. Просто, понятно и правильно. Социализм - это общественное устойство основанное на принципах социальной справедливости! Христианство - религия, основа которой нравственность и вера в Бога! Поэтому я за христианский социализм или русский коммунизм, что практически одно и тоже, почитайте Н. Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма" http://redeurasia.narod.ru/russcomm/berdyaev5-7.html Димитрий А пишет: А в каком направлении? От коммунизма(которгого все меньше и меньше) к капитализму(которого все больше и больше). Если бы развитие КНР (Китая) зависело от капитализма (которого все больше и больше), а не от коммунизма, то тогда Россия, где капитализма точно больше, чем в Китае должна была бы развиваться быстрее чем Китай, но мы видим обратное, значит дело как раз в китайском коммунизме, а не в капитализме!!!! Именно благодаря сохранившемуся в Китае коммунизму Китай развивается быстрее всех в мире!!!! Т.е нам надо вернуть элементы коммунистической организации общества, тогда и мы будем развиваться как китайцы! Но вернуть надо исправив ошибки, т.е социализм в России должен быть НЕ атеистическим, а христианским - русским коммунизмом!!!!
Славян: Attila-Red-Rus Ещё раз спрашиваю зачем ты здесь.Меня удивляет как ты так веришь в эти мифы,неужто нет пострадавших в твоей родословной?А?Может быть твои предки в 20-х и 30-х пробиться смогли в высшие эшелоны соввласти,правда и их советская власть милостью не жаловала.Может быть они были лентяями,уголовниками или пьяницами и дебоширами,тогда понятно
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Attila-Red-Rus Ещё раз спрашиваю зачем ты здесь.Меня удивляет как ты так веришь в эти мифы,неужто нет пострадавших в твоей родословной?А?Может быть твои предки в 20-х и 30-х пробиться смогли в высшие эшелоны соввласти,правда и их советская власть милостью не жаловала.Может быть они были лентяями,уголовниками или пьяницами и дебоширами,тогда понятно У меня нет пострадавших в семье и среди родственников! Бабка рассказывала что у них с деревни только одного репрессировали больше репрессиррованных не было! Кстати, по результатам опросов россиян - 47 % россиян заявляют, что точно знают, что в их семье никого не репрессировали, многие затрудняются ответить и лишь 23 % точно знают, что в их семье и среди родственников были репрессированные!
Славян: Я не о репрессированных речь веду дубина о вообще пострадавших,голод,ссылка,закон 7 августа 1932 неужто у тебя все в деревне начала 30-х были пьяницы без коров и лошадей с одной усадьбой
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: Кстати, по результатам опросов россиян - 47 % россиян заявляют, что точно знают, что в их семье никого не репрессировали, многие затрудняются ответить и лишь 23 % точно знают, что в их семье и среди родственников были репрессированные! Атила, без Вас было скучновато, но с Вами очень уж напряженно. Я не знаю, что Ваша там статистика говорит, но цифры респрессивных Священников просто ужасающи велики, я не говорю о белогвардейцах, интеллигентов убивали, только за их внешность. Может быть кто-то просто не понит своей родословной, но сейчас, когда можно легко получить информацию о трагичной величине пострадавших от рук, этой самой коммунистической репрессивной машины, Вам негоже, тем более на православном сайте, рассказывать про какую-то бабку, которая сказала что у них в деревни не было репрессированных, делая вывод, что число пострадавших было невелико. Ведь это Ваша история тоже. А репрессированы были, замечу, самые лучшие представители России.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Христианский социализм - русская идея! Кажется это Ваша идея, а не русская. Даже если Вы на 100% русский, то это не значит, что она русская. Если всё гениальное просто, это не значит, что всё простое - гениально. Но общий прогресс в Ваших мыслях меня радует.
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: Атила, без Вас было скучновато, но с Вами очень уж напряженно. Я не знаю, что Ваша там статистика говорит, но цифры респрессивных Священников просто ужасающи велики, я не говорю о белогвардейцах, интеллигентов убивали, только за их внешность. Может быть кто-то просто не понит своей родословной, но сейчас, когда можно легко получить информацию о трагичной величине пострадавших от рук, этой самой коммунистической репрессивной машины, Вам негоже, тем более на православном сайте, рассказывать про какую-то бабку, которая сказала что у них в деревни не было репрессированных, делая вывод, что число пострадавших было невелико. Ведь это Ваша история тоже. А репрессированы были, замечу, самые лучшие представители России. Речь в теме вообще не о репрессированных и не о пострадавших, а о русском коммунизме! Я вообще не люблю, и не понимаю, когда коммунизму приписывают репрессированных, погибших от голода в 32 г. и т.д., тут речь надо вести о тоталитарной системе, которая была в СССР, но коммунизм-то (социализм) - это социальная справедливость! Да опыт строительства коммунизма в СССР был в чем-то удачным, в чем-то нет, и главной ошибкой коммунистов был воинствующий атеизм, я за то что бы Россия была православной, но я также уверен, что без социализма России не выжить, только синтез православной (христианской) нравственности и коммунистических (социалистических) принципов социальной справедливости может возродить Россию! Борисъ пишет: Кажется это Ваша идея, а не русская. Даже если Вы на 100% русский, то это не значит, что она русская. Если всё гениальное просто, это не значит, что всё простое - гениально. Но общий прогресс в Ваших мыслях меня радует. Идея не моя врать не буду! Христианский социализм как русская идея! http://chri-soc.narod.ru/ Зайдите на этот сайт и убедитесь, что идея эта очень даже русская!!!! Р.S. Я много раз писал, что об истории спорить не собираюсь, но Славян постоянно выводит дискуссию в историческую плоскость! Славян я не собираюсь спорить об истории у меня нет пострадавших в семье от социализма, а от современного капитализма есть, у меня в семье никто не занимал руководящих должностей в советских органах власти, дед и бабка работали в колхозе, другой дед служил в советской армии дослужился до майора, но все они положительно отзывались о советском прошлом, вот так вот!
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: Я вообще не люблю, и не понимаю, когда коммунизму приписывают репрессированных, погибших от голода в 32 г. и т.д., тут речь надо вести о тоталитарной системе, которая была в СССР, но коммунизм-то (социализм) - это социальная справедливость! Атила, есть такая пословица : "Благими намерениями выстлана дорога в ад". Посмотрев на наших социалистов и коммунистов, голосующих за капиталлистические законы, мало верится, что какая-то виртуальна идея может изменить сущность алчных политиков. А вот православный коммунист, на мой взгляд - это уже монархист. Потому как, для Православия главный лозунг "За веру, Царя и Отечество"
Piter: Attila-Red-Rus пишет: я за то что бы Россия была православной, но я также уверен, что без социализма России не выжить, только синтез православной (христианской) нравственности и коммунистических (социалистических) принципов социальной справедливости может возродить Россию! Ну молодца,подвижки есть в лучшую сторону. Теперь бы Евангелие вам дружочек внимательно почитать и тогда сделаете еще один шажок в правильном направлении.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Христианский социализм - русская идея! Атила кончай мозги пудрить ты же сам говорил что в религию не веришь и уважаешь христианство только как часть культуры,ты же сам говорил что следуешь диалектическому материализму,я тебя за язык не тянул. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.(Мф.12:30)
Борисъ: Солидарен с Питером. Виден явный прогресс. Кроме Евангелия могу посоветовать и Притчи Соломона. Очень полезно для общего развития и понимания жизни. Электронную Библию можно найти здесь Славян пишет: Атила кончай мозги пудрить ты же сам говорил что в религию не веришь и уважаешь христианство только как часть культуры,ты же сам говорил что следуешь диалектическому материализму,я тебя за язык не тянул. Ну, ни что не вечно под луной. Человек сначала не верит, потом начинает задумываться, а там кто знает...
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Атила кончай мозги пудрить ты же сам говорил что в религию не веришь и уважаешь христианство только как часть культуры,ты же сам говорил что следуешь диалектическому материализму,я тебя за язык не тянул. Я тогда не уточнил, что не верю в церковную религию! А то что я верю в Бога я говорил неоднократно! Я неоднократно так же говорил, что согласен с Л.Н. Толстым по поводу церкви, и я действительно говорил, что стою на позициях диалектического материализма и что уважаю православие как часть русской культуры! Таким образом я придерживаюсь золотой середины, я не отрицаю существования Бога, но я также не могу отрицать, что наш мир материален и развивается по законам диалектического материализма, поэтому мою позицию можно назвать реализмом! P.S. Идеализм (теизм) и материализм (атеизм) это две крайние противоположности! По середине находится реализм! Я реалист Славян вот и все, а вы это никак понять не можете!
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: Я неоднократно так же говорил, что согласен с Л.Н. Толстым по поводу церкви Аттила, Льва Толстого Церковь отлучила, поэтому я не советую Вам начинать воцерковление с изучения его трудов.
Claire: Attila-Red-Rus пишет: Христианский социализм как русская идея! Зайдите на этот сайт и убедитесь, что идея эта очень даже русская!!!! Мы много плачем, слишком много стонем, Но наш народ, огонь прошедший, чист. Недаром слово "жид" всегда синоним С святым, великим словом коммунист. (Можно найти в любом сборнике стихотворений Маргариты Алигер).
Славян: Attila-Red-Rus У тебя тогда шизофрения.Или просто ты погряз в ереси.Ясно одно ты не коммунист как бы ты не говорил
Attila-Red-Rus: Claire пишет: Недаром слово "жид" всегда синоним С святым, великим словом коммунист. Это неверно, Маргарита Алигер передергивает, как впрочем большинство представителей интеллигенции, коммунизм родился в глубинах русского православного самосознания, поэтому русские так легко приняли марксизм, но марксизм был западной атеистической теорией, поэтому такой коммунизм продержался в России всего 70 лет! Но все таки коммунизм в России был русским, от еврейского-троцкистского коммунизма Россию очистил СТАЛИН! Сейчас коммунисты отказались от воинствующего атеизма и это новый этап в развитии русского коммунизма!!!
Claire: Attila-Red-Rus пишет: коммунизм в России был русским, от еврейского-троцкистского коммунизма Россию очистил СТАЛИН! Что скажете о ленинградском деле, когда Сталин очистил коммунизм от русского патриотизма - ?
Attila-Red-Rus: Claire пишет: Что скажете о ленинградском деле, когда Сталин очистил коммунизм от русского патриотизма - ? Это вопрос к Маховику, он лучше меня про Сталина может сказать!!! P.S. Вы наверно забыли или не заметили, но я много раз писал, что об истории спорить не собираюсь, потому что это бессмыслено и только разделяет оппонентов ещё больше!
Hanter: Атилла, позвольте спросить Вы за построение коммунизма в отдельно взятой стране(России) или во всем мире?
Славян: Attila-Red-Rus А теперь вопрос №3 вот ты говоришь,что нет пострадавших у тебя.Не знаю врешь ли ты или не врешь проверить невозможно.Но ведь у нас есть они.И у Бориса,и у Питера,Клэр,Укрепы.А ты не имеешь совести ещё пытаешься нам рассказывать сказуи о справедливости коммунизма.Для чего?Специально издеваешься?Или думаешь мы оставим память о наших предках и согласимся с тобой?Может ты хочешь блистнуть эрудицией.Ответь.
воин: Вам ещё не надоело о пустом тратить драгоценное время?!!
Attila-Red-Rus: Hanter пишет: Атилла, позвольте спросить Вы за построение коммунизма в отдельно взятой стране(России) или во всем мире? Разве название темы не даёт ответ на ваш вопрос? Славян пишет: Attila-Red-Rus А теперь вопрос №3 вот ты говоришь,что нет пострадавших у тебя.Не знаю врешь ли ты или не врешь проверить невозможно.Но ведь у нас есть они.И у Бориса,и у Питера,Клэр,Укрепы.А ты не имеешь совести ещё пытаешься нам рассказывать сказуи о справедливости коммунизма.Для чего?Специально издеваешься?Или думаешь мы оставим память о наших предках и согласимся с тобой?Может ты хочешь блистнуть эрудицией.Ответь. Ваши родственники пострадали от тоталитарной системы власти, которая может быть при любой общественно-экономической формации, пример фашизма говорит о том, что при капитализме тоже существуют тоталитарные системы, кстати при ИВАНЕ 4 Грозном была самодержавная тоталитарная система! И вопросик на засыпку : "А ты Славян за капитализм или за феодализм?" Потому что православная самодержавная монархия, как система власти, существовала в России только при этих формациях! Кстати, современные коммунисты отказались от тотальности, они претендуют только на коммунизм в экономике и социальной жизни, а на сферу религии, морали, нравственности и культуры они не претендуют! А вот монархисты наоборот претендуют на тотальность во всех сферах жизни! Самодержавие - это тоталитарная система власти!!! Получается что ты, Славян, за тоталитарную систему власти, несмотря на то, что от подобной системы, только с другой идеалогией пострадали твои родственники??? "Проблематика коммунизма способствует пробуждению христианской совести и должна привести к раскрытию творческого социального христианства не в смысле понимания христианства, как социальной религии, а в смысле раскрытия христианской правды в отношении к социальной жизни." Н. Бердяев
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Вы наверно забыли или не заметили, но я много раз писал, что об истории спорить не собираюсь, потому что это бессмыслено и только разделяет оппонентов ещё больше! Ишь какой хитренький! Назвался груздём - полезай в кузовок.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Ишь какой хитренький! Назвался груздём - полезай в кузовок. Я пытаюсь найти площадку для единения, а вы судя по вашим постам хотите раздора!!! Неужели не понятно, что только в единстве правых и левых, православных и коммунистов спасение России???
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: Неужели не понятно, что только в единстве правых и левых, православных и коммунистов спасение России??? Аттила, Вы должны понять, что для истинно православного идеальный строй - это монархический. Монархический это не тоталитарный. А вот коммунистический, с гегемонией одной партии, да. Если коммунисты примут православие, во-первых это уже не будут коммунисты в классическом понимании. Но я с Вами согласна, что коммунисты и православные больше других способны на спасение России. Коммунистам нужно покаяться и отойти от экуменистической ереси. Тогда возможен диалог.
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: Неужели не понятно, что только в единстве правых и левых, православных и коммунистов спасение России??? Аттила, Вы должны понять, что для истинно православного идеальный строй - это монархический. Монархический это не тоталитарный. А вот коммунистический, с гегемонией одной партии, да. Если коммунисты примут православие, во-первых это уже не будут коммунисты в классическом понимании. Но я с Вами согласна, что коммунисты и православные больше других способны на спасение России. Коммунистам нужно покаяться и отойти от экуменистической ереси. Тогда возможен диалог.
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: Аттила, Вы должны понять, что для истинно православного идеальный строй - это монархический. Монархический это не тоталитарный. А вот коммунистический, с гегемонией одной партии, да. Если коммунисты примут православие, во-первых это уже не будут коммунисты в классическом понимании. Но я с Вами согласна, что коммунисты и православные больше других способны на спасение России. Коммунистам нужно покаяться и отойти от экуменистической ереси. Тогда возможен диалог. А я считаю, что православным надо прекратить лелеять утопическую мечту о самодержавной монархии! Единение коммунистов и православных возможно только на почве СОБОРНОЙ ДЕМОКРАТИИ и ХРИСТИАНСКОГО СОЦИАЛИЗМА!!! Движение на встречу должно быть обоюдное! Коммунисты уже отказались от воинствующего атеизма, а что же православные, каков будет шаг навстречу со стороны православных патриотов?
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: А я считаю, что православным надо прекратить лелеять утопическую мечту о самодержавной монархии! Единение коммунистов и православных возможно только на почве СОБОРНОЙ ДЕМОКРАТИИ и ХРИСТИАНСКОГО СОЦИАЛИЗМА!!! ЕРЕСЬAttila-Red-Rus пишет: Движение на встречу должно быть обоюдное! Коммунисты уже отказались от воинствующего атеизма, а что же православные, каков будет шаг навстречу со стороны православных патриотов? Как Вы видите движение навстречу, принимать ту ересь, которую Вы проповедуете?
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: Как Вы видите движение навстречу, принимать ту ересь, которую Вы проповедуете? Ну, извините, я ничего не проповедую, а пытаюсь найти почву для единения, как я писал выше!!! Что значит ЕРЕСЬ и объясните почему ересь, а то это слишком попахивает средневековой религиозной дремучестью!!!
Борисъ: От же ж умник неисправимый. Коммунисты уничтожили Православную монархию, убили Царя и его семью, положили огромное количество людей на свой алтарь "строительства светлого будущего", но так его и не построили, разрушили и осквернили множество храмов и монастырей................................................ И несть числа их деяниям. Теперь они «отказались от воинствующего атеизма». Ба-альшущщее спасибо! Такое одолжение! Аб- басцаца!!! И каких же вы "шагов навстречу" ожидаете после всего содеянного? С винтовкой наперевес? Или с шашкой наголо? Это было бы логично. Или может прикажете в дёсны вас целовать?
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: Что значит ЕРЕСЬ и объясните почему ересь, а то это слишком попахивает средневековой религиозной дремучестью!!! Ересь- (греч. особое вероучение) отклонение в вопросах религ. докрины от ортодоксии. Вы хотите исказить истинный смысл Православия. На самом деле это не так безобидно, дорогой Атила. Я уже начинаю думать, что Вы не так простодушны. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд ... lazarevskoe.orthodoxy.ru/se_vremia/glava3.html
Hanter: Atilla В экономике основной принцип коммунизма - отобрать и поделить, ничего лучше коммунисты придумать не смогли, если выразить это более толерантно, собрать весь совокупно произведенный продукт и справедливо его распределить. Но в СССР справедливого распределения не было. Была партноменклатура которой доставалось все и простой народ которому что то перепадало иногда. Была Россия-донор от которой отрывали все вплоть до территорий и дотационные союзные республики а также соц.страны Азии, Африки и т.д. Да в СССР были достижения - и это заслуга коммунистов скажете Вы. Но можно назвать страны достижения которых были не менее грандиозны однако коммунистов там не были у власти. Гитлеровская Германия например за 10 лет совершила громадный скачок в науке и промышленности и сумела быстро восстановится после войны. Послевоенная Япония, не только вышла на передовые позиции в мире но и обеспечила высокий жизненный уровень своих граждан и т.д. Достаточно сравнить ФРГ и ГДР и все становится ясно. Значит можно добиваться успехов и без коммунистической идеологии. А если бы не было октябрьского переворота, не была бы тогда Россия в пять раз богаче и в 10 раз мощнее? Или коммунисты теперь изменят свои экономические принципы? Тогда чем вы будете отличатся, ну например от Единороссов.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: кстати при ИВАНЕ 4 Грозном была самодержавная тоталитарная система! Фу бредятину пишешь идиот Иван Грозный мочил изменников,не его вина в том что опричники стали неконтролируемой бандой разбойников,да и то 4 тысячи человек погибло.(Источник Р Скрынников Царство террора)Attila-Red-Rus пишет: Самодержавие - это тоталитарная система власти!!! Видимо ты в школе не учился кретин ты хоть знаешь чем тоталитаризм отличается от авторитаризмаAttila-Red-Rus пишет: А ты Славян за капитализм или за феодализм?" Крепостное право(феодализм) существовало в России сравнительно недолго (во Франции, Германии и др. странах феодальные порядки продлились более 1000 лет, в России -- менее 3 веков.). Разумеется, со времени Петра оно приняло довольно уродливые формы (и ведь у Петра есть на это оправдание он модернизировал страну), но вы же не скажете, что крепостное право «придумали» цари (это коммунисты говорят, что «попы придумали Бога»).Attila-Red-Rus пишет: Кстати, современные коммунисты отказались от тотальности, они претендуют только на коммунизм в экономике и социальной жизни, а на сферу религии, морали, нравственности и культуры они не претендуют! Легко отказаться Атила думаешь что признал ошибки и все получается ты не виноват а ведь людей то не спасёшь,не воскресишь а вы ведь даже не покаялись
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Или может прикажете в дёсны вас целовать? Меня??? Не надо! Борисъ пишет: Такое одолжение! Одолжение кому??? Никому коммунисты одолжения не делали, это внутреннее решение партии, вследствии анализа истории и учёта ошибок!!! Борисъ пишет: С винтовкой наперевес? Или с шашкой наголо? Это было бы логично. Это было бы логично для догматика и фанатика! Но для патриота было бы логично искать единства всех русских, через компромис!!! Крушедол пишет: Вы хотите исказить истинный смысл Православия. Я не хочу исказить истинный смысл православия! С чего вы так решили???? Hanter пишет: В экономике основной принцип коммунизма - отобрать и поделить, ничего лучше коммунисты придумать не смогли, если выразить это более толерантно, собрать весь совокупно произведенный продукт и справедливо его распределить. В СССР главным производителем было государство-корпорация, собирать и отбирать было не у кого, т.к. небыло независимых товаропроизводителей!!!! Вы мыслитите категориями либерализма уважаемый Hanter, а это не применимо к экономике СССР!!!! Даже с начала советской власти нечего было распределять все растащили либералы и мародеры, а затем была гражданская война и разруха, после которой всю экономику в СССР отстраивали заново!!!! Hanter пишет: и это заслуга коммунистов скажете Вы Безусловно! Также как и заслуга фашистов в быстромросте экономики гитлеровской Германии!!! Фашисты, как и коммунисты организовали мобилизационную экономику в своей стране, построили систему государства при которой производить было выгодно для граждан и для страны в целом!!! Но коммунисты построили справедливое общество, а фашисты нет, поэтому русские под руководством коммунистов и победили фашистов - это одна из причин, не утруждайтесь рассказывать мне о других я их знаю!!! Коммунизм - равенство, труд, солидарность; а фашизм - власть избранных над недочеловеками, культ силы, войны и смерти. Коренные отличия в теории и практике коммунизма и фашизма хорошо известны. Они проявляются во всех сферах. В экономике. Коммунисты выступают за национализацию ведущих отраслей хозяйства, за общественную собственность на средства производства. Фашизм предполагает корпоративную экономику при господстве частной собственности. В социально-политической сфере. Коммунисты проводят политику в интересах рабочего класса, всех трудящихся. Фашисты могут делиться с трудящимися частью отобранного у других народов. Но рабочие и крестьяне расплачиваются массовым направлением на бойню в интересах буржуазии. В вопросах идеологии. Коммунисты исходят из принципа пролетарской солидарности, мира и дружбы между народами. Фашисты провозглашают право отдельных наций на мировое господство с подчинением и уничтожением других народов. Hanter пишет: Значит можно добиваться успехов и без коммунистической идеологии. Таким образом успехов добиться действительно можно, а вот справедливого общества построить нельзя!!! Hanter пишет: А если бы не было октябрьского переворота, не была бы тогда Россия в пять раз богаче и в 10 раз мощнее? Нет конечно, тогда бы либералы, которые пришли к власти в ФЕВРАЛЕ 1917 г. растащили бы Россию по кусочкам все бы "прихватизировали" и Россия, скорее всего, превратилась бы в колонию или полуколонию Запада, поставляющая нужные для Запада природные ресурсы и рабочуюю силу!!!!!
Славян: Атила твой ответ это попытка уболтать сам пишешь что не хочешь спорить об истории,но сам же и провоцируешь,ты сам не понял вопроса.Тогда лучше не ищи прав был грозный или нет а дай простой ответ Повторяю его.Зачем ты здесь агитируешь зха коммунизм.Ведь я сказал тебе чётко что наши родственники пострадали от соввласти и ты должен знать что мы все равно на твою пропаганду не поддадимся чего бы ты там не нес,тогда зачаем ты агитируешь здесь.Что думаешь нас унизить или поиздеваться,а может быть хочешь показать какой тыф умненький.Или ты всё надеешься что мы возмем после этого и побежисм вступать в КПРФ.Ответь пожалуйста на этот простенький вопрос.И не надо пожаплуйста нести всякий спор об истории вроде б того что Иван Грозный вырезал больше людей чем Сталин просто ответь зачем ты пропагандируешь коммунизм?
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Видимо ты в школе не учился кретин ты хоть знаешь чем тоталитаризм отличается от авторитаризма Я то знаю, я даже давал мое понимание тоталитаризма выше, и объяснил почему считаю самодержавие тотальной властью проникающей во все сферы жизни общества, так же как и сталинский коммунизм, но мне интересна твоя версия, а не твои высокомерные заявления!!! Славян пишет: Легко отказаться Атила думаешь что признал ошибки и все получается ты не виноват а ведь людей то не спасёшь,не воскресишь а вы ведь даже не покаялись На счет покаяния я тебе уже писал! Перед кем каяться??? У тебя какое-то извращенное понятие покаяния, мы ведь не в суде!!!! Признание и исправление ошибок (этот процесс идет) это и есть христианское покаяние, как я понимаю!!! Славян пишет: Или ты всё надеешься что мы возмем после этого и побежисм вступать в КПРФ. Я надеюсь, что вы как положено христианам со смирением в сердце и любовью в душе, как настоящие патриоты трезво взгляните на историю России и совместно с коммунистами (не в ступая в КПРФ, а совместно) сбросим компрадорский режим, который правит сегодня в России и тогда мы вместе в России построим ХРИСТИАНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ и воплотим русскую идею в жизнь!!!
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Я то знаю, я даже давал мое понимание тоталитаризма выше, и объяснил почему считаю самодержавие тотальной властью проникающей во все сферы жизни общества, так же как и сталинский коммунизм, но мне интересна твоя версия, а не твои высокомерные заявления!!! Объясняю тоталитаризм это полный контроль над обществом путем тотального террора и насилия против инакомыслящих и полное навязывание идеологиии тоталитарного строя.Самодержавие не является тоталитаризмом потому что не применяет тотальный террор,а значит это авторитаризм.Attila-Red-Rus пишет: На счет покаяния я тебе уже писал! Перед кем каяться??? У тебя какое-то извращенное понятие покаяния, мы ведь не в суде!!!! Признание ошибок (этот процесс идет) это и есть христианское покаяние, как я понимаю!!! Это не покаяние признание ошибок,ведь вы носите портреты убийц и поклоняетесь им а взять так из тактических соображений и признать это не покаяние.Attila-Red-Rus пишет: Я надеюсь, что вы как положено христианам со смирением в сердце и любовью в душе, как настоящие патриоты трезво взгляните на историю России и совместно с коммунистами (не в ступая в КПРФ, а совместно) сбросите компрадорский режим И про это я тебе писал что я против всякого патриотического котла даже с язычниками,подеремся всё равно.А с коммуноидами интернационалистами ещё больший бред.Думаешь мы возьмем и простим ваши преступления да никогда,и я тебе уже это раза 2 говорил,так что и зря надеешься заранее тебе говорю.И не надо только мне нести дескать и при крепостном праве были пострадавшие,это разные вещи и по масштабам несопоставимые и у этого есть другие причинно-следственные связи о которых я спорить не собираюсь. Второе.Вот ты все думаешь суслик что мы с вами вместе пойдем.Не надейся из двух зол мы не выбираем,да к тому же коммунизм не чуть не лучше был либерализма.Более того я тебе скажу по секрету,что именно коммунизм способствовал укреплению нынешнего либерализма.Потому что в православном государстве вряд ли либерализм имел бфы такую твердую почву как сейчас.Вы же своей политикой воинствующего атеизма способствовали тому что родилось поколение людей которые воспитанны на химерах,которые стали атеистами либо слабо верующие не знающие даже молитве Отче наш.В этом то обществе либерализму легко прижиться
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Самодержавие не является тоталитаризмом потому что не применяет тотальный террор,а значит это авторитаризм Согласен, есть правда в твоих словах! Бердяев называл сталинский СССР единственным в истории полным тоталитарным государством, тотальным всеобъемлюще! Но самодержавие по влиянию на жизнь общества и по тому, как оно частенько применяло государственный террор против инакомыслящих, тоже можно назвать тоталитарным!!! Кстати, если следовать твоей логике, то после Сталина СССР уже не был тоталитарным, а стал авторитарным!!! Славян пишет: поклоняетесь им а взять так из тактических соображений и признать это не покаяние Поклоняются Славян Богу, а коммунисты никогда даже в период тоталитаризма не признавали своих вождей богами! Даже несмотря на то, что коммунизм в СССР приобрёл религиозный оттенок, всё таки он был материалистической идеалогией!!! Он и сейчас остается материалистической идеалогией просто коммунизм, как идеалогия перестал претендовать на тотальность и ныне признает религию, как важную составлющую мировоззрения человечества!!! Тем самым коммунизм делает шаг навстречу православию и соответственно открывает дорогу для построения в России христианского социализма!!!
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Но самодержавие по влиянию на жизнь общества и по тому, как оно частенько применяло государственный террор против инакомыслящих, тоже можно назвать тоталитарным!!! Нет этого не было или ты считаешь казнь 5 декабристов,а также народовольцев тотальным террором,может быть ты считаешь опричнину с 4 тысячами тоталитаризмом.Attila-Red-Rus пишет: !!! Кстати, если следовать твоей логике, то после Сталина СССР уже не был тоталитарным, а стал авторитарным!!! Верно я так и говорю Attila-Red-Rus пишет: Поклоняются Славян Богу, а коммунисты никогда даже в период тоталитаризма не признавали своих вождей богами! А это не важно признавали на словах или нет,если Ульянова забальзамировали как мумию значит признали,а на словах или нет это не имеет значения
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Одолжение кому??? Никому коммунисты одолжения не делали, это внутреннее решение партии, вследствии анализа истории и учёта ошибок!!! Ай, молодца! Вы ещё поанализируйте историю. Да учтите все ошибки. Глядишь, и монархистами станете... Attila-Red-Rus пишет: Борисъ пишет: цитата: С винтовкой наперевес? Или с шашкой наголо? Это было бы логично. Это было бы логично для догматика и фанатика! Но для патриота было бы логично искать единства всех русских, через компромис!!! А я и есть догматик и фанатик. Всё христианство полностью основано на догме. Так что христианский социализм есть полная утопия, как бы он кому ни нравился. Православие неизменно. Я фанатично люблю свою Родину. Скажи после этого, что я не патриот. Компромисса с коммунистами не приемлю. Готов простить образумившегося и покаявшегося человека, но с покаянием у вас вижу совсем глухо. Attila-Red-Rus пишет: Я не хочу исказить истинный смысл православия! С чего вы так решили???? С того, что в Библии нет ни слова о социализме. Славян пишет: просто ответь зачем ты пропагандируешь коммунизм? Я бы тоже с удовольствием ответ прочитал.
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Нет этого не было или ты считаешь казнь 5 декабристов,а также народовольцев тотальным террором А я разве говорил про тотальный террор??? Я же сказал, что согласен!!!! Славян пишет: Ульянова забальзамировали как мумию значит признали,а на словах или нет это не имеет значения Изначально Ульянова забальзамировали для того, чтобы больше народа могли с ним проститься!!! Точно также забальзомирован доктор Пирогов «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик» (формулировка Священного Синода), но почему то Пирогова вы не называете мумией!!!! Поймите есть масса народу, которые не согласятся с вами, и не надо другим навязывать свою точку зрения, оставьте в покое В.И. Ульянова!!!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: монархистами станете... Наврядли!!! Борисъ пишет: А я и есть догматик и фанатик Фанатик и догматик он же есть - утопист!!!!! Борисъ пишет: Православие неизменно. Согласен! А вот самодержавие, тем более для современной России - утопия!!! Борисъ пишет: С того, что в Библии нет ни слова о социализме. Это было бы круто если бы было!!! Ну а как на счет христианской общины??? Ведь корни социализма от христианской общины!!! Борисъ пишет: Я бы тоже с удовольствием ответ прочитал. А я уже ответил!!!!!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Изначально Ульянова забальзамировали для того, чтобы больше народа могли с ним проститься!!! Да всё, простились уже. Давно... Закапывайте.
Борисъ: Поменьше восклицательных знаков, "клаву" сломаете. Attila-Red-Rus пишет: Фанатик и догматик он же есть - утопист!!!!! Очень смелое утверждение... и глубокомысленное. Attila-Red-Rus пишет: Это было бы круто если бы было!!! Ага, помечтайте, не вредно... Корни социализма под микроскопом рассмотрите, может ещё чего найдёте.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Да всё, простились уже. Давно... Закапывайте. Что-то вы на один сарказм перешли! Я не хотел вас обидеть, если вы обиделись!
Борисъ: Я не обиделся. И это не сарказм, это у меня юмор такой.
Славян: Атила ты всё ещё надеешься что мы с тобой пойдём,очнись протри глаза.
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Атила ты всё ещё надеешься что мы с тобой пойдём,очнись протри глаза. Надежда умирает последней!
Борисъ: Какой Вы наивный человек...
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Какой Вы наивный человек... Надежда умирает последней для атеиста, а для человека, который верит в Бога, после того как у него умирает надежда, всегда остаётся ВЕРА! "Разумеется, трудности реального воплощения русского православного социализма огромны. Пока все против него – и Церковь, и государство, и российское общество, и мировая закулиса. Но отчаиваться не следует. «Человекам это невозможно, Богу же все возможно» (Мф.19,26). Надо быть верным русской идее и активно работать над ее приближением. В этом видится наш крест и наше следование за Христом."
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Разумеется, трудности реального воплощения русского православного социализма огромны Золотые слова. Они даже огромнее, чем Вы думаете. Attila-Red-Rus пишет: Надо быть верным русской идее и активно работать над ее приближением Хорошие слова, только русскую идею все понимают по-разному, и с Вами идти никто не хочет.
воин: Attila-Red-Rus пишет: Борисъ пишет: цитата: монархистами станете... Наврядли!!! А как вы Аттила относитесь к единоначалию?
Attila-Red-Rus: воин пишет: А как вы Аттила относитесь к единоначалию? Единоначалие это не тоже самое, что и монархизм!!! Монархизм - это авторитаритарная система управления! Я против монархизма, при монархизме все главные вопросы жизнеустройства решает монарх, иначе это уже не монархизм!!!! Я за соборную демократию как систему власти! А к единоначалию я отношусь положительно!!! В исполнительной власти должно быть единоначалие, но основные вопросы жизнеустройства решать должен народ на Земском Соборе или в Верховном Совете, не важно как это называется, главное суть; и не путайте это с разделение властей при либеральной демократии, соборная (народная) демократия разительно отличается от либеральной, потому что соборная демократия может существовать только при социалистическом устройстве общества, а либеральная только при капитализме!!!
воин: Монархия с греческого переводится как единоначалие. Пора бы знать. Коммуняка ты наш умишком слабенький.
Attila-Red-Rus: воин пишет: Монархия с греческого переводится как единоначалие. Пора бы знать. Коммуняка ты наш умишком слабенький. А я тебе не про монархию писал, а про монархизм! Я и без (тебя отред. мод.Андрей)знаю, что монархия переводится как единоначалие!
Андрей: Просьба ко всем участникам-обращаться на "вы" и не допускать личных оскорблений.
воин: Приношу свои извенения Аттиле.И прошу простить меня всех других участников форума, если кого чем обидел. Всё таки послезавтра пост начинается.
Крушедол: воин пишет: Приношу свои извенения Аттиле.И прошу простить меня всех других участников форума, если кого чем обидел. Всё таки послезавтра пост начинается. Присоединяюсь. Простите, если чем обидела.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Надежда умирает последней! Газманов блин.Может ещё чего-нибудь исполнишь.Ты меня поражаешь.Удивляешь.Говорю тебе сразу зря только время тратишь.ДЩумаешь мы унизим наших предков пострадавших от вас,да ни за что.И не надо опять тебе в дебри истории уходить хомячок,и ссылаться на опричнину или крепостное право(прям как ребенок ей богу),кстати лично мы с Укрепой от феодализма не пострадали он практичекси и не был в наших краях
Attila-Red-Rus: воин пишет: Приношу свои извенения Аттиле.И прошу простить меня всех других участников форума, если кого чем обидел. Всё таки послезавтра пост начинается. Извинения принимаются! В свою очередь прошу прощения у всех кого я оскорбил или обидел!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: соборная (народная) демократия разительно отличается от либеральной, потому что соборная демократия может существовать только при социалистическом устройстве общества, а либеральная только при капитализме!!! Примеры соборной демократии: Др. Греция, Новгородское Вече, избрание Романовых на царствование, Казачьи Круги на Дону и в Запорожье.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Примеры соборной демократии: Др. Греция, Новгородское Вече, избрание Романовых на царствование, Казачьи Круги на Дону и в Запорожье. Во всех этих примерах монархия либо вообще отсутствовала, либо была очень слаба! Таким образом монархия вообще противоречит соборности! Пример: как только выбрали Михаила Романова - после этого соборность исчезла на корню! Я конечно "перегнул палку" сказав, что соборная демократия может существовать только при социалистическом устройстве общества, но я имел ввиду современный мир, подразумевая что в современном мире возврат к феодализму не возможен! Но конечно же соборность как система власти проявлялась и при феодализме и при рабовладении!!! А для капитализма характерна либеральная демократия!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: я имел ввиду современный мир, подразумевая что в современном мире возврат к феодализму не возможен! А сейчас у нас что? Самый что ни на есть феодализм. Король-Президент,Графья -Олигархи,Князья-губернаторы,Бароны- приближенный к губернаторам бизнес. Вольнонаемные стрелки,ФСБ,МВД и прокуратура. При этом именно король,а не царь. Т.е. не первый и главный,а первый среди равных. Если быть совсем точным то сегодня устройство государство-феодально-клановое.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Если быть совсем точным то сегодня устройство государство-феодально-клановое. Это вы за уши натягиваете! Феодализм еще подразумевает крепостное право, прикрепление к земле крестьянина, а сейчас все вольнонаёмные! Ведь главное условие существование капитализма это существование капиталиста как собственника средств производства и с другой стороны рабочей силы, которая является товаром на рынке труда, так что сейчас капитализм в чистом виде, просто государство у нас действительно клановое!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Это вы за уши натягиваете! Феодализм еще подразумевает крепостное право, прикрепление к земле крестьянина, а сейчас все вольнонаёмные! Могу только посоветовать вам,учиться,учиться,учиться..)))
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Могу только посоветовать вам,учиться,учиться,учиться..))) Вы хотите сказать, что я не прав??? В сегодняшней России - классический капитализм! Если вы изучали политэкономию, научный коммунизм и ИСТМАТ, как вы говорили, то это вы должны знать точно!!!Неужели вы не согласны???
воин: Piter пишет: Могу только посоветовать вам,учиться,учиться,учиться..))) Присоединяюсь. Что-то вы Аттила-редрус совсем заветы Ильича не чтите.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Во всех этих примерах монархия либо вообще отсутствовала, либо была очень слаба! Таким образом монархия вообще противоречит соборности! Пример: как только выбрали Михаила Романова - после этого соборность исчезла на корню! Вы ошибаетесь. Царя для того и выбирали, чтобы он правил как Самодержец, а не созывал по любому поводу "съезд советов". Так что соборность получила дальнейшее развитие. Земское же самоуправление было на Руси всегда, вплоть до 1917 года, когда его заменили властью одного лишь класса - пролетариев. Вот с тех пор и пролетаем...
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Так что соборность получила дальнейшее развитие. Это как это?????? Борисъ пишет: вплоть до 1917 года, когда его заменили властью одного лишь класса - пролетариев. А великого и могучего Советского Союза значит не было или у вас с памятью плохо - она у вас выборочная???
Борисъ: Повторение - мать учения. Attila-Red-Rus пишет: Это как это?????? Борисъ пишет: Царя для того и выбирали, чтобы он правил как Самодержец, а не созывал по любому поводу "съезд советов". Attila-Red-Rus пишет: А великого и могучего Советского Союза значит не было или у вас с памятью плохо - она у вас выборочная??? Борисъ пишет: Земское же самоуправление было на Руси всегда, вплоть до 1917 года, когда его заменили властью одного лишь класса - пролетариев.
Attila-Red-Rus: Борисъ я все равно не понял, что вы хотели сказать! Вы за соборность, но после того как выбрали царя вы за монархию??? Т.е по вашему соборность нужна один раз, что бы выбрать на 300 лет монархию??? Так чтоль?? И на счёт самоуправления - с ним надо быть очень осторожным, для того что бы вы поняли что я имею ввиду прочитайте вот эту статью: «Местное самоуправление» - путь в никуда http://www.contr-tv.ru/print/1174/ Хоть тут и речь не о земском самоуправлении, а о местном, я считаю, что суть всё равно одна!
Attila-Red-Rus: "У вас сильно перепутались термины и понятия в голове. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительность.Это мир иллюзий. О каком равенстве может идти речь если люди изначально рождаются разными? Один умный,другой дурак,один лентяй,другой трудяга и т.д... Изучайте тогда Православие и многое другое отслоится и вылетит как неужная шелуха." Смысл равенства в равенстве возможностей, а не в равенстве результатов! Равенство не может быть без социальной справедливости! Трудяга безусловно должен больше иметь, чем лентяй - в этом и есть социальная справедливость! Питер вы просто не хотите меня понять! Даваите проведем параллель с православием! Коммунизм изначально как идея появился благодаря христианству, первые коммуны были христианскими! Т.е главные постулаты коммунизма - это социальная справедливость, равенство и братство также являются сущностью христианского мировоззрения! В процессе реализации коммунизм, благодаря марксизму, приобрёл атеистическое мировоззрение, т.е атеистичен прежде всего марксизм, а не коммунизм, понятие коммунизма шире, а марксизм это лишь одна из форм реализации коммунизма, не надо воспринимать марксизм и коммунизм как одно целое, марксизм - это материалистический коммунизм, но марксизм не является сущностью коммунизма! Тоже самое и с православием, как религия правоославное христианство - чистое, невинное, девственное, но в процессе земной реализации христианства, появился институт церкви, т.е христианство приобрело оттенок фарисийства, оно стало фарисейским, ведь патриарх очень богатый человек, так же как и другие высшие иерархи церкви, но при всем при этом вы, Питер, всегда заступаетесь за православную церковь! Почему? А потому что вы вкладываете в православие только чистое, невинное, девственное, так же как и я вкладываю в коммунизм тоже самое!!! Я откидываю грязь, которая присутствует при реализации любой идеи на земле и смотрю только на сущность! Поэтому я за православие и одновремменно я за социализм - ведь в чистом виде это всего лишь два элемента великой чистой русской идеи! А вы упорно оправдываете православие (это правильно!!!), но при этом не хотите видеть правду коммунизма! "Проблематика коммунизма способствует пробуждению христианской совести и должна привести к раскрытию творческого социального христианства не в смысле понимания христианства, как социальной религии, а в смысле раскрытия христианской правды в отношении к социальной жизни." Н. Бердяев
Piter: Attila-Red-Rus пишет: при всем при этом вы, Питер, всегда заступаетесь за православную церковь! Вряд ли РПЦ нуждается в моей защите. Она сама в состоянии за себя постоять. Остальное я вам в личку написал.
Attila-Red-Rus: Я не согласен с вашим мнением по поводу коммунизма! Точка зрения Н.Бердяева по поводу коммунизма мне как то ближе и понятнее! Основоположников у коммунизма нет, есть основоположники марксизма, а как я писал выше марксизм - это еще не коммунизм, а всего лишь одно из проявлений коммунистической идеи, марксизм - это скорее антикапитализм, который проявляется в атеистической мессианской форме и претендует на религиозную истину, а идея коммунизма шире, чем марксизм и она проявляет себя в истории постоянно вот уже 2000 лет! СССР - это первая попытка построения коммунизма (в трактовке К. Маркса - это и погубило СССР) на государственном уровне!!! А то что меня с моими идеями в СССР посадили бы в психушку или выслали бы зарубеж - с этим я согласен, потому что эти идеи противоречят марксизму, но не противоречат коммунизму, потому что я за православный коммунизм или христианский социализм!!!
Борисъ: Смешались в кучу кони, люди... Вы может быть сами и понимаете свою мысль, только выразить связно не можете. Attila-Red-Rus пишет: Основоположников у коммунизма нет Откуда же он взялся?..
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Откуда же он взялся?.. Любая великая идея идет из масс народа - общества! Конечно же есть люди которые формулируют основные положения идеи, кстати, первыми в истории кто более-менее точно описали коммунистическое общество были философы-утописты, начиная с Томаса Мора, и далее Томас Мюнцер, Томмазо Кампанелла, а позднее – Морелли, Г. Бабеф, К. А. Сен-Симон, Ш. Фурье, Р. Оуэн и К.Маркс вовсе не является основоположником коммунизма, он основоположник марксизма, просто, со второй половины 19 века марксизм считается наиболее четко сформулированной теорией коммунизма, единственная ошибочность в этой теории - это атеизм, а в остальном, я считаю К.Маркс прав!!!
Борисъ: Да... Сплошной утопизм. Один Маркс реалист оказался. Ещё бы немного, и Дж. Оруэл не был бы фантастом.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Да... Сплошной утопизм. Один Маркс реалист оказался. Ещё бы немного, и Дж. Оруэл не был бы фантастом. Утопизм в чем??? В попытке построения «рая на земле»??? Обвинение надуманное. Святые отцы говорили, что Царство Небесное начинается уже здесь, на земле. Думается, что это верно не только в личном, но и в социальном плане. Если же кто построением праведных человеческих отношений на земле пренебрегает, то этим он лишь доказывает, что Царство Небесное не очень-то ему и нужно - тем самым отрицает Бога и его волю!!!!
Борисъ: У Вас логика, как у Чапаева в анекдоте или дамы, которую в автобусе попросили: "Рыбка, передай на билетик". О Царстве Небесном на земле: [Ин.18:36] Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Борисъ: Кстати, служители сатаны очень любят строить Царствие Божие на земле и рядиться в "светлые одежды". По этому признаку их и узнавать можно.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Кстати, служители сатаны очень любят строить Царствие Божие на земле и рядиться в "светлые одежды". По этому признаку их и узнавать можно. Коммунизм это цель!!!! Я не говорю о возможности построения коммунизма именно поэтому я и пишу о том что теорию коммунизма сформировали философы-утописты, но стремиться к этой цели нужно!!!! "При сём некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?" (Мф гл.9, ст.3,4) Для чего ты мыслишь худое в сердце своем Борисъ?????? Почитай лучше Эрна ссылка в теме: "Христианский социализм!"
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Коммунизм это цель!!!! Если цель недостижима, то зачем к ней стремиться? Цель - достойно провести жизнь согласно заповедей Божиих и попасть в Царство Божие, а коммунизм - ловушка на пути к этому. Attila-Red-Rus пишет: Для чего ты мыслишь худое в сердце своем Борисъ?????? Где ?х6 Я Вам добра желаю, как и всем людям. На путь истинный стараюсь наставить, а Вы такие слова... Неправда Ваша! Статью почитаю, но уже завтра.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Если цель недостижима, то зачем к ней стремиться? Если коммунизм не достижим, то социализм вполне реален!!! Борисъ пишет: Цель - достойно провести жизнь согласно заповедей А это и есть главный из элементов коммунизма, просто вы упрямо не хотите - это признать, для вас коммунизм это то, что было реализовано на практике в СССР, а как я говорил в СССР был реализован марксизм - атеистический коммунизм, из-за своего атеизма он и рухнул, потому что в нем не было главной составлюящей - люди в СССР не жили по заповедям и не верили в Бога! Но при этом громадное 250 миллионное государство жило 70 лет в условиях общественной собственности, и достигло при этом удивительных успехов. Пример Советского Союза как раз доказал, что человек, даже падший, может жить при господстве общей собственности. Причем, нужно помнить, что все это происходило в условиях неверной, атеистической идеологии, которая не могла дать подлинных стимулов к коллективному труду. Тем более, общая собственность, (коммунизм) реально возможна и благодатна, когда она основывается на вере во Христа-Спасителя.
Hanter: Attila-Red-Rus пишет: В СССР главным производителем было государство-корпорация, собирать и отбирать было не у кого, т.к. небыло независимых товаропроизводителей!!!! Вы мыслитите категориями либерализма уважаемый Hanter, а это не применимо к экономике СССР!!!! Отбирали естественно у зависимых товаропроизводителей, поэтому производить качественные товары им не имело смысла, за исключением ВПК. Attila-Red-Rus пишет: Даже с начала советской власти нечего было распределять все растащили либералы и мародеры, а затем была гражданская война и разруха, после которой всю экономику в СССР отстраивали заново!!!! В том то и дело что экономику бывшей Российской империи отстроили бы заново и при отсутствии коммунистов, причем с большей эффективностью. Attila-Red-Rus пишет: В экономике. Коммунисты выступают за национализацию ведущих отраслей хозяйства, за общественную собственность на средства производства. Национализация ресурсодобывающих отраслей а также железных дорог, электроэнергетики, авиационной промышленности и т.д. безусловно нужна. Общественную собственность на средства производства себя не оправдала, речь скорее может идти о возможности владения трудовым коллективом собственностью предприятия. Attila-Red-Rus пишет: В социально-политической сфере. Коммунисты проводят политику в интересах рабочего класса, всех трудящихся. Правящая верхушка коммунистов уже не будет ни рабочим классом, ни трудящимися поэтому крайне сомнительно что они будут проводить политику в их интересах. А вот соблазн использовать подневольный труд будет очень велик. Attila-Red-Rus пишет: В вопросах идеологии. Коммунисты исходят из принципа пролетарской солидарности, мира и дружбы между народами. Уж лучше пусть наш русский зверюга-капиталист сосет кровь, чем какой нибудь хачик или лицо еврейской национальности. Attila-Red-Rus пишет: Таким образом успехов добиться действительно можно, а вот справедливого общества построить нельзя!!! Его в принципе построить нельзя. Всегда кто то будет недоволен. Attila-Red-Rus пишет: Нет конечно, тогда бы либералы, которые пришли к власти в ФЕВРАЛЕ 1917 г. растащили бы Россию по кусочкам все бы "прихватизировали" и Россия, скорее всего, превратилась бы в колонию или полуколонию Запада, поставляющая нужные для Запада природные ресурсы и рабочуюю силу!!!!! Японию не растащили и Германию тоже и с Россией было бы все в порядке, потому что после либералов пришли бы к власти национально мыслящие люди, только они не стали бы давить свой народ в концлагерях.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Если коммунизм не достижим, то социализм вполне реален!!! Плавали. Знаем! Attila-Red-Rus пишет: Борисъ пишет: цитата: Цель - достойно провести жизнь согласно заповедей А это и есть главный из элементов коммунизма, Тогда чего Вы лезите ко всем со своим коммунизмом, который недостижим? С нас вполне хватит и просто Православия, без всяких -измов.
Андрей: Борисъ пишет: Тогда чего Вы лезите ко всем со своим коммунизмом, который недостижим? Ценное замечание.
Attila-Red-Rus: Андрей пишет: нас вполне хватит и просто Православия, без всяких -измов. Вы ошибаетесь! Не хватит! В теме: "Как нам устроить жизнь в России" я объяснил почему! Потому что все вопросы надо решать в комплексе: проблему социально-экономического устройства, проблему власти, а так же проблему мировоззрения, культуры и идеалогии! КПРФ: единство патриотизма и социализма http://contr-tv.ru/common/1625/
Борисъ: Правильно! Выбираем монархию! В комплексе изменим проблему социально-экономического устройства, проблему мировоззрения, культуры и идеалогии! А проблему власти совсем уберём! И никаких -измов! И с Православием всё в порядке! И вообще!!!
Укрепа: Атиллыч, корефан, советую тебе почитать подвиг пионера Муси Пинкензона и многому у него поучиться.
Славян: Точно
Attila-Red-Rus: Hanter пишет: В экономике основной принцип коммунизма - отобрать и поделить, ничего лучше коммунисты придумать не смогли, если выразить это более толерантно, собрать весь совокупно произведенный продукт и справедливо его распределить. Такого социализма, при котором все люди получали бы одну и ту же плату, одинаковое количество мяса, одинаковое количество хлеба, носили бы одни и те же костюмы, получали бы одни и те же продукты в одном и том же количестве, — такого социализма марксизм не знает. Марксизм говорит лишь одно: пока окончательно не уничтожены классы, и пока труд не стал из средства для существования первой потребностью жизни, добровольным трудом на общество, люди будут оплачиваться за свою работу по труду. «От каждого по его способностям, каждому по его труду», — такова марксистская формула социализма, т. е. формула первой стадии коммунизма, первой стадии коммунистического общества. Только на высшей стадии коммунизма, только при высшей фазе коммунизма каждый, трудясь в соответствии со своими способностями, будет получать за свой труд в соответствии со своими потребностями. «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Совершенно ясно, что разные люди имеют и будут иметь при социализме разные потребности. Социализм никогда не отрицал разницу во вкусах, в количестве и качестве потребностей. Прочтите, как Маркс критиковал Штирнера за его тенденции к уравниловке, прочтите марксову критику Готской программы 1875 г., прочтите последующие труды Маркса, Энгельса, Ленина и Вы увидите, с какой резкостью они нападают на уравниловку. Уравниловка имеет своим источником крестьянский образ мышления, психологию дележки всех благ поровну, психологию примитивного крестьянского «коммунизма». Уравниловка не имеет ничего общего с марксистским социализмом. Только люди, не знакомые с марксизмом, могут представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят собрать воедино все блага и затем разделить их поровну. Так представляют себе дело люди, не имеющие ничего общего с марксизмом. Так представляли себе коммунизм люди вроде примитивных «коммунистов» времен Кромвеля и французской революции. Но марксизм и русские большевики не имеют ничего общего с подобными уравниловскими «коммунистами». И. СТАЛИН (Цитата из ИНТЕРВЬЮ С НЕМЕЦКИМ ПИСАТЕЛЕМ ЭМИЛЕМ ЛЮДВИГОМ 13 декабря 1931 г.)
Attila-Red-Rus: Hanter пишет: Японию не растащили и Германию тоже и с Россией было бы все в порядке, потому что после либералов пришли бы к власти национально мыслящие люди, только они не стали бы давить свой народ в концлагерях. Стали бы!!! Мы сейчас живём в концлагере, потому что ОНИ уже у власти - пришедшие после либералов - ЕДРО!!! Раньше мы жили в социалистическом лагере, а теперь в капиталистическом концлагере!!!! "Реформы" и Россия http://www.contr-tv.ru/common/1658/
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Мы сейчас живём в концлагере, потому что ОНИ уже у власти - пришедшие после либералов - ЕДРО!!! ОНИ еще и не уходили от власти.ЕДРО-это тот же КПСС только вид сбоку.Пора уже мозги включить для понятия такой простой истины.
Attila-Red-Rus: Трагедия в России произошла не в 1917 г., как хотят представить либералы и потакающие им монархисты, которые с ними за одно, а в 1991 г. пора бы это уже понять! Я неоднакратно призывал национал-патриотов к единению, но это вы хотите белого реванша, это вы хотите уничтожить великую идею социализма, это вы оторваны от реальности и не понимаете, что только через компромис между красными и белыми патриотами возможно возрождение России!!!! Я надеюсь, что у вас еще осталась хоть капля здравомыслия! А всякие Укрепы, да Славяны с Борисами и т.д. говорят, что никогда не пойдут на компромис с красными - вот кто разрушает единение русских, глупцы!! Только Православие совместно с Социализмом спасут Россию, а по отдельности они беспомощны перед либерализмом перед западом и капиталом как кутята!!!!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: это вы хотите белого реванша, это вы хотите уничтожить велекую идею социализма, Вы с какого дуба рухнули уважаемый? Про какой такой реванш говорите? "Великая" идея социализма умерла,а Вы этого не заметили.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: "Великая" идея социализма умерла,а Вы этого не заметили. Вот такими фразами, по своей глупости, вы и уничтожаете Россию! А либералы ручки греют - молодцы говорят они, правильно, умерла идея социализма, вот мы вам и строим капитализм, попутно набивая себе карманы, разворовывая то, что было построено русскими коммунистами!!! Один Лукашенко только строит социализм у себя в Белоруссии, у него он не умер, это у вас умер! А может вы и не патриоты вовсе??? Если вы поддерживаете Лукашенко, то вы должны быть и за социализм или ваша поддержка президента Белоруссии только на показ? Если вы против социализма - значит вы заодно с либералами!!!
Укрепа: Attila-Red-Rus пишет: либералы и потакающие им монархисты, которые с ними за одно Не свисти.
Attila-Red-Rus: Укрепа пишет: Не свисти. Ага... в точку попал!!!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Раньше мы жили в социалистическом лагере, а теперь в капиталистическом концлагере!!!! Раньше мы жили в социалистическом концлагере, а теперь живём в капиталистическом концлагере. Я неоднакратно призывал национал-патриотов к единению Глас вопиющего в пустыне но это вы хотите белого реванша, это вы хотите уничтожить великую идею социализма Очень хотим! только социализм уже уничтожили, а некоторые и не заметили. Только Православие совместно с Социализмом спасут Россию, а по отдельности они беспомощны перед либерализмом перед западом и капиталом как кутята!!!!! От же ж балабол, сам не ведает, что буровит.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Вот такими фразами, по своей глупости, вы и уничтожаете Россию! А либералы ручки греют - молодцы говорят они, правильно, умерла идея социализма, вот мы вам и строим капитализм, попутно набивая себе карманы, разворовывая то, что было построено русскими коммунистами!!! Повторю уж который раз.Мне Вас искренне жаль. Вы даже того не понимаете,что разворовывают посторенное русскими на протяжении сотен лет,а не того что построено коммунистами. И вы очевидно не представляете какими были коммунистические и комсомольские стройки и кто там действительно работал. А работали там зк,так называемые химики в основном. А вы нам всё про коммунистов рассказываете..Колммунисты их охраняли,чтоб не разбежались.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: И вы очевидно не представляете какими были коммунистические и комсомольские стройки и кто там действительно работал. А работали там зк,так называемые химики в основном. А вы нам всё про коммунистов рассказываете..Колммунисты их охраняли,чтоб не разбежались. Это вы не представляете!!! У меня дед был коммунистом и я прекрасно знаю как он работал! Он бы умер от разрыва сердца, если бы мог прочитать как вы Piter отзываетесь о коммунистах! Это вы никак не поймете, что те кого вы считаете коммунистами были не коммунисты, а просто моральные уроды дорвавшиеся до власти, которые при любой власти есть, и именно они захватили власть в 1991 г. Коммунизм по своей идее хочет осуществить не только справедливость, но и братство в человеческих отношениях. Настоящий Коммунист - это человек целиком захваченный служением идее, способный на огромные жертвы и на бескорыстный энтузиазм (как вы можете называть Ельцина и Горбачёва и др. бывших вышедших из КПСС - коммунистами, разве они соответствуют этому определению???)!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Настоящий Коммунист - это человек целиком захваченный служением идее, способный на огромные жертвы и на бескорыстный энтузиазм (как вы можете называть Ельцина и Горбачёва и др. бывших вышедших из КПСС - коммунистами, разве они соответствуют этому определению???)! Да,они не только были коммунистами,но занимали высокие посты в КПСС.Руководили так сказать...Если уж вы руководство коммунистами не считаете,то как можно считать рядовых членов,они то ведь выполняли все требования руководства.Дисциплина в КПСС была железная. А то что вы себе придумали-не более чем пропагандисткий мыльный пузырь и боюсь,что когда он лопнет у Вас в голове(а лопнет обязательно,вопрос времени только) то кроме горечи разочарования у Вас ничего не останется.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: А то что вы себе придумали-не более чем пропагандисткий мыльный пузырь и боюсь,что когда он лопнет у Вас в голове(а лопнет обязательно,вопрос времени только) то кроме горечи разочарования у Вас ничего не останется. Я боюсь, что когда такие как вы наконец-то поймут, что будущее России возможно только в союзе православия и коммунизма будет слишком поздно!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Настоящий Коммунист - это человек целиком захваченный служением идее, способный на огромные жертвы и на бескорыстный энтузиазм Что Вы хотели этим сказать? Были также настоящие монархисты, настоящие фашисты, Были даже настоящие троцкисты и сталинисты. Были ещё и "верные ленинцы". Они тоже были целиком захвачены служением своей идее, способны на огромные жертвы и на бескорыстный энтузиазм. Впрочем "верные ленинцы" поголовно были неверными.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: будущее России возможно только в союзе православия и коммунизма будет слишком поздно! [2 Кор.6:14] Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Будущее России только в Православной монархии. Царство земное - подобие Царствия Небесного. Если бы Богу был угоден коммунизм, он его и в раю ввёл первым делом, прости Господи. Что-то об этом в Библии нет ни слова. Однако именно сатана воспротивился небесному царству, а коммунисты земному. Не соединяются рай с адом, вода с маслом, православие с коммунизмом. Нужно выбирать что-нибудь одно.
Attila-Red-Rus: Русский коммунизм трудно понять вследствие двойного его характера. С одной стороны он есть явление мировое и интернациональное, с другой стороны - явление русское и национальное.... Н.Бердяев БОЛЬШЕВИКИ и РУССКИЙ ВОПРОС Взгляд из настоящего http://www.sovross.ru/2006/33/33_3_3.htm
Борисъ: Русского коммунизма вообще не бывает. Бывает просто коммунизм. И нечего его рядить "в белые одежды".
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Русского коммунизма вообще не бывает. Бывает просто коммунизм. И нечего его рядить "в белые одежды". Конечно, куда русскому философу Бердяеву, который написал "Истоки и смысл русского коммунизма" до вашего авторитета, он наверное не знал, что "русского коммунизма не бывает, что бывает просто коммунизм"! Да... жаль, что он не дожил до наших дней, а то мог бы узнать от вас такую "простую истину"!
Борисъ: А как Вам такие слова о "русском коммунизме", вернее о его появлении и закреплении на русской земле: "...Из похабной матерной русской ругани, из непробудного пьянства, из отсутствия уважения к своему прошлому родился русский коммунизм. В нем есть и от артели русской, и от шумной разбойничьей ватаги, где кровь сплелась с поэзией и все это сдобрено еврейским цинизмом. Русское «наплевать» помогло развиться ему. Русская лень воспитала его..." (П. Н. Краснов "От Двуглавого Орла к красному знамени"). Не бывает русского коммунизма или, например, фашизма. Бывают особенности их проявления на русской национальной почве. Бердяев это понимал, Вы - не понимаете.
ZTE: Борисъ пишет: Не бывает русского коммунизма или, например, фашизма. Бывают особенности их проявления на русской национальной почве. Бердяев это понимал, Вы - не понимаете. Оказывается всё понимаете, а говорите не бывает русского коммунизма, в смысле особенности проявления коммунизма на русской национальной почве!!!!
Piter: Атилла,а что по вашему Бердяев безошибочный авторитет? Это всего лишь один из многих так называемых "богоискателей",которые являются по существу чертоискателями.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Атилла,а что по вашему Бердяев безошибочный авторитет? Это всего лишь один из многих так называемых "богоискателей",которые являются по существу чертоискателями. Ну... Piter может вы авторитет? Если так смело и безапелляционно Бердяева записываете в "чертоискателями"! Вы хоть имеете религиозное образование, может вы в семинарии учились, что бы так заявлять? А? Я понимаю если бы это сказал патриарх или кто-то из иерархов церкви, тогда бы это было сильно, тут как говорится против веры и авторитета церкви не попрёшь! Так вы от лица церкви говорите или от себя лично? Потому что для меня Бердяев более значимый авторитет чем вы.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Так вы от лица церкви говорите или от себя лично? Потому что для меня Бердяев более значимый авторитет чем вы. Я всегда говорю от себя лично. Ваши авторритеты-Ваше личное дело.Я к Вам в авторитеты не набиваюсь.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Так и говорите что это ваше личное мнение! Любой мой пост-это мое личное мнение. Если же мнение других,то я пишу,автор такой то... А по Бердяеву это не только мое мнение.
Борисъ: ZTE пишет: а говорите не бывает русского коммунизма, в смысле особенности проявления коммунизма на русской национальной почве!!!! На русской земле были и остались ещё коммунисты, которые строили на ней и на наших костях свой коммунизм. Сам же коммунизм русским быть не может. Он жидовский и служит им для развала Православной России. Attila-Red-Rus пишет: Потому что для меня Бердяев более значимый авторитет чем вы. Похоже и чем Бог тоже, иначе бы Вы о Православии по Библии судили, а не по Бердяеву. (Моё личное мнение) Attila-Red-Rus пишет: Так же как и мое личное мнение к примеру состоит в том, что Николай Второй Кровавый не является святым, это мое личное мнение! Те у кого кровь на руках святыми быть не могут! Значит Николай II - Кровавый? Так так... очень хорошо... А Вы у нас, значит, православный будете? Неувязочка! Ваше личное мнение идёт против мнения всей церкви. Одно из двух: или его меняйте, или Вы не православный.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Неувязочка! Ваше личное мнение идёт против мнения всей церкви. Одно из двух: или его меняйте, или Вы не православный. Да я имею другое мнение отличное от мнения церкви, но оно такое какое есть, а православный я или нет не вам определять! Я вам говорю, что я православный и этого достаточно, потому что за свои мысли я буду отвечать только перед Богом! Прошу прощения за оскорбление Николая Второго! А о коммунизме мнения я не поменяю никогда - это точно, потому что коммунизм - это социальная справедливость, это общество христианского типа, это братство людей! P.S. Геннадий Зюганов: Русский социализм — ответ на русский вопрос http://www.cprf.ru/news/articles/we/40891.html
Piter: Attila-Red-Rus Ну Вы нашли на кого ссылаться! На дядю Зю! Этого бывшего идеолога КПСС почему то никто не видел на баррикадах в защиту оной и СССР. Он был один из тех,кто в Верховном Совете России голосовал "за" ратификацию Беловежских соглашений. Со всей своей братией. Ни о чём это не говорит?
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Прошу прощения за оскорбление Николая Второго!Бог простит, а я зла не держу Я вам говорю, что я православный и этого достаточно, потому что за свои мысли я буду отвечать только перед Богом!Да мне Вы можете вообще ничего не говорить, это Ваше дело. А вот о том, что за свои слова и дела ответ будем держать перед Богом почаще вспоминайте. Это страх Господень называется.
Attila-Red-Rus: Ленин — величайший гений России Мировые энциклопедии лишь с небольшими нюансами толкуют понятие «гений». Все они сходятся во мнении, что гений, обладая высшей степенью способностей, создает нечто оригинальное и великое, позволяющее поднять страну и народ на более высокий уровень развития. Какими бы критериями мы не воспользовались, В.И.Ленин — наш гений, более того, самый выдающийся гений за всю историю России. Его феноменальные способности проявились не только в теоретическом осмыслении эпохи, но и в практических свершениях. Из всех наивысших проявлений его творчества, а также выдающихся заслуг перед народом можно выделить особенно три, которые убедительно ставят его выше других эпохальных личностей. http://www.cprf.ru/news/articles/we/41162.html
Бердыш: : Ленин — величайший гений России Интересно и где азиопцы такую траву забористую берут?
Андрей: Attila-Red-Rus Хватит агитпропом заниматься-отправлю вас в отпуск,при дальнейших таких попытках.
Андрей: Бердыш Поспокойнее на форуме,пожалуйста.
Attila-Red-Rus: Андрей пишет: Attila-Red-Rus Хватит агитпропом заниматься-отправлю вас в отпуск,при дальнейших таких попытках. А я разве отошёл от темы "Русский Коммунизм"? Вы бы лучше Бердыша отправили туда! Он напрямую нарушает правила форума оскорбляя участников форума! Но нет вы Бердыша только пожурили, а меня сразу в отпуск! Молодец что сказать! Продолжайте в том же духе!
Бердыш: Attila-Red-Rus пишет: А я разве отошёл от темы "Русский Коммунизм"? Вы бы лучше Бердыша отправили туда! Он напрямую нарушает правила форума оскорбляя участников форума! Но нет вы Бердыша только пожурили, а меня сразу в отпуск! Молодец что сказать! Продолжайте в том же духе! Да ты еще ябида и стукач, ну точно Павлик Морозов
Андрей: Бердыш На форуме нужно дискутировать,а не переходить на личности.Attila-Red-Rus пишет: А я разве отошёл от темы "Русский Коммунизм"? По моему явно отошли.Начали памятники строить...
Бердыш: Андрей На форуме нужно дискутировать,а не переходить на личности Ну так я не первый начал...."Око за око ,зуб за зуб!"
Славян: Так Атила говорил что веришь в бога и признаешь что мир материален так значит ты еретик раз так говоришь.Ведь как можно быть и атеистом и верующим (ЕФ 4:5)один Господь, одна вера, одно крещение Прп Феодосий Печерский говаривал:"Тот кто хвалит чужую веру значит хулит свою.А тот кто хвалит и свою и чужую еретик
Славян: Да и ещё кстати Атила ты говоришь что любишь учение Толстого,так ведь Толстой выступал за непротивление злу насилием,а это в корне противоречит большевизму ведь он весь на насилии даже в идеологии революции
OK: Attila-Red-Rus пишет: А о коммунизме мнения я не поменяю никогда - это точно, потому что коммунизм - это социальная справедливость, это общество христианского типа, это братство людей! Православный Атила, имеющий личные взгляды, отличные от Церкви, к Вам вопрос. Когда Господь Иисус Христос прришел на землю: 1. почему он не проповедовал о социальной справедливости; 2. почему не протестовал и не обличал рабство, а наоборот, прямо указывал рабу слушать своего господина; 3. почему не применил Божественной силы для уничтожения неравенства, императора, прокураторства, войн, эпидемий и пр.?
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Так Атила говорил что веришь в бога и признаешь что мир материален так значит ты еретик раз так говоришь.Ведь как можно быть и атеистом и верующим (ЕФ 4:5)один Господь, одна вера, одно крещение Прп Феодосий Печерский говаривал:"Тот кто хвалит чужую веру значит хулит свою.А тот кто хвалит и свою и чужую еретик Атеизм отрицает Бога, а при чем тут материальность мира, я никак не пойму????? Ты что же отрицаешь материальность мира? По твоему верующие отрицают материальность мира??? Я считаю, что есть мир духовный и есть мир материальный, материальный мир развивается по законам диалектического материализма, а духовным миром "заведует" религия, оба эти мира взаимосвязаны и влияют друг на друга, все очень просто!!!! Нельзя отделить в полном смысле мир духовный и мир материальный, что было первично, что вторично никто не знает!!! Атеисты считаю, что первична материя, верующие считают что дух, а я считаю этот вопрос глупым! Что было раньше курица или яйцо??? Потому что одно без другого существовать не может!!! А все рассказы о чудесах пустые выдумки!!! sm14: Славян пишет: Да и ещё кстати Атила ты говоришь что любишь учение Толстого,так ведь Толстой выступал за непротивление злу насилием,а это в корне противоречит большевизму ведь он весь на насилии даже в идеологии революции Я ни принимаю никакое учение за абсолютную истину, включая учение Л.Н.Толстого!!! Ведь сам Л.Н. Толстой писал:"Все книги дело рук человеческих, и во всех может быть и полезное, и вредное, и истинное, и ложное." Так же он писал: "Не заглушать свой разум нужно для того, чтобы познать истинную веру, а, напротив, очищать, напрягать его для того, чтобы проверять разумом то, чему учат учителя веры. Мы не разумом доходим до веры. Но разум нужен для того, чтобы поверять ту веру, которой учат нас." И еще: "Надо пользоваться учением о законе жизни прежних древних мудрых и святых людей, но мы сами должны своим разумом проверить то, чему они учат нас: принять то, что согласно с разумом, и откинуть то, что не согласно с ним." P.S. Давно я не имел возможности читать твои "остроумные" замечания Славян!!! Где пропадал???
Attila-Red-Rus: OK пишет: Православный Атила, имеющий личные взгляды, отличные от Церкви, к Вам вопрос. Когда Господь Иисус Христос прришел на землю: 1. почему он не проповедовал о социальной справедливости; 2. почему не протестовал и не обличал рабство, а наоборот, прямо указывал рабу слушать своего господина; 3. почему не применил Божественной силы для уничтожения неравенства, императора, прокураторства, войн, эпидемий и пр.? 1."Кто имеет достаток в мире и видит брата своего в нужде, - затворяет от него сердце свое, как пребывает в том любовь Божия" (I Ин.3,17). "Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, и кто-нибудь из вас скажет им: идите с миром, грейтесь и питайтесь, и не даст им потребного для тела, что пользы?" (Иак.2,15-16). Разве здесь не о социальной справедливости речь? И еще слова Златоуста: «Только тогда ты оправдаешься, когда ничего не будешь иметь… а пока ты что-нибудь имеешь, то хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания».«НЕ МОЖЕТЕ СЛУЖИТЬ БОГУ И МАММОНЕ» (Мф.6,24) и «УДОБНЕЕ ВЕРБЛЮДУ ПРОЙТИ СКВОЗЬ ИГОЛЬНЫЕ УШИ, НЕЖЕЛИ БОГАТОМУ ВОЙТИ В ЦАРСТВО БОЖИЕ» (Мф.19,24). Нет, думают христианские противники социализма. Можно и богатому пройти сквозь игольные уши. Надо только делиться с Богом своими доходами. 2.Ну как же он не протестовал, он протестовал, просто у него протест был без насилия! Спаситель ответил: "Если хочешь быть совершенным, пойди продай имение твое и раздай нищим" (Мф.19,21). Это самый настоящий протест против общественного устройства! Смысл приведенных слов, конечно, совершенно ясен. Христос сказал: "если хочешь быть совершенным"... Хотеть совершенства, конечно, не значит быть совершенным, и раздача имущества вовсе еще не обозначает достижение полного совершенства, "ибо, если я раздам имение мое.., а любви не имею, то нет мне в том никакой пользы" (I Кор.13, 3). А раз так, то раздача имущества нужна не для полного совершенства, а необходима как предварительное действие для всех тех, кто только хочет совершенства. А так как хотеть совершенства должен безусловно всякий христианин (ибо если даже не хочет совершенства - то какой он после этого христианин?), то значит /10/ освобождение от имущества и раздача его нуждающимся является безусловно необходимым для всякого христианина. Необходимость, с точки зрения долга, прежде всего по отношению к самому себе. Имущество - собственность - мешают, а потому с ним и нужно расстаться, чтобы быть свободным, а это уже будет КОММУНИЗМ, если все пойдут за Христом и расстанутся со своим имуществом, т.е имущество станет общим! «Князья народов, - говорит Христос, - господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою» (Мф. 20, 25-26). Здесь дан принцип жизни, диаметрально противоположный господствующему в падшем мире. «Иисус… встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался; Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать их полотенцем… Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу: Ибо Я дал вам пример, чтоб и вы делали то же, что Я сделал вам» (Иоан. 13, 3 – 15). Если сравнить эту евангельскую норму жизни с теми нормами, которые провозглашаются социалистами, то придется сказать, что социалистические нормы куда менее утопичны. 3.Почему не применил Божественной силы для уничтожения? Потому что чудес не бывает, это вы в сказки верите!!! Иисус проповедовал то, как надо жить каждому человеку, что бы не было неравенства, императора, прокураторства, войн, эпидемий и пр, а вы все ждёте чудес или говорите что если чудеса не случились, значить все так и должно быть!!! "Мы удивляемся на то, как то, что теперь называется христианством, далеко от того, что проповедовал Иисус, и как жизнь наша далека от христианства. А между тем разве это могло быть иначе с учением, которое среди людей, веровавших в то, что Бог разделил людей на господ и рабов, на верных и неверных, на богатых и бедных, учило истинному равенству людей, тому, что все люди сыны Бога, что все — братья, что жизнь всех одинаково священна. Людям, принявшим учение Христа, оставалось одно из двух: или разрушить весь прежний порядок жизни, или извратить учение. Они избрали последнее." Л.Н. Толстой
Attila-Red-Rus: OK пишет: Когда Господь Иисус Христос прришел на землю: 1. почему он не проповедовал о социальной справедливости; 2. почему не протестовал и не обличал рабство, а наоборот, прямо указывал рабу слушать своего господина; 3. почему не применил Божественной силы для уничтожения неравенства, императора, прокураторства, войн, эпидемий и пр.? Т.о. 1.Иисус проповедовал о социальной справедливости, просто вы этого не поняли в его словах! 2.Он протестовал, но протест был без насилия, потому что он обращался к богатым, он хотел что бы богатые раздали свою собственнось нищим и таким образом рабство само собой исчезает, а рабу он указывал слушать своего господина, но он не оправдывал рабства он говорил, что все люди равны, все люди братья! 3.Он не мог уничтожить неравенство, с помощью Божественной силы, потому что сила Бога в любви, а не в уничтожении! Возлюби ближнего как самого себя и тогда и неравенства не будет, вот чему учил Христос, а у вас представленние о Боге на уровне язычников, которые думали, что Бог с помощью Божественной силы должен творить чудеса!!! Вывод: наиболее подходящий строй для христиан, изходя из того что проповедовал Христос - коммунизм, Отличие христиан от атеистов в том, что они за досижение коммунизма без применения насилия в процессе построения коммунистического общества! Таким образом я еще раз поддчеркиваю, не путайте идеалогию коммунизма и практику построения коммунизма в нашей стране, практика построения коммунизма в нашей стране строилась на насилии и безбожии, в этом была ошибка советских коммунистов, но комммунизм - это идеал человеческого общества, к которому нужно стремиться! Коммунизм построенный на основе христианской нравственности - это та русская идея, котору так долго путём проб и ошибок ищет русский народ!
Борисъ:
Славян: Атила ты допускаешь свободное и произвольное толкование слов Христа,тебе хочется их подстроить под себя не выйдет ты не используешь духовный подход.Я уверен что ты ещё и сравнишь слова Христа "И последние станут первыми" со словами Интернационала "Кто был ничем тот станет всем"Но это чушь ведь не трудно догадаться о том, что в первом примере речь идет о земной жизни, о том, что человек попадает «из грязи в князи». Смысл же евангельских слов предельно ясен: если человек жил благочестивой жизнью и не пытался снискать земной славы, его ждет вознаграждение на Небесах. И наоборот.Тоже самое и с остальным,как говорил философ нач 20 века Розанов Иисус не призывал к новой формации,он просто проповедовал что сребролюбие,алчность тяжкий грех,что нельзя делать культ из богатства,что нужно помогать алчным и .Attila-Red-Rus пишет: Он протестовал, но протест был без насилия, потому что он обращался к богатым, он хотел что бы богатые раздали свою собственнось нищим и таким образом рабство само собой исчезает Ну давай предположим,что ты прав,тогда это полностью противоречит большевизму ты сам это признаешь.Ведь коммунизм это лозунг Грабь награбленное.ПСС т 36 с 236.Attila-Red-Rus пишет: Он не мог уничтожить неравенство, с помощью Божественной силы, потому что сила Бога в любви, а не в уничтожении! Возлюби ближнего как самого себя А большевизм сплошное насилие,чего тут говорить.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: По твоему верующие отрицают материальность мира??? Я считаю, что есть мир духовный и есть мир материальный, материальный мир развивается по законам диалектического материализма, а духовным миром "заведует" религия, оба эти мира взаимосвязаны и влияют друг на друга, все очень просто!!!! Блин мне по 10 раз приходиться перичитывать этот бред,что я с трудом разбираюсь о чем ты говоришь.Я долго гадал то думал что у тебя что-то вроде взглядов философа Соловьева или др рационалистов философоф начала века Не проще ли тебе сказать-я атеист,тем более эта фраза об этом свидетельствует:верующие считают что дух, а я считаю этот вопрос глупым!А все рассказы о чудесах пустые выдумки!!!Не проще ли тебе сказать:Я атеист ,но считаю что религия необходима для защиты справедливости и нравственности,а также я её воспринимаю как часть культуры,а не морочить мозги всякой лапшой.Лучше б Евангелие хотя бы почитал,а не бред сивой кобылы Диалектический материализм,Теория о формациях,Капитал,ПСС
Славян: Attila-Red-Rus пишет: По твоему верующие отрицают материальность мира??? Я считаю, что есть мир духовный и есть мир материальный, материальный мир развивается по законам диалектического материализма, а духовным миром "заведует" религия, оба эти мира взаимосвязаны и влияют друг на друга, все очень просто!!!! Блин мне по 10 раз приходиться перичитывать этот бред,что я с трудом разбираюсь о чем ты говоришь.Я долго гадал то думал что у тебя что-то вроде взглядов философа Соловьева или др рационалистов философоф начала века Не проще ли тебе сказать-я атеист,тем более эта фраза об этом свидетельствует:верующие считают что дух, а я считаю этот вопрос глупым!А все рассказы о чудесах пустые выдумки!!!Не проще ли тебе сказать:Я атеист ,но считаю что религия необходима для защиты справедливости и нравственности,а также я её воспринимаю как часть культуры,а не морочить мозги всякой лапшой.Лучше б Евангелие хотя бы почитал,а не бред сивой кобылы Диалектический материализм,Теория о формациях,Капитал,ПСС
Димитрий А: Attila-Red-Rus пишет: Атеизм отрицает Бога, а при чем тут материальность мира, я никак не пойму????? Ты что же отрицаешь материальность мира? По твоему верующие отрицают материальность мира??? Я считаю, что есть мир духовный и есть мир материальный, материальный мир развивается по законам диалектического материализма, а духовным миром "заведует" религия, оба эти мира взаимосвязаны и влияют друг на друга, все очень просто!!!! Нельзя отделить в полном смысле мир духовный и мир материальный, что было первично, что вторично никто не знает!!! Атеисты считаю, что первична материя, верующие считают что дух, а я считаю этот вопрос глупым! Я в шоке от таких извращений!Диалектический материализм-это основа философии марксизма-ленинизма(и прочего онанизма) Материализм признает материю- единственной основой мира!!! Никакой "духовный мир" исходя из данной идеологии НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!! Материя первична и баста! - это мнение не абстрактных "атеистов" , а всей марксистско-ленинской (коммунистической) философии ! Учи внимательнее основы своих пейсатых идеологов маркса и др! Короче: по марксистско-ленинской философии Аттиле - НЕЗАЧЕТ !!!
Attila-Red-Rus: Славян пишет: "Кто был ничем тот станет всем"Но это чушь ведь не трудно догадаться о том, что в первом примере речь идет о земной жизни, о том, что человек попадает «из грязи в князи». Это ты передергиваешь: в интернационале подразумевается то, что те кто действительно заслуживают - люди труда (трудящиеся), которые при власти капиталистов и монархистов были ничем, станут всем! А те кто трудящихся в грязь загнал, т.е настоящее быдло - всякие князьки и т.д им придётся работать и зарабатывать на хлеб своим трудом!
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Ну давай предположим,что ты прав,тогда это полностью противоречит большевизму ты сам это признаешь.Ведь коммунизм это лозунг Грабь награбленное.ПСС т 36 с 236.Attila-Red-Rus пишет: Марксизму противоречит, но не коммунизму! Коммунизм - это великая мысль о справедливом и разумном обществе. А марксизм это только одна из попыток конкретизировать его черты. Причём это попытка, сделанная противниками христианства, со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями. Вот почему ставить знак равенства между коммунизмом в полном смысле этого слова и марксизмом, т.е. теорией революционной антикапиталистической борьбы нелепо.
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Я атеист ,но считаю что религия необходима для защиты справедливости и нравственности,а также я её воспринимаю как часть культуры,а не морочить мозги всякой лапшой.Лучше б Евангелие хотя бы почитал,а не бред сивой кобылы Диалектический материализм,Теория о формациях,Капитал,ПСС Я не могу сказать, что я атеист, атеист отрицает Бога, а я не отрицаю!!!! Никак не доходит??? Я не верю в чудеса, но это не значит, что я атеист! Я скорее пантеист, но дело в том, что пантеизм разный бывает - бывает материалистический, бывает религиозный (как у Толстого)! В остальном правильно: религия необходима для защиты справедливости и нравственности, а также я её воспринимаю как часть культуры, поэтому я православный, а то что я не вовсем согласен с оффициальной церковью, так это не проблема, это моё мнение, я ведь имею право на личное мнение?
Attila-Red-Rus: Димитрий А пишет: Я в шоке от таких извращений!Диалектический материализм-это основа философии марксизма-ленинизма(и прочего онанизма) Материализм признает материю- единственной основой мира!!! Никакой "духовный мир" исходя из данной идеологии НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!! Материя первична и баста! - это мнение не абстрактных "атеистов" , а всей марксистско-ленинской (коммунистической) философии ! Учи внимательнее основы своих пейсатых идеологов маркса и др! Короче: по марксистско-ленинской философии Аттиле Это я в шоке разве я не про это писал: "атеисты считают, что первична материя", вы повторяете мои же слова, только с большей эмоциональностью, эта ваша эмоциональность мешает вам читать и думать!!! Я ведь не говорил что материалисты считают так же как и я, "что есть мир духовный и есть мир материальный, материальный мир развивается по законам диалектического материализма, а духовным миром "заведует" религия, оба эти мира взаимосвязаны и влияют друг на друга, все очень просто!!!! Нельзя отделить в полном смысле мир духовный и мир материальный, что было первично, что вторично никто не знает!!! Это я так считаю, потому что я против идеализма и материализма - это две крайности, я за реализм!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: что было первично, что вторично никто не знает!!! В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.... Читайте Библию батенька.) Там написано,что первично,что вторично. А то сразу такие категоричные рассуждения-"никто не знает".
Attila-Red-Rus: Piter пишет: В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.... Читайте Библию батенька.) Там написано,что первично,что вторично. А то сразу такие категоричные рассуждения-"никто не знает Это не знание, а вера! Под словом знание я подразумеваю то, что можно доказать, а вера уже завист от мировоззрения! Ваше знание для материалиста ничего не значит, потому что у него своя вера и на вопрос о возникновении мира он ответит по своему (типа вселенная появилась из большого взрыва и т.д.) вообще это тоже не доказуемо, поэтому это тоже своеобразная вера, только вера в науку!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Это не знание, а вера! Эт Вы от безверия и непонимания так говорите.Подумайте.
Attila-Red-Rus: Подумаю! :
Димитрий А: А это кто писал? Папа Карло?:Attila-Red-Rus пишет: наиболее подходящий строй для христиан, изходя из того что проповедовал Христос - коммунизм, Attila-Red-Rus пишет: что есть мир духовный и есть мир материальный, материальный мир развивается по законам диалектического материализма, а духовным миром "заведует" религия, оба эти мира взаимосвязаны и влияют друг на друга, все очень просто!!!! Нельзя отделить в полном смысле мир духовный и мир материальный, что было первично, что вторично никто не знает Основу коммунистической идеологии составляет марксистско-ленинская философия, со своим "универсальным " методом познания - диалектическим материализмом.Т.о. коммунистическая идея неразрывно связана с материализмом и перестраивание , приспосабливание его к реалиям сегодняшнего дня ни к чему достойному не приведут . Бесы тоже кричали, что Христос - Сын Божий, но тем не менее бесами и остались и были сброшены в пропасть в облике свиней , так же и коммунисты как не кричат о признании Веры Христовой, так тем, чем были теми остануться, потому как Христианство и коммунизм вещи несовместимые.Прочтите внимательнее, что я вам писал и тогда может-быть поймете.
Attila-Red-Rus: А вы разницу пониматете между понятиями коммунистический строй, иными словами общественное устройство и коммунистическая идеалогия, под которой подразумевается марксизм? "С решительностью отметая религиозное учение коммунизма, Священный Собор, однако, не находит непримиримых возражений против коммунизма, как учения экономического, отрицающего частную собственность и признающего все обще полезное и нужное общим достоянием, ни в священном писании, ни в подлинно церковном учении, особенно в учении древней русской православной церкви..." Патриарх Сергий (Страгородский) Коммунистическая идеалогия, точнее марксизм, который был положен в основу коммунистической идеалогии в середине 19 века (до этого коммунизм был христианским), с христианством действимтельно не совместимы, а вот коммунизм как общественное устройство - это как раз и есть способ христианского жития для общин всех уровней, начиная от прихода и кончая государством (если оно провозглашает себя христианским).
Attila-Red-Rus: Т.о. коммунизм, т.е общественное устройство основанное на общественной собственности на средства производства, вовсе не должен быть атеистическим. Атеизм и материализм это формы мировоззрения, которые не имеют никакого отношения к общественному устройству (понятие мировоззрение и общественное устройство находятся в разных плоскостях)! Коммунизм может быть и даже должен быть христианским, т.е религизным и марксизм тут абсолютно не мешает, в основе марксизма лежит теория освобождения пролетариата, т.е трудящихся от уз капитала, в марксизме вообще нет речи о атеизме, просто Маркс был атеистом, Ленин тоже, поэтому марксизм пропитался духом атеизма, но это не значит, что другие коммунисты тоже должны быть атеистами!
Димитрий А: Attila-Red-Rus пишет: коммунизм как общественное устройство - это как раз и есть способ христианского жития для общин всех уровней, начиная от прихода и кончая государством (если оно провозглашает себя христианским). Кто вам сказал такую глупость? Или вы иудейские кибуцы с христианскими общинами попутали? Attila-Red-Rus пишет: "С решительностью отметая религиозное учение коммунизма, Священный Собор, однако, не находит непримиримых возражений против коммунизма, как учения экономического, отрицающего частную собственность и признающего все обще полезное и нужное общим достоянием, ни в священном писании, ни в подлинно церковном учении, особенно в учении древней русской православной церкви..." Это было написано не по воле душевной, а по необходимости, под давлением и угрозой уничтожения. Многие до сих пор это ему припоминают. Attila-Red-Rus пишет: (до этого коммунизм был христианским) Это вы "утопию" Т.Мора в виду имеете?Так остров, так и назывался: Утопия(надеюсь разъяснять сей термин необязательно). Attila-Red-Rus пишет: но это не значит, что другие коммунисты тоже должны быть атеистами! Только коммунистами они тоже уже не будут.
Димитрий А: Attila-Red-Rus пишет: коммунизм, т.е общественное устройство основанное на общественной собственности на средства производства, вовсе не должен быть атеистическим. Приведенное вами общественное устройство(и индентифицируемое вами как "коммунизм") в любом случае является разновидностью демократии.На небесах - Царство Небесное, а демокраия как известно- в аду.
Attila-Red-Rus: Димитрий А пишет: Приведенное вами общественное устройство(и индентифицируемое вами как "коммунизм") в любом случае является разновидностью демократии.На небесах - Царство Небесное, а демокраия как известно- в аду. Вы вообще понимаете, что пишите???? Демократия это форма власти, власть народа, а коммунизм - это общественное устройство, которое может существовать при власти авторитарной, тоталитарной или при демократии! Вы в школе хоть учились? Димитрий А пишет: Только коммунистами они тоже уже не будут. С чего бы это? Признание определенной положительной роли религии вовсе не влечет за собой перехода на «иную сторону» для русских коммунистов. Ведь речь идет не об отказе от атеизма, а лишь о признании религии как части национальной культуры (а собственно, иначе атеист и не может воспринимать религию) и о стремлении вступить в диалог с верующими соотечественниками и найти точки соприкосновения, которые, безусловно, имеются и у атеистического, и у верующего патриота России. И поэтому это означает что в КПРФ, в основе которой лежит марксизм могут приниматься верующие, т.е коммунист может быть верующим. Какие разногласия могут быть между атеистом, который уважает религию и верующим? Никаких! Если конечно верующий не попытается навязать свою точку зрения атеисту!!!! Ведь даже на этом форуме в правилах написано, что "недопустим прозелитизм и пропаганда неправославных вероучений, категорически запрещена пропаганда язычества. Подобные сообщения будут удаляться, а участники – получать предупреждения. При этом участник форума может придерживаться любых религиозных воззрений." Тоже самое и в КПРФ! В КПРФ недопустима пропаганда религии, но при этом коммунист может придерживаться любых религиозных воззрений!!! В коммунизме главное построение коммунизма, атеизм не является существенным для коммуниста! С какой стати вы навязываете свое понимание коммунизма??? Коммунистам наверно виднее, кто может быть коммунистом, а кто нет!!! Собственно говоря КПРФ - это политическая партия, а не религиозное объединение или союз атеистов!!!
Attila-Red-Rus: "Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения. Нужно ли особое глубокомыслие, чтобы понять, что вместе с условиями жизни людей, с их общественными отношениями, с их общественным бытием изменяются также и их представления, взгляды и понятия, — одним словом, их сознание? Что же доказывает история идей, как не то, что духовное Производство преобразуется вместе с материальным? Господствующими идеями любого времени были всегда лишь идеи господствующего класса. Говорят об идеях, революционизирующих все общество; этим выражают лишь тот факт, что внутри старого общества образовались элементы нового, что рука об руку с разложением Старых условий жизни идет и разложение старых идей. Когда древний мир клонился к гибели, древние религии были побеждены христианской религией. Когда христианские идеи в XVIII веке гибли под ударом просветительных идей, феодальное общество вело свой смертный бой с революционной в то время буржуазией. Идеи свободы совести и религии выражали в области знания лишь господство свободной конкуренции. "Но", скажут нам, "религиозные, моральные, философские, политические, правовые идеи и т. д., конечно, изменялись в ходе исторического развития. Религия же, нравственность, философия, политика, право всегда сохранялись в этом беспрерывном изменении. К тому же существуют вечные истины, как свобода, справедливость и т. д., общие всем стадиям общественного развития. Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их; следовательно, он противоречит всему предшествовавшему ходу исторического развития". К чему сводится это обвинение? История всех доныне существовавших обществ двигалась в классовых противоположностях, которые в разные эпохи складывались различно. Но какие бы формы они ни принимали, эксплуатация одной части общества другою является фактом, общим всем минувшим столетиям. Неудивительно поэтому, что общественное сознание всех веков, несмотря на все разнообразие и все различия, движется в определенных общих формах, в формах сознания, которые вполне исчезнут лишь с окончательным исчезновением противоположности классов." МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ Обратите внимание, что главное для коммуниста - это уничтожение классов, иначе говоря построение коммунизма, коммунистического общества! Вопрос религии не является существенным!!!!! Коммунисты полагают, что когда будут уничтожены классы, сознание само собой изменится, ваше, мое и т.д. Из этого следует логичный вывод, что коммунистом может быть как атеист, так и верующий, раз классы еще не уничтожены и коммунизм ещё не построен!!! То, что при уничтожении классов надобность в религии отпадёт это только предположение, прогноз, а прогноз не обязательно должен сбыться, вполне возможно, что случится наоборот, что религия при коммунизме станет основой!!! Потому что, например, Н. Бердяев считал, что "Лучший тип коммуниста, т. е. человека целиком захваченного служением идее, способного на огромные жертвы и на бескорыстный энтузиазм, возможен только вследствие христианского воспитания человеческих душ, вследствие переработки натурального человека христианским духом. Результаты этого христианского влияния на человеческие души, чисто незримого и надземного, остаются и тогда, когда в своем сознании люди отказались от христианства и даже стали его врагами."
Димитрий А: Attila-Red-Rus пишет: Демократия это форма власти, власть народа, а коммунизм - это общественное устройство, которое может существовать при власти авторитарной, тоталитарной или при демократии! То, что вы перечислили называется "виды политического режима", а демократия(в отличае от демократического режима), как раз относится к формам общественного устройства(как и монархия). Вместо абсурдных заявлений лучше бы изучили такие понятия как политический режим, вид государственного и общественного устройства, а заодно посмотрели бы как они соотносятся между собой. После этого и "вещайте".
Борисъ: Славян пишет (атиле): Блин мне по 10 раз приходиться перичитывать этот бред,что я с трудом разбираюсь о чем ты говоришь. Такая же беда. А ещё этого бреда столько много, что иной раз приходиться выбирать: то ли пообщаться со всем форумом, то ли с Атилой. Attila-Red-Rus пишет: Я скорее пантеист, но дело в том, что с пантеистами я тоже не согласен А ещё Вы православный, левый евразиец, патриот, социалист, толстовец, коммунист... может чего по-памяти и упустил, извините. Кому как, а мне это напоминает мультфильм "Пластилиновая ворона"
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: А ещё Вы православный, левый евразиец, патриот, социалист, толстовец, коммунист... может чего по-памяти и упустил, извините Ведь это вы меня так называли! Я лишь говорил, что я патриот, православный и левый евразиец (политические убеждения)! Толстовцем это ведь вы и ваши друзья монархисты меня называли, коммунистом тоже! Давайте я пречислю теперь кто вы: патриот, националист, монархист, антикоммунист, антисоветчик, я ничего не забыл??? Хотя антикоммунистом этоя вас называл!!! Больше не смешите меня такими выпадами Борис!
Attila-Red-Rus: Димитрий А пишет: То, что вы перечислили называется "виды политического режима", а демократия(в отличае от демократического режима), как раз относится к формам общественного устройства(как и монархия). Вместо абсурдных заявлений лучше бы изучили такие понятия как политический режим, вид государственного и общественного устройства, а заодно посмотрели бы как они соотносятся между собой. После этого и "вещайте". Может быть официальное правоведение так и распределяет, для меня же важно, прежде всего, отношение к собственности, если преобладает частная собственность на средства производства, то это капитализм, если общественная (государственная), то социализм! Я конечно ошибся назвав коммунизм общественным устройством, коммунизм это общественный строй! В определение коммунизма главное отношение к собственности, а в определении демократии - главное источник власти! Разве вы не видите разницы или вы настолько глупы, что смешиваете все в одну кучу??? А вы имеенно этим и занимаетесь когда пишите, что "приведенное вами общественное устройство (и индентифицируемое вами как "коммунизм") в любом случае является разновидностью демократии"!!!
Attila-Red-Rus: ДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos - народ и ...кратия) - форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии - власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных органов. Различают непосредственную (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на собраниях или посредством референдумов) и представительную (решения принимаются выборными органами) демократию. Термин "демократия" употребляется также применительно к организациям и деятельности политических и социальных институтов (напр., партийная демократия, производственная демократия). КОММУНИЗМ - общественно-экономическая формация, закономерно приходящая на смену капитализму и основанная на общественной собственности на средства производства КАПИТАЛИЗМ - сменившая собой феодализм общественно-экономическая формация при которой основные средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих наемный труд для извлечения прибыли СОЦИАЛИЗМ - первая фаза коммунизма - социальный строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип "От каждого - по способностям, каждому - по труду" МОНАРХИЯ - форма правления, при которой верховая власть принадлежит единаличному (обычно наследственному) правителю МОНАРХИЗМ - реакционное политическое направление, признающее монархию единственной формой государственной власти АВТОРИТАРИЗМ (от лат. auctoritas - власть) - система власти, характерная для антидемократических политических режимов. Обычно сочетается с личной диктатурой. К историческим формам авторитаризма относятся азиатские деспотии, тиранические и абсолютистские формы правления древности, средневековья и нового времени, военно-полицейские и фашистские режимы, различные варианты тоталитаризма. Есть много толкований, этих понятий, так что не умничайтеДимитрий А!!!! Все зависит от того о чем речь!! P.S. Все определения взяты из энциклопедии!!
Борисъ: Ну вот, Аттила объявился, а то уж Трибуна было "опустела". Attila-Red-Rus пишет: Ведь это вы меня так называли! Я лишь говорил, что я патриот, православный (вероисповедание) и левый евразиец (политические убеждения)! Толстовцем это ведь вы и ваши друзья монархисты меня называли, коммунистом тоже! Давайте я пречислю теперь кто вы: патриот, националист, монархист, антикоммунист, антисоветчик, я ничего не забыл??? Хотя антикоммунистом этоя вас называл!!! Больше не смешите меня такими выпадами Борис! А как же: "Я скорее пантеист, но дело в том, что...", "Христианский социализм - русская идея!"? А сколько раз Вы КПРФ защищали и дядюшку Зю, вперемежку с Толстым и Бердяевым цитировали? Суть не в том, что у Вас наблюдается многогранность, а в том, что эти грани трудносочетаемые или прямо противоположные. (ПРАВОСЛАВИЕ, СОБОРНОСТЬ, СОЦИАЛИЗМ!!!!!!!!!!!!!!!!) У меня же все цельно и взаимосвязанно. Вы забыли упомянуть, что я православный, а антикоммунист и антисоветчик - одно и то же. P.S. Все определения взяты из энциклопедии!! Несомненно! Я даже догадываюсь какой. У меня самого такая есть. В ней еще Волгоград Сталинградом называется, и есть статья про Южную Родезию. Вы смахиваете на героев грибоедовского "Горя от ума", которые черпают сведения "из забытЫх газет, времен Очакова и покоренья Крыма".
Димитрий А: Attila-Red-Rus пишет: для меня же важно, прежде всего, отношение к собственности, Отношение к собственности лишь небольная часть , скажем так "экономическая", и не определяющая (ежели вы включаете и государственную собственнось). Attila-Red-Rus пишет: коммунизм это общественный строй Вот это уже ближе, несмотря на то, что он недостижим в принципе(как любая утопия). Да, кстати, оющественно-экономическая формация и "строй" это одно и то же? Attila-Red-Rus пишет: смешиваете все в одну кучу? А вот этим занимаетесь как раз вы, потому как одной и той же форме государственно-политического устройства (хотя их всего две) могут соответствовать различные общественно-экономические формации.Attila-Red-Rus пишет: А вы имеенно этим и занимаетесь когда пишите, что "приведенное вами общественное устройство (и индентифицируемое вами как "коммунизм") в любом случае является разновидностью демократии"!!! Прочитайте хорошенько приведенное вами же определение демократии, а потом уж выдавайте очередные перлы, а то можно порой от смеха живот надорвать. Еще раз советую: не путайте понятия формы гос-политического устройства, общественно-экономической формации и формы правления. Attila-Red-Rus пишет: Есть много толкований, этих понятий, Толкований-то много, а вот опредиление понятий- одно, иначе бы термины не имели бы смысла. Attila-Red-Rus пишет: вы не видите разницы или вы настолько глупы Мой юный друг, разницу-то я вижу, а настоящая глупость - когда некоторые не могут понять, что коммунизм и Православие не совместимы и продолжают, несмотря ни на что пытаться скрестить ежа с ужом...
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: СОЦИАЛИЗМ - первая фаза коммунизма - социальный строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип "От каждого - по способностям, каждому - по труду" МОНАРХИЯ - форма правления, при которой верховая власть принадлежит единаличному (обычно наследственному) правителю Если единоличный правитель объявит национализацию и прочее, то это что будет - МОНАРХИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ? А в следующей фазе МОНАРХИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ?
Димитрий А: Борисъ пишет: МОНАРХИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ? Ну что же Вы, Борисъ, не дали развить дальше мысль "суперселекционеру", практически народному академику Лысенко наших дней- Аттиле? Ведь все к этому и шло, тем более Христианский коммунизм он уже благополучно вывел .
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: А как же: "Я скорее пантеист, но дело в том, что...", "Христианский социализм - русская идея!"? А сколько раз Вы КПРФ защищали и дядюшку Зю, вперемежку с Толстым и Бердяевым цитировали? Так я же леый евразиец по политическим убеждениям, а это значит: выступаю против прозападного курса современного российского режима, выступаю против капитализма, выступаю против культурной экспансии западной мас-культуры, выступаю против лукавого буржуазного толкования принципа светскости государства, при котором равноправными объявляются все организации, которые называют себя «религиозными», и выходит, что «равноправны» Русская Православная Церковь и так называемая «Церковь Муна». Левые евразийцы против практики третирования традиционных конфессий Евразии и скрытой поддержки нетрадиционных сект, пришедших с Запада и разъедающих русскую, евразийскую ментальность, левые евразийцы люди религиозные, и, конечно, они осуждают гонения на Церковь и религию, которые имели место в СССР 20-х – начала 30-х годов, но не считают при этом, что социализм и религиозное мировоззрение, социализм и достойная роль религии в обществе несовместимы, более того, сам советский опыт, а именно на его сталинском, национал-коммунистическом этапе, показал возможность такого союза, при том иные формы социализма – например, кубинский социализм вообще никогда не вступали в конфликт с религией. Левые евразийцы считают, что печальные факты антирелигиозных гонений были вызваны особенностями политической ситуации после Социалистической Революции в России и накалом и эмоциями тогдашней политической борьбы. Многочисленные и недвусмысленные высказывания сегодняшних лидеров КПРФ и в частности Г.А. Зюганова об особой, выдающейся роли религии, особенно, Православия в истории России, об уважении нынешних коммунистов к традиционным, культурообразующим религиям России и о желании выступить в союзе с ними означают окончание конфликта религии и русского коммунизма; главнейшим, стратегическим политическим союзником левых евразийцев являются коммунисты России – нынешняя КПРФ. Идеи русского коммунизма чрезвычайно близки левым евразийцам. Опора на советское наследие представляется им единственно возможным политическим реализмом (все остальные партии России – от либералов до монархистов и нацистов, по сути, «висят в воздухе», совершенно беспочвенны, потому что, отвергая советское прошлое, лишают сами себя опоры на имеющиеся реалии). Коммунисты - союзники левых евразийцев не только в борьбе с нынешним компрадорским капитализмом, но и в будущем строительстве русского, евразийского социализма. Левых евразийцев отличает от русских коммунистов немногое: левые евразийцы - люди религиозные и потому, считая, что «мир во зле лежит», они не верят, что на Земле можно построить идеальное общество – коммунизм, поэтому их требования не выходят за пределы «реального социализма» – наилучшего из несовершенных земных обществ. Наконец, левые евразийцы мыслят не в категориях общечеловеческого прогресса, а в категориях теорий локальных цивилизаций. Левые евразийцы считают, что лишь «в Царстве небесном нет ни эллина, ни иудея», а на Земле по Промыслу Божьему люди разделены на народы и цивилизации. Стремление смешать все народы и цивилизации в одном «котле» есть стремление выстроить новую вавилонскую башню и тем самым оно неприемлемо для левых евразийцев. Итак, левые евразийцы – противники глобализации, какой бы она не была – современной, капиталистической, или рисующейся в весьма отдаленном будущем, коммунистической. и т.д. читай "Утверждение левых евразийцев" В общем никаких противоречий в моих рассуждениях нет!!!!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Несомненно! Я даже догадываюсь какой. У меня самого такая есть. В ней еще Волгоград Сталинградом называется, и есть статья про Южную Родезию. Вы смахиваете на героев грибоедовского "Горя от ума", которые черпают сведения "из забытЫх газет, времен Очакова и покоренья Крыма". Это сказал человек абсолютно уверенный в своем остроумии!!! Вы ошибаетесь дорогой Борисъ!!! Мне было бы просто лень лезть туда, откуда как вы предполагаете я черпаю инфу!!! Есть электронные современные энциклопедии и словари, наприме вот этот http://vslovar.org.ru/! Димитрий А пишет: Вот это уже ближе, несмотря на то, что он недостижим в принципе(как любая утопия). А монархия достижима, т.е абсолютная монархия, при том в сочетании с соборностью, т.е. множество, собранное силой любви в "свободное и органическе единство"? Нет не достижима, как и любая утопия!
Димитрий А: Attila-Red-Rus пишет: А монархия достижима, Не только достижима, но и существовала во многих гос-вах. в т.ч. и в России, в отличае от "коммунизма".
Attila-Red-Rus: Димитрий А пишет: Не только достижима, но и существовала во многих гос-вах. в т.ч. и в России, в отличае от "коммунизма". Так коммунизм тоже был, у нас же в стране была гос. собственность на средства производства. И не только в нашей стране. КОММУНИЗМ - общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства. Конечно общество в целом как собственник – это вещь технически невозможная. Не может общество как совокупность классов и социальных слоев выступить в качестве собственника чего бы то ни было. Поэтому вместо общества в роли собственника выступает государство, от имени и в интересах всего общества. Иначе говоря коммунизм это общество-семья, которое организовано в форме государства-корпорации! Что у нас и было реализовано!!!! Имменно благодаря такой организации общества СССР удалось в период с 1929 г. по 1939 г. построить 9000 промышленных предприятий, таких темпов идустриализации не знала ни одна страна мира! И имеенно поэтому мы победили в ВОВ!!!
Борисъ: Димитрий А пишет: Ну что же Вы, Борисъ, не дали развить дальше мысль "суперселекционеру", практически народному академику Лысенко наших дней- Аттиле? Ведь все к этому и шло, тем более Христианский коммунизм он уже благополучно вывел . Извините, погорячился... Исправлюсь! Attila-Red-Rus пишет: Так я же леый евразиец по политическим убеждениям, а это значит: выступаю против прозападного курса современного российского режима, выступаю против капитализма, выступаю против культурной экспансии западной мас-культуры, выступаю против лукавого буржуазного толкования принципа светскости государства, при котором равноправными объявляются все организации, которые называют себя «религиозными», и выходит, что «равноправны» Русская Православная Церковь и так называемая «Церковь Муна». Левые евразийцы против практики третирования традиционных конфессий Евразии и скрытой поддержки нетрадиционных сект, пришедших с Запада и разъедающих русскую, евразийскую ментальность, левые евразийцы люди религиозные, и, ко...................... Послушайте, Вам не надоело все «по полочкам» раскладывать и препарировать свое отношение к окружающим условиям? Жизнь ведь намного сложнее и интереснее, чем это можно себе представить по схемам типа: в политике я это, в религии то, с примесью того и оттенком вот этого , а по жизни... ну и т. д. Если Вы утверждаете, что: "Я скорее пантеист, но дело в том, что...", то не говорите, что Вы - православный и наоборот. А вообще, говорите, что хотите (чего я Вам рот закрываю?), только подумайте, сколько еще сторонников такой политико-религиозно-мировоззренческой "сборной солянки" Вы найдёте. Это сказал человек абсолютно уверенный в своем остроумии!!! Есть маленько... Есть электронные современные энциклопедии и словари, наприме вот этот http://vslovar.org.ru/! электронный не обязательно значит современный, просто кому то было не лень, в отличие от Вас. А монархия достижима, т.е абсолютная монархия, при том в сочетании с соборностью, т.е. множество, собранное силой любви в "свободное и органическе единство"? Нет не достижима, как и любая утопия!А что же у нас было со времен князя Владимира и до 1917 года?! Может республика? Или утопия? Так коммунизм тоже был, у нас же в стране была гос. собственность на средства производства. И не только в нашей стране. КОММУНИЗМ - общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства. Конечно общество в целом как собственник – это вещь технически невозмо...................................................................... Спасибо, что сами признаёте. В таком случае русский коммунизм-2, христианский социализм и т. д. нафиг нам не нужны. Хватит! Наэкспериментировались уже... Пора не строить «светлое будущее», а возвращать счастливое прошлое. А если Вам неймется улучшить чью-то жизнь, то ради Бога, но только за историческими пределами России. В общем никаких противоречий в моих рассуждениях нет!!!! Ну дык! Само собой.
Димитрий А: Attila-Red-Rus пишет: Так коммунизм тоже был, у нас же в стране была гос. собственность на средства производства. И не только в нашей стране. Основной принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по труду. Вы считаете, что такое было у нас? Ведь это абсурд.(хотя, конечно Хрущев(клоун еще тот) обещал , что к 80-му году мы будем жить при коммунизме) Attila-Red-Rus пишет: Не может общество как совокупность классов и социальных слоев выступить в качестве собственника чего бы то ни было. Вы меня убиваете.В теории коммунизм - бесклассовое (или внеклассовое как угодно) общество.Attila-Red-Rus пишет: Поэтому вместо общества в роли собственника выступает государство, от имени и в интересах всего общества. А у нас, государство действовало в интересах властной верхушки и ее безопасности.На интересы народа государству было плевать. Attila-Red-Rus пишет: Имменно благодаря такой организации общества СССР удалось в период с 1929 г. по 1939 г. построить 9000 промышленных предприятий, таких темпов идустриализации не знала ни одна страна мира! И имеенно поэтому мы победили в ВОВ!!! Все это произошло, благодаря жесточайшему (можно сказать диктаторскому) правлению Сталина. Благодаря этому и ВОВ выиграли , правда не умением, а числом (читай несоизмеримыми потерями людских ресурсов)
Борисъ: Димитрий А пишет: Attila-Red-Rus пишет: цитата: Имменно благодаря такой организации общества СССР удалось в период с 1929 г. по 1939 г. построить 9000 промышленных предприятий, таких темпов идустриализации не знала ни одна страна мира! И имеенно поэтому мы победили в ВОВ!!! Все это произошло, благодаря жесточайшему (можно сказать диктаторскому) правлению Сталина. Благодаря этому и ВОВ выиграли , правда не умением, а числом (читай несоизмеримыми потерями людских ресурсов)Знаменитые стройки первых пятилеток, которыми так хвалится сей неразумный, были "претворены в жизнь" руками политзаключённых. "Гвозди бы делать из этих людей!", - говорил о них Маяковский. И делали, и не только гвозди, а всё, что было необходимо, делали без примитивной механизации, вручную. С людскими потерями не считались, недостатка в недовольных режимом не было. Подобного геноцида и очковтирательства действительно не знала ни одна страна мира. Но это ничего... можно потом «признать ошибки» (как сейчас пытаются действовать в отношении православия) и двигаться дальше! Ан нет, дальше не выйдет. Мечтами можете парить где угодно, но «русского коммунизма-2» никогда не будет.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Так я же леый евразиец по политическим убеждениям, а это значит: выступаю против прозападного курса современного российского режима, выступаю против капитализма, выступаю против культурной экспансии западной мас-культуры, выступаю против лукавого буржуазного толкования принципа светскости государства, при котором равноправными объявляются все организации, которые называют себя «религиозными», и выходит, что «равноправны» Русская Православная Церковь и так называемая «Церковь Муна». Атилла,вам не кажется,что словосочетание левый евразиец звучит как неправокультяпистый слонопотам? ВЫ русским попробуйте быть,хватит духу?
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: А вообще, говорите, что хотите (чего я Вам рот закрываю?), только подумайте, сколько еще сторонников такой политико-религиозно-мировоззренческой "сборной солянки" Вы найдёте. Это вы про монархизм? Сторонников монархизма дествительно не много!!! Во всяком случае, вне интернета, таковых не встречал. Борисъ пишет: Пора не строить «светлое будущее», а возвращать счастливое прошлое. Прошлое не вернуть!!! О каком счастливом прошлом вы говорите? Вы считаете что при царе народ был счастлив? Кому нужна ваша монархия?
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: А если Вам неймется улучшить чью-то жизнь, то ради Бога, но только за историческими пределами России. Вот вы и стройте вашу монархию за пределами России, там же куда свалили монархисты после 1917 г.!!! Выберете себе монарха среди Романовых, родственников последнего царя, пусть новый царь вам титулы раздаст дворянские и радуйтесь на здоровье!!!
Attila-Red-Rus: Димитрий А пишет: Основной принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по труду. Вы считаете, что такое было у нас? Ведь это абсурд.(хотя, конечно Хрущев(клоун еще тот) обещал , что к 80-му году мы будем жить при коммунизме) У нас была гос собственность на средства производства - это основа коммунизма!!! Основной принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по труду. Мы приближались к этому!!! Димитрий А пишет: Вы меня убиваете.В теории коммунизм - бесклассовое (или внеклассовое как угодно) общество Теория монархизма тоже далека от того, что называлось у нас монархизмом "со времен князя Владимира и до 1917 года". А если вы, то что было "со времен князя Владимира и до 1917 года" считаете истинным монархизмом, то такой монархизм точно не нужен России, нам не нужны феодалы и крепостные.
Attila-Red-Rus: Димитрий А пишет: А у нас, государство действовало в интересах властной верхушки и ее безопасности.На интересы народа государству было плевать. Вот когда государство действительно работало в интересах властной верхушки, то это было именно до 1917 г при власти монархистов. А вот при советской власти разница в доходах между 10% самых богатых и 10% самых бедных была 1:5!!! Димитрий А пишет: Все это произошло, благодаря жесточайшему (можно сказать диктаторскому) правлению Сталина. Благодаря этому и ВОВ выиграли , правда не умением, а числом (читай несоизмеримыми потерями людских ресурсов) Трупами, говорите, завалили? http://www.contr-tv.ru/print/676/ Я то думал что таких уже не осталось, которые повторяют байки о "несоизмеримых потерях людских ресурсов"!!! Даже не буду комментировать этот бред! Борисъ пишет: Знаменитые стройки первых пятилеток, которыми так хвалится сей неразумный, были "претворены в жизнь" руками политзаключённых. "Гвозди бы делать из этих людей!", - говорил о них Маяковский. И делали, и не только гвозди, а всё, что было необходимо, делали без примитивной механизации, вручную. С людскими потерями не считались, недостатка в недовольных режимом не было. Подобного геноцида и очковтирательства действительно не знала ни одна страна мира. Но это ничего... можно потом «признать ошибки» (как сейчас пытаются действовать в отношении православия) и двигаться дальше! Ан нет, дальше не выйдет. Мечтами можете парить где угодно, но «русского коммунизма-2» никогда не будет. Бред продолжается. Политзаключенные построили 9000 промышленных предприятий??? Аяяй! А вы хоть знаете сколько их было - политзаключённых???? И все они построили??? Ну надо же!!! Ну просто чудеса!!! Политзаключенные это те кому была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства). Среди них были обычные уголовники! Ну например кулаки убили председателя колхоза, они шли именно по статье 58, но ведь это обычное убийство!!! И сколько же было политзаключённых??? С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. (данные Земского) Это общее количество за весь период!!! Т.е это количество надо разделить на количество годов, что бы узнать, какое количество политзаключенных было в распоряжении у советского правительства!!! Вообще, сами подсчитайте. Борисъ пишет: Подобного геноцида и очковтирательства действительно не знала ни одна страна мира. Но это ничего... можно потом «признать ошибки» (как сейчас пытаются действовать в отношении православия) и двигаться дальше! Ан нет, дальше не выйдет. Мечтами можете парить где угодно, но «русского коммунизма-2» никогда не будет. А вы хоть знаете как проходила индустриализация в других странах?? Каков был так называемый капиталистический путь, который пытался претворить в жизнь Столыпин. Он создавал основу для индустриализациии!!! Жертв было бы гораздо больше. Собственно говоря они и были жертвы, революция и гражданская война на совести Столыпина. Для любой индустриализации нужны рабочие руки, которые можно было найти только в деревне. В Англии тамошние короли в течении трехсот лет, сгоняли крестьян с земли. Крестьяне без земли - это и есть будущий рабочий класс - основа для начала капиталистической индустриализации!!! Страну сотрясали мощнейшие восстания, ставившие целью, в первую очередь, сохранение общины — восстания Тайлера, Кета, Кэда, «Благодатное паломничество», «Маусхолдское сообщество»… Именно так формировались капиталистические отношения на Западе, именно так они проводили свою индустриализацию, притом времени у них было полно, в отличии от СССР, которому нужно было проити за 10 лет путь (для того что бы выжить как суверенное государство), который проходил Запад за сотни лет. Piter пишет: Атилла,вам не кажется,что словосочетание левый евразиец звучит как неправокультяпистый слонопотам? ВЫ русским попробуйте быть,хватит духу? Не кажется!!!! А я итак русский и по духу и по национальности!!!
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Это вы про монархизм? Сторонников монархизма дествительно не много!!! Во всяком случае, вне интернета, таковых не встречал. По анным вциома 30% поддерживают,да и ты Атилла уводишь от темыAttila-Red-Rus пишет: Среди них были обычные уголовники! Ну например кулаки убили председателя колхоза, они шли именно по статье 58, но ведь это обычное убийство!!! Дилетантизм опять же Атила сколько можно где ссылдка,да и опять пришел к истории.Наверное Туполев,Сухой и Королёв были тоже уголовниками
Attila-Red-Rus: Славян пишет: По анным вциома 30% поддерживают,да и ты Атилла уводишь от темы Ссылочку можно? Славян пишет: Дилетантизм опять же Атила сколько можно где ссылдка,да и опять пришел к истории.Наверное Туполев,Сухой и Королёв были тоже уголовниками На что тебе ссылку? На данные Земского!!! Ты же уже их искал сам!!! Даже писал что нашел!!! Туполев,Сухой и Королёв не были уголовниками!!! Так я ведь и не про всех говорил, я только пример привел!!! Таких как Туполев,Сухой и Королёв были единицы, а остальные - обычные уголовники!
Димитрий А: Attila-Red-Rus пишет: У нас была гос собственность на средства производства - это основа коммунизма!!! Вы разницу между государственной и общественной собственностью понимаете?Или для вас это одно и тоже? Attila-Red-Rus пишет: Мы приближались к этому!!! Полный бред.Расскажите это кому-нибудь другому, помоложе меня лет на 10-15 , может и поверят. Attila-Red-Rus пишет: Теория монархизма тоже далека от того, что называлось у нас монархизмом Это что такое? Attila-Red-Rus пишет: нам не нужны феодалы и крепостные. А в 1917 были крепостные? Attila-Red-Rus пишет: А вот при советской власти разница в доходах между 10% самых богатых и 10% самых бедных была 1:5!!! Самые богатые свои доходы не декларировали. А доходы(реальные, включая льготы и привилегии) партдеятелей были на порядки выше, чем у рядовых граждан.Насмешили...
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Не кажется!!!! А я итак русский и по духу и по национальности!!! По национальности может быть...А по духу увы нет. Attila-Red-Rus пишет: Таких как Туполев,Сухой и Королёв были единицы, а остальные - обычные уголовники! Нда...Солженицын например,Рокоссовский,Горбатов-и это только такие всемирно известные личности...А было много и других неизвестных-сидящих в лагерях за опоздание на работу,за три колоска... Не говорю уж о расстрелянных...Их русская кровь не стучит в ваше сердце Атилла?
Attila-Red-Rus: Piter пишет: По национальности может быть...А по духу увы нет. Сказал надзиратель, всмысле модератор с начальственной уверенностью в своём остроумии и в своей русскости. Piter пишет: Нда...Солженицын например,Рокоссовский,Горбатов-и это только такие всемирно известные личности...А было много и других неизвестных-сидящих в лагерях за опоздание на работу,за три колоска... Не говорю уж о расстрелянных...Их русская кровь не стучит в ваше сердце Атилла? А у вас сердце стучит за тех кто сейчас в тюрьмах сидит? Я знаю примеры, что за мешок украденной картошки дают 3 года лишения свободы, это сегодня!!! Вы о них подумайте!!!! А при царе за колосок украденный с барского поля тоже на каторжные работы отправляли, просто это мало известно и не раздуто нынешними СМИ как истории о сталинских лагерях!!!! Так что не надо разводить здесь дешевый морализм!!!! Тем более с политическим поддтектом направленным на то что бы опорочить, полить грязью советский период!!!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Тем более с политическим поддтектом направленным на то что бы опорочить, полить грязью советский период!!!! Нельзя плохое сделать плохим,оно таков уже по факту. И кстати не путайте надзирателя и модератора-суть разная.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Это вы про монархизм? Нет, про православных евразийских пантеистов. Сторонников монархизма дествительно не много!!! Во всяком случае, вне интернета, таковых не встречал. Эт Вам, мил человек, везёт пока что. Ничего, Бог даст встретимся, погутарим по душам. Вот вы и стройте вашу монархию за пределами России, там же куда свалили монархисты после 1917 г.!!! Выберете себе монарха среди Романовых, родственников последнего царя, пусть новый царь вам титулы раздаст дворянские и радуйтесь на здоровье!!! Обойдёмся без советов некоторых... заинтересованных личностей, косящих под православных. Мы приближались к этому!!! А приблизились к голоду и карточной системе. Наверно вредители-монархисты виноваты. Я то думал что таких уже не осталось, которые повторяют байки о "несоизмеримых потерях людских ресурсов"!!! Даже не буду комментировать этот бред! Напротив, еще осталось несколько человек, которые уверены, что всё это байки. Вы в их числе. Бред продолжается. Политзаключенные построили 9000 промышленных предприятий??? Аяяй! А вы хоть знаете сколько их было - политзаключённых???? И все они построили??? Ну надо же!!! Ну просто чудеса!!! Если в конце каждого предложения ставить по 3 и более знаков препинания, то это отнюдь не добавляет убедительности, скорее наоборот. Среди них были обычные уголовники! Ну например кулаки убили председателя колхоза, они шли именно по статье 58, но ведь это обычное убийство!!! Ну дык! Ёп-тыть! Само собой. Просто самогонки люди перепилися из-за девок передралися, дело-то житейское... А тут бац, и 58 статья. Куды крестьянину податься? С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. (данные Земского)Выходит каждого пятого расстреляли? Врет ваш Земский как Троцкий. И Вы вместе с ними. Каков был так называемый капиталистический путь, который пытался претворить в жизнь Столыпин. Он создавал основу для индустриализациии!!! Давая людям пахотную землю в Сибири. Оригинально. Жертв было бы гораздо больше. Собственно говоря они и были жертвы, революция и гражданская война на совести Столыпина. А также II мiровая, холодная, арабо-израильская, будущая III мiровая войны и ...вторая половина III Пунической войны. Сказал надзиратель, всмысле модератор с начальственной уверенностью в своём остроумии и в своей русскости. И Борисъ подтвердил, т.е. поддакнул, естественно в смысле мелкого подхалимажа. А при царе за колосок украденный с барского поля тоже на каторжные работы отправляли, просто это мало известно и не раздуто нынешними СМИ как истории о сталинских лагерях!!!! При каком из царей? Огласите, пожалуйста, весь список! Может Указ сохранился "О мерах по борьбе против..." Просветите сиволапых, замшелых и махровых монархистов. Сделайте милость, не уходите от ответа на это скромное пожелание.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Эт Вам, мил человек, везёт пока что. Ничего, Бог даст встретимся, погутарим по душам. Монархист разошёлся. Попал значит на больное место!!! Оленьи рога свои поберегите!!!! Борисъ пишет: При каком из царей? Огласите, пожалуйста, весь список! Может Указ сохранился "О мерах по борьбе против..." Просветите сиволапых, замшелых и махровых монархистов. Сделайте милость, не уходите от ответа на это скромное пожелание. Читайте книжки и учитесь, учитесь и учитесь, как завещал нам великий ЛЕНИН!!! А на счет сиволапых, замшелых и махровых монархистов - это вы точно описали.
Борисъ: Вы что, наивный человек, меня своим хамством удивить решили? Или себе сильнее кажетесь? Attila-Red-Rus пишет: Читайте книжки и учитесь, учитесь и учитесь, как завещал нам великий ЛЕНИН!!! Что, на выгорела очередная брехенька? И отмазки какие-то однообразные. То книжки читайте, то посты Атилы, начиная с первого. Вы лгун, товарищ. И все ваши такие же.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Вы что, наивный человек, меня своим хамством удивить решили? Или себе сильнее кажетесь? Вы меня своим хамством давно уже не удивляете!!! Монархист-сиволапый!!!
Attila-Red-Rus: Сидите в своем закоулочке в инете и лелейте мечту о монархизме. Ничего вам не светит. Я убедился что вы безнадёжны.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Вы меня своим хамством давно уже не удивляете!!! Примеры есть? Впрочем Вы лгун, товарищ, так что не трудитесь.
Славян: Атила тебя мои предшественники немного потрепали.Не возражаешь на личный вопросик:Ты где работаешь,на заводе не бось может ты пролетарий?Жена,дети у тебя есть вообще? Зачем ты здесь паришься,хочешь свой интелект показать
Борисъ: Нет, ну без таких типажей на форуме скучновато. В "Трибуну" никто не заходит, и вообще... пусть парится на здоровье, может когда и дойдёт до "сермяжной истины жизни".
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Примеры есть? Впрочем Вы лгун, товарищ, так что не трудитесь. А вы олень сиволапый муру хватит нести. Что не можите ничего ответить как я вам данные Земского привел. Подсчитали. Я долго ржал над ваши постом о политзаключённых. Славян пишет: Атила тебя мои предшественники немного потрепали.Не возражаешь на личный вопросик:Ты где работаешь,на заводе не бось может ты пролетарий?Жена,дети у тебя есть вообще? Зачем ты здесь паришься,хочешь свой интелект показать И ты Славян засунь себе вопросики свои в одно место. Ты лучше сам хотьскажи сколько лет то тебе??? А на твоих предшественников мне насрать, я понял, что не обяснить им ничего, мозги у монархистов на бекрень. Я здесь последенее время развлекаюсь. Прикольно с сиволапыми побазарить.
Attila-Red-Rus: И здесь тоже совсем ушли от темы.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: И ты Славян засунь себе вопросики свои в одно место. Ты лучше сам хотьскажи сколько лет то тебе??? А на твоих предшественников мне насрать, я понял, что не обяснить им ничего, мозги у монархистов на бекрень. Я здесь последенее время развлекаюсь. Прикольно с сиволапыми побазарить. 21.Атила ты сам своё тупое убогое мировоззрение показываешь,думаешь нам интересно твой пароноидальный бред слушать,да нам вообще плевать ушлёпок.
Attila-Red-Rus: Славян Русские коммунисты и русские консерваторы по-разному смотрят на историю человечества и на миссию в ней России и русского народа. Так, если для коммуниста «конец истории» - бесклассовая глобальная цивилизация, то для консерватора история завершается Страшным судом, для коммуниста особенности русского национального характера предопределяют прорыв России к коммунизму, для консерватора предназначение России – нести миру свет Православия и высшие нравственные ценности. Однако налицо и общие задачи. И, наконец, русский коммунизм – естественный союзник всех антизападных, антиимпериалистических движений в странах Третьего мира. Русский коммунизм – своеобразный синтез идей социализма и русского национального духа - существует уже около века, но только сегодня, благодаря усилиям теоретиков и идеологов КПРФ и левопатриотической оппозиции , он обрел черты более или менее стройной концепции. Можно выделить несколько основных черт этой концепции. Первая состоит в утверждении, что существует особый, неевропейский русский путь к коммунистической ассоциации будущего. Коммунизм – бесклассовое общество, где будет отсутствовать эксплуатация человека человеком, с этой точки зрения остается конечным пунктом развития всех народов, всей человеческой цивилизации. Но каждый народ идет к нему своим путем. «Оценивая общие закономерности развития человечества на пороге третьего тысячелетия, КПРФ исходит из того, что каждый народ и каждая страна будут реализовывать их с учетом своих особенностей и своего исторического опыта» - сказано в программе КПРФ. Западные народы идут к нему через рост своего материального базиса, медленно, но верно подготавливающий соответствующий политический переворот и поэтому они вынуждены испить до конца чашу капиталистического развития. Капитализм на Западе особенно прочен и долговечен (и одна из причин этого – исторически сложившаяся ментальность западных народов, органичность для них меркантильно-буржуазных ценностей). Отличие же русского пути от пути других цивилизаций, и, прежде всего, стран Запада обусловлено комплиментарностью коммунистическому идеалу основных интенций национальной культуры русского народа. «Можно смело утверждать, что в своей сущности "русская идея" есть идея глубоко социалистическая» - говорится в той же программе Компартии РФ. Речь идет о таких присущих русскому народу ценностях, как всечеловечность, обостренная «этичность», чувствование несправедливости и стремление с ней бороться, соборность и других, которые подробно описаны русской философской, в том числе и идеалистической традицией (Н. Бердяев, И. Ильин, Г. Федотов и т.д.) и которые ярко проявлялись на всех этапах исторической эволюции русского народа – от православно-монархического до социалистического, советского и во всех сферах русской культуры – от религии (русское Православие) до искусства (классическая русская литература).
Славян: Атила хорош флудить я это уже слышал,ты чего как попугай.И вообще я между прочем не за коммунизм(что является чистой выдумкой и бредом сивой кобылы) и не за чистый капитализм конечно,я за многоукладную экономику при которой и русские ценности будут. Я сто раз уже слышал это то что ты говорищь,но не смешивай жидовские интернациональные идеи с русскими.
Attila-Red-Rus: Славян пишет: И вообще я между прочем не за коммунизм(что является чистой выдумкой и бредом сивой кобылы) и не за чистый капитализм конечно,я за многоукладную экономику при которой и русские ценности будут. Многоукладная экономика такой термин, который ни о чем не говорит, потому что я тоже за многоукладную экономику. "Левые евразийцы за многоукладную экономику с перевесом социалистического сегмента, за бесплатное образование, здравоохранение, за социальные льготы людям труда и помощь малоимущим. Все разговоры об «уравниловке», «естественном расслоении общества», «потакании социально пассивным» есть следствия капиталистического принципов «человек человеку волк» и «падающего толкни» – принципов социально-расистских и несовместимых с религиозной моралью, с Божьими заповедями. Есть иные способы борьбы с разгильдяйством и ленью, помимо социальной сегрегации и сталкивания людей в пропасть нищеты." Утверждение левых евразийцев
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Многоукладная экономика такой термин, который ни о чем не говорит, потому что я тоже за многоукладную экономику. Ты сам то хоть знаешь про что я говорю?.
Славян: Поставим вопрос так: лежат ли в основе экономики “непреложные экономические законы”, не зависимые от воли людей и лишь открываемые нами так же, как законы физики и математики? Или же наоборот: экономическая система формируется людьми — как сознательно, отражая их духовные цели, так и бессознательно, проявляя саму духовную природу человека с ее добродетелями и греховными сторонами? Разумеется, эти две противоположные точки зрения на природу экономики — лишь две координаты, одинаково необходимые для определения рамок проблемы и нахождения верных решений. Любая экономическая система сочетает в себе и единые для всех непреложные законы, и духовные принципы, которые исторически складываются разными у разных народов. И можно доказать на множестве примеров, что именно духовные установки более всего определяют характер тех или иных экономических моделей, которые могут сильно различаться даже при одинаковых непреложных законах. Даже марксизм, утверждая как “великое научное открытие” первичность материального “базиса”, якобы порождающего идейную “надстройку” не зависимо от воли людей, продемонстрировал в СССР на практике прямо противоположную крайность: именно марксистская идеология (“надстройка”) попыталась искусственно создать и свой особый, отличный от всего мира “базис” (коллективизация и индустриализация), и свои экономические законы (всеохватывающий Госплан), и соответствующего “советского человека-интернационалиста”. Причем более всего этому мешали старые русские духовные традиции, в том числе в хозяйствовании. Это показало, что в сложившееся общество невозможно ни внедрить любую придуманную экономическую модель, ни механически “пересадить” из одной страны в другую без создания подходящего духовного климата (последнее продемонстрировала западническая революция 1991 г.). Внедрение новой модели всегда требует соответствующего изменения духовных ценностей народа, который реформаторы намерены облагодетельствовать. Именно этим объяснялся и ленинский клич: «Наше дело — бороться с черносотенной культурой великороссов», и признание нынешних демократов: «Для успеха реформ необходима мутация русского духа» (Радио “Свобода”). Ибо именно русский дух, а не ошибки марксистских или демократических “реформаторов”, препятствовал осуществлению проектов тех и других. Однако шансы на “внедрение” в России марксизма и капитализма выглядят все же разными. Марксизм не имел шансов на успех, ибо провозгласил утопическую переделку самой природы человека (уничтожение семьи, частной собственности, нации, государства, религии). Заставить человека жить по этой идеологии было нереально — отсюда и террор принуждения, и хозяйственная неэффективность марксистской системы, и ее постепенный самодемонтаж при паразитировании на некоторых чертах русского характера (только благодаря этому режим и продержался так долго). Капитализм же и его идейная основа — либеральная демократия — основаны на подлаживании к человеческой природе без принципиального различия в ней добра и зла. Это “раскрепощает” человека для неограниченного экономического обогащения, создавая в целом (в современных развитых демократиях) достаточно высокий уровень жизни. Такая модель выглядит привлекательнее и устойчивее. Однако для традиционного русского сознания всегда было неприемлемо то, какую цену капитализм требовал за это: освящение эгоизма и неправедно нажитого богатства. Неприемлемо это и сейчас, хотя часть народа (особенно молодежь) поддается обработке... В подготовке соответствующего духовного климата, “мутации русского духа”, и состоит цель нынешнего нравственного разложения народа демократическими средствами информации. Однако не только традиционному русскому сознанию противоречит капитализм. Он стал возможен лишь на основе новой морали, отличной и от духа средневековой христианской Европы. Капитализм возник не просто в результате накопления денег каким-то слоем людей — иначе он возник бы уже в античном мире. Он возник именно в христианском обществе, освободившем людей от языческой плененности природе, — и стал употреблением этой свободы для отхода от Бога в сторону небывалой ранее земной, материалистической, активности. Известный немецкий социолог и экономист М. Вебер подчеркивал, что в возникновении капитализма первичны не запасы денег, а капиталистический дух: «Там, где он зарождается, он создает себе денежные запасы как орудие своей деятельности, а не наоборот» (“Протестантская этика и дух капитализма”, 1904; см. также: Вебер М. “Избранное. Образ общества” М., 1994). Такой экономический переворот произошел в результате Реформации, потеснившей христианские нормы жизни в сторону ветхозаветной (иудейской) морали — с утилитарным освящением материальной жизни, с оправданием “богоизбранности” одних для богатства и эксплуатации других (что наиболее выражено в кальвинизме). Это обеспечивало «фарисейски спокойную совесть при наживе денег» (М. Вебер). Духовная связь капитализма с протестантской этикой и еврейской активностью подробно прослежена в западной социальной науке авторами разных мировоззрений (поскольку большинство из них сделали это не в виде упрека еврейству, а в виде признательности его заслуг). Помимо Вебера, широкую известность приобрели работы главного авторитета в этой области — немецкого ученого В. Зомбарта (“Евреи и хозяйственная жизнь”); эта тема своеобразно преломляется и в работе М. Гесса “О капитале” (будучи одним из отцов сионизма, он отождествил еврейство с капитализмом) и в работе “К еврейскому вопросу” К. Маркса (увидевшего, однако, в евреях носителей капиталистической эксплуатации). Так, Зомбарт пишет: «Внимательное рассмотрение веберовских доводов обнаружило, что все те элементы пуританской догмы, которые... имели в действительности влияние на образование капиталистического духа, были заимствованиями из круга идей еврейской религии». «Соединенные Штаты Америки получили свою экономическую формацию главным образом под влиянием еврейских элементов... Соединенные Штаты вообще обязаны евреям своим существованием... только благодаря наличности еврейского элемента они таковы, какими мы их знаем... Ибо то, что мы называем американизмом, есть в своих главных чертах не что иное, как кристаллизовавшийся еврейский дух». «Я доказал с полной очевидностью, что хозяйственная жизнь нашего времени все в возрастающей мере подвержена еврейскому влиянию... без них мы никогда бы не достигли кульминационного пункта человеческой культуры: современного капитализма...» (“Евреи и хозяйственная жизнь”. СПб., 1912). Но, разумеется, “кульминационная культура капитализма” может быть верно осознана лишь в масштабе православного понимания смысла истории. Евреи стали дрожжами капитализма, поскольку иудаизм абсолютизирует земные ценности. Поэтому евреи с древнейших времен взяли в свои руки мировую торговлю и деньги — материальную “кровь” экономической деятельности человечества (чем они гордятся). Они издавна, еще до разрушения Иерусалима римлянами, расселились по всему миру «вдоль силовых линий циркуляции денег», пишет известный банкир Ж. Аттали (Attali J. Un homme d'influence. Sir Siegmund Warburg. Paris. 1985). Такая страсть к материальным благам в сочетании с расистской религией (Талмуд), рассматривающей имущество неевреев как свободную собственность, подлежащую присвоению, придавала особую моральную бесцеремонность и эффективность еврейскому финансово-экономическому натиску в среде других народов. (Христиане подобного себе позволить не могли, даже ростовщичество запрещалось Церковью.) Эта бесцеремонность евреев особенно проявилась в создании колониальных империй европейских государств: финансируя завоевательные экспедиции, участвуя в ограблении аборигенов и работорговле, евреи получали огромные прибыли. С другой стороны, евреи сделали много важных финансовых изобретений (долговые векселя, разные формы кредита, акции и другие ценные бумаги, биржа т.п.), давших толчок экономическому росту. «Точно солнце, шествует Израиль по Европе: куда он приходит, там пробуждается новая (капиталистическая) жизнь», — пишет Зомбарт... С религиозной же точки зрения это шествие еврейского материализма имеет и другую сторону. Именно из-за него основная часть еврейского народа во главе со своим руководством не признала Мессию-Христа с его ценностями неземного Царствия Небесного — и ждет своего “мессию”, земного израильского царя, называемого в святоотеческой традиции “антихристом”. Христос Сам предупредил евреев об антихристе: «Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Ин. 5, 43). Поэтому слова Христа — «ваш отец диавол» (Ин. 8, 44) — были произнесены совсем не аллегорически. Своей глобальной активностью, начиная с создания колониальных империй и до сегодняшних транснациональных корпораций, иудеи в сущности объединяют мир в будущее материалистическое царство антихриста. Когда это произойдет, — нам знать не дано. По словам апостола Павла, «тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь» (2 Фес. 2, 7-8). То есть к воцарению антихриста мир должен окончательно сдать свои удерживающие — христианские — принципы, которые более всего в мире отстаивала православная Россия. И после ее сокрушения еврейством нельзя не видеть, что современное состояние мира обнаруживает все больше признаков такой сдачи, что наглядно отражается и в экономике. Один из противников православной цивилизации противопоставляет ей американскую именно тем, что отцы американской конституции «не верили, что добродетель способна когда-либо нейтрализовать порок, вместо этого отцы конституции полагались на способность порока нейтрализовать порок» (Янов А. “Русская идея и 2000-й год”). Так, “нейтрализуя” друг друга и тем самым нуждаясь друг в друге, различные пороки неизбежно ведут к нарастанию общего уровня греховности. Этого требует сама капиталистическая экономика, основанная на непрерывном росте, — при остановке она “падает”, как велосипед. Для роста же она нуждается в новых рынках сбыта. А когда вся земля освоена, рынки ищутся уже не на заморских территориях, а в огромном континенте инстинктов самого человека, где открываются и поощряются все новые виды потребностей и удовольствий, — вот за счет чего сегодня во многом осуществляется “рост”. Такая “экономика роста” жизненно заинтересована в устранении абсолютных духовных ценностей и в отказе от самого понятия греха (в этом смысл так называемой “сексуальной революции”). Всесильный Молох рынка сминает ограничительные этические нормы и добивается легализации того, что еще недавно считалось нравственно недопустимым. Взять хотя бы искусственные выкидыши живых младенцев для их коммерческой утилизации на пересадочные ткани и омолаживающую косметику (практикуется американцами в ельцинской Москве; чем это отличается от переработки человеческих тел на мыло нацистами?)... Вебер писал уже о капитализме начала XX в., что это «могущественный космос современной экономики... он определяет при помощи принуждения, превосходящего силы индивидуума, стиль жизни всех, кто с самого рождения попал в водоворот его развития, а не только тех, кто принимает непосредственное, прямое участие в экономической приобретательской деятельности... Человек, все более и более превращавшийся из управляющего на службе у Бога в машину на службе у капитала, должен был выполнять какой-то категорический императив, который становился тем иррациональнее, чем дальше заходило отмирание религиозных его корней». В сущности это форма уже не экономического, а духовного рабства человека у той силы, которая стремится господствовать в материальном мире. В конце XX в. с прекращением разделения планеты на два враждебных лагеря, начата особенно активная нивелировка и дехристианизация мира под видом его демократизации. Ибо только в обездуховленном, денационализированном обществе деньги могут стать высшей ценностью и властью. Это цель “Нового мирового порядка”: объединение общечеловеческой массы на животно-потребительской основе, с иерархией стран и социальных слоев лишь по уровню потребления — в точном соответствии с материалистическим рецептом властвования, которым дьявол безуспешно обольщал Христа в пустыне... Такова нравственная суть “конечной” экономической цивилизации Фукуямы, которая должна “с неизбежностью” овладеть миром. Более конкретно ее в 1991 г. описал Ж. Аттали (“На пороге нового тысячелетия”. М., 1993) как торговый строй или “номадизм”, в котором более нет государственных границ, по всей планете движутся номады-кочевники, «утратившие традиционную привязанность к стране, общине, семье» (заметное родство с коммунизмом...) и обладающие правом продавать и покупать как важнейшим в жизни. «Порядок, основанный на силе, уступает место порядку, основанному на деньгах... Денежный порядок станет универсальным. От Сантьяго до Пекина, от Йоханнесбурга до Москвы все экономические системы будут поклоняться алтарю рынка... Никогда еще мир не находился в таком плену у законов, диктуемых деньгами... Победители этой новой эры будут созидателями, и в их руках окажутся и власть, и финансовое могущество». Точнее было бы сказать, что власть над миром полностью окажется в руках тех, кто закрепит за собой право на изготовление всемирных денег, — это будет глобальный электронный аналог нынешней Федеральной Резервной Системы США, созданной еврейскими банками. Весь мир станет электронным: «Основой технологии будущего... является микросхема», вмонтированная во всевозможные предметы, которые «станут как бы продолжением наших органов чувств, функций нашего организма». Средства связи (а значит и контроля) станут вездесущими: «Человеку нигде нельзя спрятаться... впервые у человека не будет адреса... Чтобы идентифицировать номада следующего тысячелетия, достаточно назвать либо его число, либо имя». «В грядущем новом мировом порядке будут и побежденные» страны, — признает Аттали, — все те, кто не сможет атомизироваться для “Нового мирового порядка”. «Число побежденных, конечно, превысит число победителей. Они будут стремиться получить шанс на достойную жизнь, но им, скорее всего, такого шанса не предоставят... Они окажутся в загоне, будут задыхаться от отравленной атмосферы, а на них никто не станет обращать внимание из-за простого безразличия». Впрочем, подумают и о них, создав им виртуальную замену недостающих земных благ: «Те, кому окажутся недоступными такие кочевые объекты и мечты о настоящих путешествиях, будут совершать путешествия с помощью отработанных образов поездок, совершаемых по миру другими людьми, или ... употреблять стимуляторы, особенно наркотики... Наркотики — это кочевая субстанция для побежденных грядущего тысячелетия». Победителям уготована судьба иная — “рай земной”: будут широко применяться «имплантаторы, восстанавливающие красоту... мы начнем производить искусственные легкие, почки, желудки и сердца... Можно ли вообразить себе.., что даже мозг можно создать в искусственных условиях?.. В конце такой культурной мутации и сам человек превратится в кочевой предмет. Со вставленными в него искусственными органами он станет и сам искусственным существом, которое можно будет купить или продать, как любой другой предмет или товар». В результате развития генной инженерии человек будет «продавать и покупать своих собственных двойников, “копии” любимых людей, ... гибриды, созданные на основе подаренных особенных свойств, выбранных с вполне определенными целями... Человек начнет создавать себя сам так, как он создает товары», он будет искать необходимые материалы «на специальных складах живых органов, потреблять других людей, как и прочие предметы, и странствовать в чужих организмах и мозгах... Человек грядущего тысячелетия позволит потреблять себя кусок за куском в рыночном смысле этого слова». Автор книги, конечно, понимает и непривлекательные, даже кошмарные стороны такого общества, предвидит сопротивление недовольных, но считает, что для подавления всех отрицательных эффектов международные институты должны «обрести истинную сверхнациональную власть, ... планетарную власть». Все это написал не сумасшедший. В предисловии к американскому изданию книги об авторе сказано, что «в настоящее время он занимает пост президента банка с активами, превышающими 14 миллиардов долларов, того банка, который мог бы стать столпом нового мирового порядка». (Позже Аттали был уволен за нерадивость.) Независимо от того, как скоро будет осуществлено это царство антихриста в описании известного еврейского “банкира-интеллектуала”, капиталистическая цивилизация быстро приближает планету к экологической катастрофе (потепление климата, озоновые дыры и т.п.). Мы все больше воочию убеждаемся, что не зря было сказано: «Не хлебом единым жив человек» и «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю»... Нельзя не видеть, что человеческий эгоизм, отвергнувший Божественную Истину и набирающий все более грозное техническое могущество, рано или поздно приведет к саморазрушению мира. Вот от чего православная цивилизация предохраняла мир, много веков выполняя роль Удерживающего. Поэтому против нее, как против препятствия, всегда объединялись все апостасийные силы мирового зла. Поэтому и сейчас в России решается не только вопрос направления “экономических реформ”, но и судьба мира: восстановим ли мы свою удерживающую роль. На этом фоне приведем некоторые мысли деятелей русской эмиграции, многие из которых ранее отдали дань марксизму или западничеству, но затем сделали выводы из практического знакомства как с коммунистическим режимом, так и с капиталистическим Западом.
Славян: КАКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НУЖНА РОССИИ Как в экономике определяющим является не “базис”, а духовная “надстройка”, так и главная причина краха СССР была не экономическая, а духовная. Голод стране не грозил, объем производства вдвое превышал показатели ельцинского режима, и научно-технические достижения были несомненны. Лишь ложная идеология душила жизнь и блокировала огромный трудовой потенциал народа. Эта идеология и есть причина краха. Потому что отречься от власти КПСС с такой легкостью, как в августе 1991 г., можно было, лишь давно не веря в ее “идейные ценности”, что продемонстрировало и само руководство партии. Запад же на этом умело сыграл, навязав свою модель — а значит распространив на Россию и свою финансово-экономическую власть. Избавляться от этой власти, ее долговой петли и сознательно вызванной разрухи (этим США стремились уничтожить конкурента) гораздо труднее, чем можно было бы, хотя бы по китайскому образцу, но с истинно русской идеологией, постепенно перестраивать коммунистическую экономику — в русскую. Однако следует сразу сделать важную оговорку: в стремлении к совершенствованию общественно-экономической системы нельзя впадать в “ересь утопизма”, то есть в попытку создать “рай на земле” — напоминал С.Л. Франк. Это противоречит самой природе грешного земного мира. «В состав подлинной христианской умудренности необходимо входит сознание неизбежности в мире известного минимума несовершенства и зла», — писал он, выдвигая понятие “христианского реализма” (“Свет во тьме”). Это следует отнести и к экономике. Поэтому задачей государства не может быть установление “праведного” хозяйства; оно имеет иную цель создать человеку наиболее благоприятные условия для существования, духовного роста и для спасения к “жизни будущего века”. И дело не в уровне развития экономики, а в отношении людей к ней. Служит ли она удовлетворению необходимых потребностей человека — или же человек становится винтиком экономической машины, служа ей как Молоху и утрачивая иные цели в жизни. Только с этой точки зрения следует судить о развитости экономики и о том, что в ней является действительно “непреложными законами”, а что выдается за таковые для сохранения данной системы и ее правителей у руля. Да, частная собственность неизбежна и необходима. Она представляет собой естественное продолжение духовно-телесной природы человека, который через свой труд вкладывает себя в свой дом, участок земли, мастерскую. Человеку подобает «иметь на земле некое прочное, вещественное гнездо, предоставленное ему и обеспеченное за ним, — гнездо его жизни, его любви, деторождения, труда и свободной инициативы», — писал И.А. Ильин (“Путь духовного обновления”). Передаваемая по наследству собственность есть также воплощенная связь отцов и детей (Н. Бердяев. “Философия неравенства”). Только избранным для особого призвания, апостолам, Христос советовал отречение от мирского бремени имущества — ради самоотверженного служения Богу (в этом смысл монашеского подвига). Остальным же — не отменяя заповеди “не укради!” — Он заповедал сочетать владение собственностью с милосердием и щедростью. Ибо, если пользование собственностью превращается в наслаждение роскошью, самоцель или эксплуатацию ближнего это грех. Таким образом, оправдание частной собственности на средства производства не означает оправдания ее несправедливого распределения и антиобщественного пользования ею. Она должна в законодательном порядке дополняться социальной ответственностью и, будучи частным владением, служить интересам всего общества (“функциональная собственность”). В этой связи Ильин и Франк подчеркивали, что в Евангелии порицаются не размеры имущества, а неправильное отношение человека к нему: когда служат ему, а не Богу, когда “собирают себе” земные сокровища и пребывают в них “сердцем” (Мф. 6:19-24). Грешно употреблять свои богатства не на те цели, которые угодны Богу. С другой стороны, человек может направить и свое богатство на бескорыстное служение ближнему и Богу. Да, по тем же соображениям необходима свобода предпринимательства. Но «глубоко заблуждаются, когда утверждают, что свобода хозяйственного самоопределения есть основа всех остальных свобод личности и поэтому уничтожение ее есть гибель всех остальных видов свободы», — писал Н.О. Лосский (“Свобода и хозяйственная демократия”). Неограниченная экономическая свобода тоже может породить рабство, ибо это идеальная среда для власти сильного над слабым. Предпринимательская свобода — это “огонь”, который нуждается в ограничивающей его “печи”, чтобы он, разбушевавшись, не сжег дом, а мог отдавать свое тепло всем его обитателям. Да, рынок — незаменимый естественный регулятор производства. Но надо видеть опасности самодовлеющего рынка, который подминает под себя право и политику, эксплуатирует низшие инстинкты и опошляет культуру (“массовая культура”). В рыночной системе духовные ценности особенно уязвимы именно потому, что не котируются на рынке. Не справляется рынок и с регулированием в кризисные времена. Поэтому нет ни одной страны с рыночной экономикой, где она не сочеталась бы с государственным управлением и планированием. Объем же вмешательства определяется конкретной необходимостью: так, в условиях войны и экономика США переводилась на директивные рельсы. Лосский считал оптимальной такую экономику, когда «частный капитал, свобода организации частных промышленных предприятий и свобода труда... сохраняются, но регулируются новыми правовыми нормами и учреждениями с целью оградить рабочего от эксплуатации капиталом и обеспечить общественно полезную функцию частной собственности... Идеал хозяйственной демократии есть не социализм и не анархический капитализм, а синтез ценных положительных сторон того и другого строя». Этот синтез означает также многоукладность экономики: частный, кооперативный, общинно-муниципальный, государственный секторы и их смешанные формы. Социальная справедливость — важное условие, предъявляемое обществом к экономической модели. Но справедливость заключается в правильном распределении прав и обязанностей, а не в непременном равенстве. Неравенство людей естественно и неизбежно по их разным природным способностям. Государство должно обеспечить лишь равенство граждан перед законом и равенство возможностей. Дальнейшее неравенство людей должно основываться на их личных качествах и личном труде, а не на привилегиях, связанных с происхождением или эксплуатацией других. Больше прав и власти означает также больше обязанностей и ответственности. Для этого важно культивирование нравственной (а не только экономической) роли труда в обществе как средства воспитания воли и как служения ближнему: «Рациональное хозяйствование только тогда праведно, когда хозяйственный труд не расхищает, а строит как душу трудящегося человека, так и образ преображаемой Трудом земли», — напоминал в этой связи Ф. Степун (“Идея России и формы ее раскрытия”). О. Сергий Булгаков много писал (правда, не всегда богословски точно) о религиозном осмыслении труда как преображения мира, как человеческого соучастия в Божием деле, в отличие от капитализма, где труд — лишь продаваемый товар. Поэтому у довоенных эмигрантов часто встречается понятие “трудовой строй”, в котором не капитал, а «труд становится мерилом социальных ценностей и ложится в основу социальной иерархии. Если в феодальном и патриархальном обществе аристократия основывала свое право на землевладении (и военной доблести), в капиталистическом — на денежной собственности (и таланте), то в рабочем создается аристократия, основанная на труде (и творчестве)» (Г. Федотов. “Что такое социализм?”). Важнейший признак трудового строя — корпоративизм как одна из структур, обеспечивающая представительство народных интересов на профессионально-производственной основе вплоть до законодательного уровня. [См. об этом в статье о фашизме.] Как писал об этом виде демократии Бердяев: «Политические парламенты, выродившиеся говорильни, будут заменены деловыми профессиональными парламентами, собранными на основаниях представительства реальных корпораций, которые будут не бороться за политическую власть, а решать жизненные вопросы... Мир должен был бы состоять из трудовых общин, духовно скрепленных и объединенных в федерацию» (“О рабстве и свободе человека”). Корпоративные идеи в русской эмиграции можно найти и на правом фланге (И.Л. Солоневич), и в центре (“солидаристы” НТС, Г. Федотов); и даже на левом (В.А. Маклаков. “Еретические мысли”). В наиболее удачном виде они были осуществлены в Испании и Португалии и это не привело к тоталитаризму (что приписывают корпоративизму демократы), а к «возрождению в новых формах христианского государства» (А.В. Карташев. “Воссоздание Св. Руси”). Финансы — особая часть экономики. В ней, конечно, есть незыблемые законы (ценообразования, денежного обращения и т. п.), и здоровая экономика должна строиться на них. Но не существует “законов”, которые освящают любые формы эксплуатации и ростовщичества. Такие законы выдуманы буржуазной политэкономией для самооправдания, — утверждали и Бердяев, и американский автомобильный “король” Г. Форд, который писал: власть денег непроизводительна, но столь могущественна, что «немногочисленные индивидуумы подчиняют под свое господство государства и народы» (Ford H. Erfolg im Leben. Munchen. 1952); Форд даже вступил в противоборство с банкирами, но сдался, сломленный ими... Опасности финансовой власти, “плутократии”, отмечал и бывший либерал П.И. Новгородцев (ссылаясь на положение в США, Канаде, Франции и на таких авторов, как Гюи-Гран и Шпенглер): «Это давно замеченное и притом совершенно естественное явление, что демократия практически всегда переходит в олигархию, правление немногих» (“Об общественном идеале”). О «ростовщических наростах» банков как «негласных хозяевах всей жизни» в демократии упомянул и А.И. Солженицын (“Как нам обустроить Россию?”). При этом уже после Первой мировой войны было очевидно, что печатание впервые возникшей мировой валюты — американского доллара — не подконтрольно правительству США, а монополизировано объединением частных еврейских банков (Federal Reserve System); что свое господство они утвердили путем этой спровоцированной войны, в которой финансировали все воюющие стороны, всех превратив в должников. Свое могущество они проявили и во всемирном экономическом кризисе 1930-х гг., который не был случайным: он разорил конкурентов и еще более обогатил “мировую закулису”. Для защиты от этого Финансового Интернационала, как писал эмигрант Н.Н. Зворыкин, внутренние финансы России должны представлять собой «собственность государственную, имеющую своим назначением обслуживать, наряду с другими орудиями мер и веса, весьма важные общественные нужды», а не быть средством коммерческой наживы для банков. «Монета не товар, а единица счета и орудие для расчетов при торговых сделках; означенная на монете цена должна быть величиною постоянною, незыблемою, а как мерило стоимости ни купле, ни продаже, ни биржевой котировке подлежать не должна»; процент за кредиты должен быть таким же, как и процент на вклады. Финансирование национальной экономики следует производить не внешними займами, а внутренними государственными кредитами под залог земли и создаваемых трудом ценностей (H. Зворыкин. “К возрождению России”. Париж, 1929). Подобные идеи витали в воздухе и были в 1930-е гг. применены в авторитарно-корпоративных странах, где шли интересные поиски более справедливой социально-экономической системы. Даже авторы демократического журнала “Новый град” одобряли фашистскую критику международных банкиров и их «незаслуженного и не связанного с производством дохода... Зависимость производства от ростовщиков углубляется задолженностью государства, связанного по рукам и ногам мировым финансовым капиталом». Поэтому фашизм и национал-социализм стремились к «замене капиталистического метода финансирования государства путем внешних и внутренних займов — методом самофинансирования, заключающегося в широкой эмисии беспроцентных бонов под материальные ценности, находящиеся в процессе строительства» (“Новый град”, 1934, № 8). Причем неприятие фашизмом ростовщического капитала объясняется не только стремлением освободить нацию от диктата международных финансовых кругов, «но и значительной идейной близостью... к учению Фомы Аквинского, который отвергал ростовщичество по нравственным причинам как незаслуженный доход, т.е. отрицал за деньгами способность рождать самих себя». Это, впрочем, со времен Вселенских Соборов утверждается и в Православии. Поэтому незачем все это было искать в фашизме — он стал для русской эмиграции лишь наглядным поводом осмыслить свой путь сопротивления “мировой закулисе”. При этом даже недавние либералы-западники (Новгородцев, Степун, Федотов, Карташев) осознали порочность западного капитализма. В сущности их поиски были не чем иным, как осознанием от обратного русской традиции хозяйствования: направленной не на экспансию ради прибыли, а на самодостаточность, сочетающей индивидуальную инициативу с общинным владением землей и коллективной ответственностью за результат труда (артель). Эта система хозяйствования сложилась естественно как составная часть всего православного быта, что отражено, например, в “Домострое”. Многое еще сохранялось в крестьянском укладе и до революции (см.: Белов В. “Лад”). И увенчивалось все государственным финансовым механизмом монархии, который без всякой спекуляции заменял собою банки и, пока не начались западные влияния, имел те неизменные в своей стоимости деньги, о которых пишет Зворыкин. Монархия в идеале — это постоянное воспитание всего народа, в том числе и предпринимателей, к служению своей деятельностью общенародному идеалу. Так что в нравственных и социально-экономических аспектах опыт русской эмиграции по сути оказался возвращением к забытым старым ценностям, выражавшимся до революции в экономических работах таких русских ученых, как Д.И. Менделеев, Л.А. Тихомиров, С.Ф. Шарапов, А.Н. Энгельгардт, В.А. Кокорев, В.П. Воронцов и др. (см. их в ценном сборнике “Экономика русской цивилизации”, сост. д-р экономических наук О.А. Платонов. М., 1995). Отход от православных принципов в экономике в сторону западного капитализма и стал одной из причин падения монархический России в 1917 г., поскольку ее социальный организм оказался беззащитен против разлагающих ядов западной цивилизации. Это отчасти можно отнести и к аграрной реформе Столыпина. Но в его оправдание можно сказать, что это был не отказ от общины (обладающей несомненными нравственными достоинствами), а переход от принуждения к добровольности (поскольку принудительная общинность утрачивает нравственный смысл). Не Столыпин решил разрушить общину; она сама разрушалась вследствие снижения роли Православия в обществе и того «могущественного космоса капиталистическая экономики» (Вебер), который затягивал в свой всемирный “водоворот” и Россию. Столыпин был вынужден реагировать на происходящее, чтобы покидающие общину крестьяне не только пополняли пролетариат, но и образовали новый, зажиточный, народный слой, на который могла бы опереться монархическая власть для предотвращения революции. Реформа предполагала дать выход энергии наиболее активной части русского крестьянства и одновременно освоить малозаселенные просторы страны. Речь шла о создании нового социального слоя и нового экономического уклада — при сохранении прежних, традиционных. «Дайте нам двадцать спокойных лет — и вы не узнаете Россию», — говорил Столыпин. Но, видимо. Бог судил иначе; быть может, такая более капиталистическая Россия не была нужна для Божиих целей... Из всего случившегося нам в конце XX в. очевидно, что лишь восстановление традиционных принципов самодостаточной русской модели хозяйствования, хотя уже и на основе современных технологий, может вывести Россию из катастрофы. Это жизненно необходимое условие независимости от иностранной конъюнктуры и кризисов мирового рынка, которые нередко устраиваются его хозяевами искусственно. России нужны не голые “монетаристские” критерии эффективности (привязанные к колониальному доллару и “мировым ценам”), а основанные на здравом смысле с учетом всех уровней нашей жизни: оборонного, социального, экологического, культурного, нравственного и, конечно, религиозного как определяющего смысл жизни и народа, и каждого отдельного человека. Безответственно и бессмысленно надеяться устроить экономику и общество так, будто высшей Истины не существует. Тем более опасно и недостойно человеку, наделенному свободой воли, впадать в рабскую зависимость от экономической материи или позволять кому-то через нее манипулировать собою придуманными “законами”. Экономика — мощнейший инструмент формирования устоев и целей общества, и если он не служит замыслу Бога, то подпадает под власть Его противника — дьявола. Поэтому хозяйственная деятельность человека, как и любая другая, должна быть подчинена тем духовным ценностям, которыми человек определяет смысл своей жизни. Только в этом случае экономика выполняет свое назначение: освобождает человека от материальных забот, а не порабощает ими и ради них. Если же ее смысл будет заключаться только в эгоистичном земном потреблении, то нас очень скоро ждет будущее, провозглашенное выше как “торговый строй” Ж. Аттали, а еще раньше и точнее описанное как царство антихриста в Апокалипсисе.
Борисъ: Аттила. То левые евразийцы, то правые азиопцы, то христианский социализм, то русский коммунизм... Достали Вы уже. Сами разберитесь за что Вы, а потом пишите на всеобщее обозрение, желательно без попыток перекрестить всех в свою веру.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Аттила. То левые евразийцы, то правые азиопцы, то христианский социализм, то русский коммунизм... Достали Вы уже. Сами разберитесь за что Вы, а потом пишите на всеобщее обозрение, желательно без попыток перекрестить всех в свою веру. Я за социализм, "левые евразийцы за реальный социализм, поскольку это общество, где в наибольшей степени реализован идеал социальной справедливости",а это подразумевает близость взглядов со стороннниками русского коммунизма и христианского социализма. Неужели не понятно???
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: реальный социализм, поскольку это общество, где в наибольшей степени реализован идеал социальной справедливостиНе могу согласиться. Видал я это общество, ничего там не реализовано было, кроме демагогии. Или "хотели, как лучше, а вышло, как всегда", вот сейчас быстренько признаем ошибки, исправим их и всё будет чудесненько? Не бывает так. Вы говорите о том, как должно быть в Вашем понятии, а я о том, как было на самом деле. Отсюда и непонимание друг друга. А вот русские коммунисты в 1937 г. христианских социалистов поставили бы к стенке или отправили бы на "стройки коммунизма" лет этак на 25. И Вас вместе с ними. Собственно никто не гарантирует, что этого не произойдёт, если дать им власть снова. Так что избави меня , Боже, от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: А вот русские коммунисты в 1937 г. христианских социалистов поставили бы к стенке или отправили бы на "стройки коммунизма" лет этак на 25. И Вас вместе с ними. Собственно никто не гарантирует, что этого не произойдёт, если дать им власть снова. Так что избави меня , Боже, от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь. Собственно никто ведь не гарантирует, что с приходом к власти монархистов жизнь наша станет лучше. Монархисты не справились в свое время с реформами - результат либеральный переворот февраля 1917г. Особенность позиции ленинцев и сталинцев как раз и состояла с одной стороны в том, что они пусть и не заявляя об этом открыто, восприняли славянофильские мотивы народников, отказались от идеи чистой пролетарской революции (верность ей сохранил непримиримый противник Сталина - Троцкий), выступили за союз рабочих с крестьянством – классом «реакционным и отжившим свое», если следовать марксистской западнической догме о «прогрессивном капитализме» (недаром же бундовцы и меньшевики называли Ленина марксистским славянофилом, а Троцкий Сталина вообще именовал устряловцем и русским империалистом и националистом). С другой стороны ленинцы и уж тем более Сталин были якобинцами в политике, выступали за сильную, авторитарную, диктаторскую власть, напоминающую, пусть и безотчетно для них самих, самодержавие. Именно такой Ленин создал свою партию, а затем по ее образцу и советское государство и благодаря этому его партия и государство стали в хаосе гражданской войны единственной дееспособной властью. Моменты славянофильства, смешанные с моментами самодержавия и все это на марксистской основе, синтез самодержавия и народничества в контексте марксистского модернизма – вот характеристика ленинизма и сталинизма в этом ключ к их политической успешности. А могла ли православная русская монархия победить в этой войне с революционерами? Могла бы, если бы сделала то же самое, переродилась с сторону славянофильства и социализма, абсолютно симметрично перерождению революционеров-марксистов в сторону якобинства и славянофильства. Тем более, что соответствующий идейный проект уже существовал – это православный, монархический социализм, который разрабатывали Константин Леонтьев и Федор Достоевский Слова Леонтьева о том, что Россию нужно подморозить понимают обычно примитивно – как призыв к усилению репрессий против революционеров. На самом деле великий русский философ-консерватор имел в виду иное – отход от западничества, возвращение к национальным корням, в том числе и к общинному жизнеустройству, своеобразному русскому социализму или, как он выражался о крестьянской общине, «славянскому, охранительному коммунизму», но под сенью самодержавной власти и Православной Церкви. Но пропитанные евроцентризмом императоры династии Романовых вместо этого только все дальше и дальше шли по пути вестернизации России, усугубляя кризис и медленно походя к черте, за которой была катастрофа.
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Даже марксизм, утверждая как “великое научное открытие” первичность материального “базиса”, якобы порождающего идейную “надстройку” не зависимо от воли людей, продемонстрировал в СССР на практике прямо противоположную крайность: именно марксистская идеология (“надстройка”) попыталась искусственно создать и свой особый, отличный от всего мира “базис” (коллективизация и индустриализация), и свои экономические законы (всеохватывающий Госплан), и соответствующего “советского человека-интернационалиста”. Причем более всего этому мешали старые русские духовные традиции, в том числе в хозяйствовании. Это слишком примитивный взгляд на то что было у нас в СССР. Искусственно как раз ничего не создаётся, причина победы большевиков была вполне обоснованная (см пост выше). Я полагаю, и эту свою позицию я никому не навязываю, я лишь прошу своих оппонентов быть объективными. Марксизм — весьма влиятельная и значительная школа современности. Если некоторые доморощенные «антимарксисты» резко оспаривают это, то лишь потому, что они судят о марксизме по его вульгарным изложениям в советских учебниках, и, увы, ничего толком не знают ни о самом Марксе и о том что он на самом деле писал. Славян пишет: Поставим вопрос так: лежат ли в основе экономики “непреложные экономические законы”, не зависимые от воли людей и лишь открываемые нами так же, как законы физики и математики? Или же наоборот: экономическая система формируется людьми — как сознательно, отражая их духовные цели, так и бессознательно, проявляя саму духовную природу человека с ее добродетелями и греховными сторонами? В чем же состояло философское открытие марксизма? На это вопрос в двух словах ответить трудно и вряд ли нужно, тем более, «упростителей», сиречь вульгаризаторов Маркса и без меня хватает. Поэтому постараюсь ответить развернуто, не боясь длиннот. Начну, с того, что до Маркса люди считали, что историю делают отдельные социально активные индивиды и уж во вторую очередь совокупность действий всех живущих на земле в данный момент людей (при этом, не играет значительной роли, признавалась ли история реализацией Промысла Божьего или относилась на счет свободной воли самих людей, если опустить непосредственное вмешательство Бога в историю — то есть чудеса, которые даже по мнению тех, кто в них верит, совершаются редко, Промысел Божий действует через земных людей). А поскольку человек — прежде всего, существо разумное, то эти действия каким-либо образом осмысленны, подкреплены и мотивированы идеями, а в предельном случае — доктринами, идеологиями, научно обоснованными концепциями. Иными словами, до Маркса само собой разумеющимся считалось, что отдельные люди могут изменять события, окружающие их условия, историю, наконец, как захотят, для этого достаточно лишь иметь идею и волю, для того, чтобы внедрить идею в жизнь. Маркс и Энгельс назвали это воззрение историческим идеализмом, так как оно утверждает, что людские идеи творят жизнь, а не наоборот — жизнь творит людские идеи. Не надо, кстати, думать, что речь идет о некоем устаревшем, давно исчезнувшем воззрении. Обыватель остается его приверженцем до сих пор, даже если этот обыватель имеет вузовский диплом и «изучал» марксистско-ленинскую философию (вот вам, кстати, аргумент в пользу актуальности учения самого Маркса, а не его упростителей). Это явствует хотя бы из того, например, что обыватель может ругать Ленина и «проклятых большевиков» за то, что они сделали революцию в России. Получается, захотели большевики, собрались гуртом, выработали программу действий, поднатужились и — сделали революцию! При всей комичности данных выводов, исторический идеализм в его наиболее грубой форме к этому и ведет, ведь согласно ему получается, что никаких причин и предпосылок у революции не было, кроме «злой воли большевиков», ни экономических, ни социальных, ни политических! Маркс же представил ситуацию совершенно иным образом. Прежде всего он указал на тот очевидный факт, что каждое поколение, приходя в мир, уже застает определенные материальные и духовные условия, которые были созданы в ходе деятельности предыдущих поколений. Люди могут не осознавать этого, но тогда они не будут осознавать своей ограниченности, своих истинных возможностей и перестанут быть реалистами. Это еще не само «философское открытие» Маркса, а лишь вступление к нему, однако, наш обыватель — независимо какой: сидящий дома перед телевизором или заседающий в правительстве — не в состоянии понять, увы, даже этого. Стал же неумный, хотя и начитанный и умеющий важно надувать щеки обыватель Е.Т. Гайдар в евразийской, наполовину азиатской стране, которая имеет тысячелетние традиции социального солидаризма, насаждать модели, сконструированные из обрывков западных либеральных теорий и постулатов вульгарного марксизма, и рассчитанные на подобное западному атомизированное общество рациональных эгоистов! Что это, как не обывательская самодовольная похвальба: «что хочу, то и ворочу!»? И не возражать, у меня на вооружении «научная концепция»! Поэтому хочу – прикажу кукурузу в зоне вечной мерзлоты сеять! По новейшим агрономическим инструкциям! А хочу — прикажу капитализм англо-саксонского типа построить — среди русских, татар и бурят! По суперновейшим экономическим теориям! Но если бы Маркс остановился только на этом, он прослыл бы наблюдательным и остроумным политическим писателем, но никак не великим философом. Маркс же пошел дальше и ввел понятие «общественное бытие». Мыслители-первооткрыватели вводят новый термин не случайно, а потому что они нашли нечто новое, чему в предыдущем философском лексиконе имени нет. Так вот, общественное бытие — это не просто материальные условия, которые человек застает, приходя в мир. Когда говорят о материальных условиях, обстоятельствах, то, очевидно, имеется в виду нечто внешнее по отношению к человеку, что его «ловит», что перед ним «стоит». Маркс же говорит об ином — о вписанности, впаянности самого человека как общественного существа в реальную жизнь общества, в общественное бытие. Кстати, в своей работе «Немецкая идеология», где впервые провозглашается метод исторического материализма, как синонимы «общественного бытия» Маркс и Энгельс употребляют слова «жизнь», «действительный жизненный процесс», «действительность». Речь идет о том, что если ранее, в историческом идеализме человек воспринимался как некое самодостаточное существо, являющееся в социальную реальность уже с готовыми идеями, концепциями, ценностями — как бог из машины — то теперь, в историческом материализме человек, в том смысле, в каком он существо общественное, воспринимается как часть жизни, системы отношений между людьми в обществе, общественного бытия. «Общественное бытие определяет общественное сознание» — эта формула Маркса и Энгельса выражает самую суть уже названного метода, противоположного историческому идеализму — исторического материализма. Но сама общность этой формулы способна ввести в заблуждение, вызвать неправильные ее толкования. Яркий пример такого искажения Маркса — понимание этой формулы так, что любой человек-де совершенно не свободен в своих действиях, каким его сделает среда, таким он и будет. Увы, большинство весьма и весьма прозорливых, лучших русских философов — скажем, С.Л. Франк, С.Н. Булгаков воспринимали Маркса именно так — как примитивного экономического детерминиста и критиковали его за отрицание человеческой свободы и за вытекающий отсюда имморализм, ведь если человек в принципе не свободен, то от него нельзя требовать исполнения нравственного закона, и нельзя его судить за безнравственные его поступки. Впрочем, С.Л. Франку и С.Н. Булгакову это простительно, все произведения Маркса, где он предстает как глубокий философ и гуманист, а не как политэконом — «Немецкая идеология», «Экономически-философские рукописи» — были найдены лишь в 30-х годах ХХ века, а получили известность еще позднее — в 60-х годах. Франк и другие философы Серебряного века судили о Марксе и Энгельсе по их работам зрелого периода, где, даже по признанию самого Энгельса, они с Марксом в пылу полемики многое упрощали, и главное, собственно уже не касались философских вопросов, а также по книгам последователей-вульгаризаторов, про которых сам Маркс сказал: если эти граждане марксисты, то я — не марксист. Непростительно же это современным «критикам марксизма», даже не открывавшим «Экономически-философских рукописей», ну да оставим это на их совести. Так вот, я прошу обратить внимание на то, что Маркс утверждает лишь — общественное бытие определяет общественное сознание. Не индивидуальное, не личное, а именно общественное сознание. Если же кто-нибудь заявит по этому поводу, что не стоит огород городить: общественное сознание-де просто сумма индивидуальных сознаний, то он, полагаю, только оконфузится, приписав Марксу плохое знание диалектики. «Целое всегда больше простой суммы своих частей» — так гласит элементарный закон диалектики, прекрасно знакомый Гегелю, прекрасно знакомый и Марксу, который начинал свой путь в философии как ученик Гегеля, а от его диалектического метода не отрекся даже тогда, когда перешел на позиции материализма. Зачем бы Марксу ввозить особый термин «общественное сознание», если бы он хотел бы лишь сказать о сознании отдельных людей? «Общественное сознание» предполагает рассмотрение общества как особого организма, обладающего своеобразным «сознанием». Добавим только — «сознание» это работает по другим законам, нежели индивидуальное сознание каждого из нас, поэтому общество и нельзя описывать как «сверхчеловека», как хотелось бы фантастам-холистам и разным оккультистам-мистикам, и поэтому его изучает уже не наука психология, а наука социальная философия. А от себя я бы добавил, что наше индивидуальное сознание состоит, так сказать, из двух частей. Одна — это наша неповторимая персона, которая, разумеется, свободна. Вторая — это сегмент общественного сознания в нашем индивидуальном сознании, где коренятся разные установки, ценности, принципы, которые мы, конечно, получаем в процессе воспитания, социализации. Итак, утверждать, что марксов тезис: «общественное бытие определяет общественное сознание» есть проповедь несвободы человека, есть провозглашение человека роботом, в которого общество вкладывает программы поведения — это все равно что утверждать: тезис «каждый человек, выпавший из окна, несвободен в своем падении, и будет падать вниз» есть отрицание любой, в том числе и нравственной свободы человека. Последний тезис говорит о несвободе человека лишь как физического тела. Марксов тезис говорит лишь об обусловленности общественного сознания. Человек же как таковой в своих поступках свободен, он может выбирать между добром и злом, между тем, например, стать ему на сторону угнетателей и стяжателей или угнетенных и обездоленных. Да если бы Маркс отрицал саму свободу человека, как бы он мог возмущаться бесчеловечностью английских работорговцев, добывавших «первоначальный капитал» для английской промышленности? Ведь с точки зрения вульгарного марксизма работорговцы во-первых, не могли поступать иначе, потому что такими их сделала среда, их «общественное бытие», а во-вторых, при всей своей мерзости они делали «прогрессивное дело», готовили почву для боле прогрессивного строя — капитализма (кстати, заявления Гайдара, Хакамады и Немцова о том, что не надо-де строго судить российских олигархов, ограбивших народ, они ведь деятели периода «первоначального накопления, обличают в этих псевдо-либералах обычных вульгарных марксистов). Да это какими глазами нужно было читать «Капитал», где целые страницы и главы дышат моральным пафосом, основывающимся на убеждении Маркса, что человек как личность свободен, что эту его свободу не должно стеснять экономическое принуждение, и что, наконец, только коммунистическая революция, которую совершат освободившиеся от пут буржуазной идеологии люди, сделает все человечество свободным! Но вернемся к историческому материализму. Теперь я вынужден еще напомнить, что сами Маркс и Энгельс видели в нем не застывшую теорию на все века, не догму, а научный метод. Метод, который должно применять для объяснения социальной реальности лишь в определенных, сугубо специфичных случаях и в сочетании с другими методами. Поздний Энгельс в «Письмах об историческом материализме» советует сочетать, между прочим, его с противоположным ему методом — историческим идеализмом. То есть он прямо не употребляет этот термин, но суть именно такова: он говорит о том, что нельзя забывать об обратном влиянии надстройки (идей) на базис (общественное производство и реальную жизнь). Действительно, есть целые области жизни, например, искусство, где идеи обладают чрезвычайно сильным влиянием, и где попытка свести все на особенности «материального производства», очевидно, смехотворны. Добавлю к этому, что необходимо сочетать его и с географическим материализмом, с методом, учитывающим влияние природных условий на жизнь того или иного сообщества людей. Таково философское открытие Маркса. Оно, я еще раз повторю это, являет собой непреходящую часть содержания его учения, которую уже не может не принимать внимание ни один философ, кто бы он ни был — идеалист, позитивист, структуралист, экзистенциалист, хотя конечно, представители разных направлений расставят в этом вопросе разные акценты.
miles: Я требуюзакрыть тему РусскогоКоммунизма - меня от нее тошнит уже! А Атилла столько в одном сообщении пишет,что если напечатать это на туалетной бумаге то ровно 54 метра и получиться!
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Марксизм не имел шансов на успех, ибо провозгласил утопическую переделку самой природы человека (уничтожение семьи, частной собственности, нации, государства, религии). Да ничего такого марксизм не провозглашает, это полное извращение марксизма. Переделкой занимаются идеалисты, а марксизм как теория диалектического материализма наоборот отрицает искусственную переделку общества и тем более переделку самой природы человека .
Борисъ: Много можно спорить о причинах и следствиях, но это не нужно. Вот что было и ещё предстоит. Это и монархия и "коммунизм по-русски", если пока трудно обходиться без привычных терминов: ...Кровь и слезы напоят сырую землю. Кровавые реки потекут. Брат на брата восстанет. И паки: огнь, меч, нашествие иноплеменников и враг внутренний, власть жидовская. И там гибель, и тут, и бежать некуда. Дым пожаров и пепелища, все живое разседается. Мертвые пустыни кругом. Ни единой души человеческой, ни твари животной. Ни дерева, ни трава не растут даже: Сие есть попущение Божие, гнев господень за отречение России от своего Богопомазанника. А то ли еще будет! Ангел Господень изливает новые чаши бедствий, чтобы русские люди в разум пришли. Еще две войны мировые одна горше другой будут. Новый Батый на Западе поднимет руку. Народ Твой промеж огня и пламени, но от лица земли не истребиться, яко довлеет ему молитва умученного жидами Царя! ... 'Ужели сие есть кончина Державы Российской и несть и не будет спасения?' - вопросил Павел Петрович. 'Невозможное человеком, возможно Богу - ответствовал Авель, - Бог медлит с помощью, но сказано в Писании, что подаст ее вскоре и воздвигнет рог спасения русского. И возстанет в изгнании из Дома Твоего (Рода Романовых, - ред.) князь Великий, стоящий за сынов народа Своего. Сей будет Избранник Божий, и на Главе Его благословение. Он будет един и всем понятен, его учует само сердце Русское. Облик Его будет Державен и Светел, и никто же речет: 'Царь здесь или там', но: 'Это Он'. Воля народная покорится милости Божией, и Он Сам подтвердит свое призвание: Имя Его трикратно суждено Истории Российской. Два Тезоименитых уже были на Престоле, но не Царском. Он же возсядет на Царский, как Третий. В Нем спасение и Счастье Державы Российской...
Attila-Red-Rus: miles пишет: Я требуюзакрыть тему РусскогоКоммунизма - меня от нее тошнит уже! А Атилла столько в одном сообщении пишет,что если напечатать это на туалетной бумаге то ровно 54 метра и получиться! Я новую открою "Русский коммунизм 3", потому что эта тема самая обсуждаемая, несмотря на ваше негодование, характерное для монархиста! Не надо так злиться. Я ведь со Славяном веду дискуссию, у него кстати текст тоже не малых размеров, поэтому мой ответ тоже соответствует по размеру, в двух словах никак не объяснить.
Борисъ: Что-то «вставка ссылки» глючит. Привожу адрес статьи: http://www.monar.ru/guide.pl-action=article&id_razdel=790&id_article=19438.htm . Полюбопытствуйте, кто ещё не читал предсказания Авеля-Тайновидца.
miles: Ну и создовайте со Словяном закрытыйдля васдвухподфорум "Атилла против Славяна"! Для меня с этой темой все ясно! А вы Атилла как я вижу до сихпор не можите стул выбрать!
Attila-Red-Rus: miles пишет: А вы Атилла как я вижу до сихпор не можите стул выбрать! Без комментариев. Я уже отвечал Борису по этому поводу, притом моя подпись говорит о том на каком стуле я сижу, потрудитесь прочитать, там все подробно написано.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Не могу согласиться. Видал я это общество, ничего там не реализовано было, кроме демагогии. Или "хотели, как лучше, а вышло, как всегда", вот сейчас быстренько признаем ошибки, исправим их и всё будет чудесненько? Не бывает так. Вы говорите о том, как должно быть в Вашем понятии, а я о том, как было на самом деле. Отсюда и непонимание друг друга. Реальный социализм это период с 1950 по 1980 гг. в округленном выражении плюс минус 3-5 лет. Единственно что в этом обществе было плохо, это навязывание государством атеизма, это я признаю, а в остальном советское общество было лучше других существовавших до этого типов обществ.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Что-то «вставка ссылки» глючит. Привожу адрес статьи: http://www.monar.ru/guide.pl-action=article&id_razdel=790&id_article=19438.htm . Полюбопытствуйте, кто ещё не читал предсказания Авеля-Тайновидца. Я не верю, что на Земле можно построить идеальное общество – коммунизм и понимаю что идеал коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" утопичен, поэтому я за реальный социализм, но этот монархический бред "предсказания Авеля-Тайновидца", вообще обсуждать даже нелепо.
Борисъ: В 1950 г. за Ваши взгляды давали 25 лет легерей, в 1980 или 81 г. я сам уже был комсомольцем и даже зам. комсорга класса (удивлены-?). Своими глазами видел "реальный социализм". Материально действительно было легче, чем сейчас (если один ребёнок в семье), но морально-идеологический коллапс в стране был налицо. И плох был даже не "воинствующий атеизм", а то, что "идеалы коммунизма" были всем глубоко по барабану, даже тем, кто их на словах превозносил и за них агитировал. Вот и загнулся со временем "совок", потому, что его идеи были в принципе "против", а не "за". Против "буржуев", империалистов, гонки вооружений и т.д. В нём не было позитива. Долго он продержаться всё равно не смог бы. Он был в наказание, в попущение за отход нашего народа от Божиих заповедей. Вы, Аттила, по моей ссылке видимо не сходили, а зря.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: но этот монархический бред "предсказания Авеля-Тайновидца", вообще обсуждать даже нелепо.Вижу, что читали или хотя бы слыхали о таких. Может для Вас это и бред, но он был записан ещё при Павле I и до сих пор всё предсказанное сбывается. Можно, конечно, утверждать, что и Луна важнее Солнца, так как светит ночью, когда темно, а Солнце днём, когда и так светло. Даже логика в этом есть определённая. Так и Вы. Отрицаете то, что очевидно. Конечно, можно принять для себя аксиомы и стоять на них хоть до смерти. Всё, что противоречит даже не проинимать во внимание или подвергать обструкции. Умно ли это будет? Едва ли.
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Даже марксизм, утверждая как “великое научное открытие” первичность материального “базиса”, якобы порождающего идейную “надстройку” не зависимо от воли людей, продемонстрировал в СССР на практике прямо противоположную крайность: именно марксистская идеология (“надстройка”) попыталась искусственно создать и свой особый, отличный от всего мира “базис” (коллективизация и индустриализация), и свои экономические законы (всеохватывающий Госплан), и соответствующего “советского человека-интернационалиста”. Причем более всего этому мешали старые русские духовные традиции, в том числе в хозяйствовании. Любое исскусственное создание приводит к разрушению, что мы видим на примере либеральных реформ последних 15 лет, а вот "(коллективизация и индустриализация), и свои экономические законы (всеохватывающий Госплан)" не были искусственными, были предпосылки к коллективизации, таже НЭП. Поставим себя на место руководителей СССР примерно в 27-году, критическом году «выбора пути», когда стало ясно, что НЭП, давший временную передышку, никуда не приведет. Он, естественно, построит множество трактиров, ресторанов и парикмахерских, сараев и кооперативных магазинчиков, но в принципе не способен построить главное – современной индустрии. Без нее Советская Россия была обречена. Сроки были тоже ясны – примерно 15 лет. Тогда западные хищники придут в себя после Первой Мировой, создадут оружие нового поколения – танки и авиацию, обучат армии владеть новым оружием и разработают новую стратегию и тактику, после этого дни России будут сочтены. Царизм к концу своего существования доруководился страной до такой степени, что на фронте катастрофически не хватало винтовок и снарядов, о танках и современной авиации (в массовом масштабе) даже смешно было говорить, большевики-пропагандисты на фронте здесь явно ни при чем, прогрессирующее отставание России от Запада стало все нарастало, начиная с Крымской кампании. Западные хищники (и их восточный союзник – Япония, победитель Царской России) уже предвкушали, как танки и самолеты выкосят из пулеметов и современных пушек обутых в обмотки, вооруженных трехлинейками отважных, но беспомощных против техники русских солдат. Они, в общем, это не особо скрывали. Работа уже велась по двум направлениям – ставка на предателей, а если она не удастся, то прямое военное вторжение. Тем более, увидев мощь врага, предатели будут сговорчивее. Россия уже была поделена на сферы влияния – Украина – Польше, Север – Финляндии, Закавказье – Турции, а за их спиной стояла Англия. Руководству Советской России в первую очередь надо было немедленно решить извечный вопрос нашей страны, которая сформировалась и выросла в окружении лютых врагов — обеспечение общественной безопасности. Между общественной и государственной безопасностью России можно в большинстве случаев поставить знак равенства, потому что только правильно управляемое государство в конкретных условиях способно его обеспечить. Итак, представляя себя на месте руководителей СССР, мы понимаем, что капитализм – на редкость неэффективная система с крайне неэффективной системой управления и распределения ресурсов, способная существовать только за счет грабежа покоренных народов. Хищническая природа капитализма – не досужее сравнение гуманистов, а резко бросающаяся в глаза неэффективность расходования людских и материальных ресурсов. Нет, капитализм на роль общества будущего с оптимальным распределением ресурсов никак не годится. А что же тогда годится и как быть? Как было выжить России в конце 20-х годов ХХ века? Кроме постоянной угрозы вторжения и внешнего военного давления надо было срочно ликвидировать бандитизм после Гражданской войны и решить «земельный вопрос», на котором свернул себе шею царизм. Внешнее давление не только не прекращалось, а шло по нарастающей. Нет сомнения, что его координировали одни центры. Вторжение финских войск специального назначения – польские банды, «внезапные» вторжения курдов («почему-то» из зоны, контролируемой Англией) -«конфликт» на КВЖД, плюс прекрасно вооруженные басмаческие армии, затем Хасан-Халхин-Гол... То есть Красную Россию последовательно, «дожимали», как «дожимают» в борьбе попавшего в опасное положение борца. В то время запасы нефти в Сибири еще не были разведаны, да и для того чтобы их разведать нет обученных людей – геологов, железные дороги не построены, хлеба и то хватает в обрез. Почти 90% населения живет в деревне и пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, выполнять приказы мастера и читать наряд — заказы, пока появятся эти самые мастера под руководством опытных инженеров, которых можно считать, что нет в природе. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию. Нет грамотной полиции и контрразведки в условиях тотального бандитизма и активнейшего иностранного шпионажа, армия устаревает на глазах, деревня подошла вплотную к перенаселению и следовательно, новому социальному взрыву. 7 миллионов, потерянные страной в Гражданскую, восстановились, конфискованные у помещиков и церкви земли, которые можно обработать, давным-давно розданы крестьянам (за это крестьяне в Красной Армии и воевали), розданы даже земли из царского резерва, но крестьяне по-прежнему производят хлеб только для себя, чтобы съесть самим и чуть-чуть продать, если получится. Если сыновья из крестьянской семьи уйдут в рабочие, то с голоду умрут и рабочие, не успевшие ничего построить, и сама крестьянская семья без рабочих рук кормильцев. Их можно бы заменить техникой – трактором, механической жаткой или сеялкой, все это надо произвести на заводе, которого нет. Стали и чугуна для трактора, впрочем, тоже нет и домны для них тоже, так же как и для станков. Таким образом, нет и квалифицированного рабочего, грамотного инженера, хорошего врача, обученного военного летчика, впрочем самолета для летчика нет тоже, потому что нет не то что заводов, а даже конструкторов и инженеров, а даже если бы они и были все равно нет авиабомб и пулеметов. А что есть? Есть крестьянин, немного лабазников и трактирщиков, совсем немного рабочих и это все. Напоминаю, осталось 15 лет, после этого страну раскатают и Запада, и с Востока. У противника есть все для этого необходимое – ресурсы почти всей планеты, квалифицированные потомственные рабочие, мощнейшая промышленность, которой только дай заказ. Круг замыкается. Эмиссары с Запада и Востока уже устанавливают через своих людей контакты с формирующейся «красной элитой» — высшими управленческими структурами. «Вы все равно проиграете, сами видите, что ничего построить невозможно, мы просто не дадим, сдайтесь, сдайте страну, получите свой кусок». Естественно, нашлись подонки, которые на это пошли, но проиграли. И вот что характерно, в перестройку их «реабилитировали» в первую очередь. Если смотреть реальности в глаза – это конец и ситуация совершенно безвыходная. Для этой реальности, для этой цивилизации, да! Но другой цивилизации у нас нет? Тогда будет! Мы создадим ее и спасем страну. Никто и никогда не проходил этот путь, а мы пройдем его! Так решило руководство страны в те годы. По этой причине примерно с 27-29 по 53-й год на территории бывшей Российской Империи сформировалась принципиально новая Цивилизация – Советская, которая стала ответом русского народа на путь, который предлагал Запад и путь убогой вымирающей колонии, который в этом ей был отведен. Советский Союз показал, что может быть как минимум еще одна дорога, причем более эффективная и красивая. Естественно, что он вызывал и вызывает у конкурентов просто зоологическую ярость. Мир устроен столь сложно и хитро, что достаточно изменить лишь один постулат в самом основании картины мира, как она получится совершенно другой. Подобно тому, как Лобачевский поставил под сомнение постулат о параллельных прямых, и получилась геометрия «космических расстояний» – мир Вселенной, мир будущего, геометрия космических трасс. Сталин поставил вопрос: «Почему может быть лишь одна дорога – Западная, вполне возможно, что есть как минимум одна другая – Советская, являющаяся вершиной развития Русской?» Он не только поставил этот вопрос, но и всей своей жизнью ответил на него – это возможно. Это возможно и тогда вырастет новая, Советская Цивилизация – цивилизация Космических расстояний и Будущего. Как должен был рассуждать Сталин? Он принял единственно возможное решение – сделать ставку на человеческий ресурс, не на нефть, газ или инвестиции которых тогда не было, а на Людей, это единственный доступный и воспроизводимый ресурс. Однако 90% ресурса находится в деревне и толку от него в современном мире мало — практически все неграмотны. Нужна не просто масса муравьев, а инициативные, активные и патриотичные люди, выполняющие скоординированные действия, которые впоследствии составят единый общественный организм. Однако чтобы объяснить все это неграмотным людям, надо либо приставить к каждому пропагандиста или научить их читать и массово выпустить газеты. Для заводов нужны инженеры с высшим образованием, а рабочий обязан иметь хотя бы начальное образование, то есть самое первое, что было необходимо срочно сделать – ликвидировать неграмотность. Именно это и произошло – комсомольцы, пионеры, служащие сотнями тысяч поехали в деревню. Народ надо было заразить жаждой знания, и это удалось вполне. Кстати, на пути встала Церковь, которая при формирующейся общественной модели явно теряла влияние на массы, тогда ее незатейливо «зачистили», «ничего личного», ради общественной пользы в суровые времена. Инженеров, можно сказать, что не было почти никаких, их можно было пригласить из-за границы (что и было сделано) и приставить к ним самых сообразительных ребят для обучения. Для будущих ученых, конструкторов, преподавателей нужны были самые талантливые люди. Русский народ богат талантами, но как их отобрать, чтобы максимально использовать его ресурс? Ведь талантливый физик, механик или химик могут с одинаковой вероятностью родиться в семье крестьянина или профессора, но попробуй определи их в семье крестьянина и убеди крестьянина отпустить кормильца из дома. И вот еще задачка: еще как дать талантливому мальчишке или девчонке возможность развиваться? Как отобрать из массы людей, например, способного токаря? Только одним способом – всеобщим образованием и тестированием (экзаменами). Такая система была создана и успешно заработала. Именно при Сталине началась целенаправленная поддержка талантов, отбор и специальный тренинг одарённых детей чего и близко не было, и нет в других странах. Естественно, там есть элитное образование, но оно зависит от кошелька и положения родителей, а не от личных способностей. В Советской Системе, созданной Сталиным степень элитарности обучения зависела от личных способностей, а уровень зарплаты — от личный усилий. Отбор способных детей и их особое снабжение и воспитание не прекращались даже в Великую Отечественную. «Кадры решают все», таким был девиз и кадры создавались специально. «От каждого по способностям – каждому по труду». Чем упорнее человек учился, чем большими способностями обладал, точнее, обладал достаточной волей для их развития, тем больше зарплату он получал, тем большим уважением в обществе пользовался. И люди работали на пределе возможностей — и выигрывали. Вовсе не из-за денег, хотя талантливый рабочий мог заработать больше, чем нарком, «за идею», за победу, захваченные мощью пробуждающихся в их душе почти магических сил, в погоне за которыми адепты осаждают восточных учителей, тратя на это десятки лет, а здесь пробуждение этих дремлющих в человеке сил стало массовым и практически обыденным. Настоящие дела за деньги не делают. Глубокий знаток человеческих душ и управленческий практик Сталин понимал,что возможности денежного вознаграждения для русского человека очень ограничены. С помощью денег его нельзя побудить сделать невозможное, но без них тоже никак нельзя, справедливость для русского человека исключительно важна, хорошо работал – хорошо плати, по меркам того времени, естественно.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Как должен был рассуждать Сталин? Он принял единственно возможное решение – сделать ставку на человеческий ресурс, не на нефть, газ или инвестиции которых тогда не было, а на Людей, это единственный доступный и воспроизводимый ресурс. Сделал ставку на людской ресурс и такие люди как Королев,Туполев,Рокоссовский и многие многие другие поехали на Колыму.... Наверное им там лучше работалось... Само выражение "человеческий ресурс" уже унизительно -каждый человек это мир,это Вселенная,а тут ради идеи заведомо невыполнимой были брошены в мясорубку десятки миллионов.. Сначала развалили страну,утопили в крови русский народ,а потом этой же кровью кинулись восстанавливать ради сохранения собственной власти...А теперь недоумки восхищаются ими,ах какие они мудрые! Атилла,вы хоть чуть когда нибудь начнете думать могами? Хоть маленький анализ того,что происходило,самый поверхностный? Или вам нравится глумится над жертвами русского народа величайшими в современной истории человечества? Совесть есть хотя бы?
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Само выражение "человеческий ресурс" уже унизительно -каждый человек это мир,это Вселенная,а тут ради идеи заведомо невыполнимой были брошены в мясорубку десятки миллионов.. Сначала развалили страну,утопили в крови русский народ,а потом этой же кровью кинулись восстанавливать ради сохранения собственной власти...А теперь недоумки восхищаются ими,ах какие они мудрые! Дешёвый морализм. Piter пишет: Атилла,вы хоть чуть когда нибудь начнете думать могами? Хоть маленький анализ того,что происходило,самый поверхностный? Или вам нравится глумится над жертвами русского народа величайшими в современной истории человечества? При оценке истории моралистический подход абсолютно не пригоден. Нужно оценивать конечный результат, что страна получила в результате. Потому что если оценивать с точки зрения морализма период правления царей я вам могу тот же вопрос задать: "Совесть у вас есть хотя бы"? Реформы Сталина были жестоки. Но после Сталина осталась великая ядерная Империя, с границами до центра Европы, советское общество которое было лучше других существовавших до этого типов обществ в социальном плане, где уровень жизни постоянно рос до периода горбачёвской перестройки.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Или вам нравится глумится над жертвами русского народа величайшими в современной истории человечества? Величайшие жертвы русский народ несет в последние 15 лет. Если взглянуть правде в глаза, то жертв либеральных реформ может оказаться больше, чем жертв сталинских репрессий. Только за счет огромного притока мигрантов из соседних республик в 90-х годах удавалось скрывать масштабы вымирания коренного населения России! Теперь уже и с помощью миграции невозможно скрывать размеры демографической катастрофы. В прошлом году председатель Совета Федерации Сергей Миронов сообщил, что за десять лет число жителей нашей страны уменьшилось на 9,5 млн. человек. Потеря в мирное время миллионов и миллионов людей в расцвете сил и лет – противоречит самой природе. Но чтобы глубже понять масштабность геноцида, совершенного постсоветским режимом, лучше всего обратиться за ответом к профессионалам, как говорил наш президент, посвятившим жизнь этой науке. Поэтому я сошлюсь на одного из самых компетентных в этой области людей нашей страны. Это – ученый-социолог Татьяна Заславская. В свое время она, будучи депутатом Верховного Совета, входила в окружение Сахарова и активно помогала развалу СССР. Так что она знает всю «политкухню» изнутри. В год 20-летия перестройки Заславская дала пространное интервью на тему – отчего мы ушли и к чему пришли. «За три года самых радикальных реформ,- сказала она,- за счет повышения уровня смертности умерли 12 миллионов мужчин (1991 — 1994)!». Под повышением уровня смертности здесь следует понимать массовое вымирание населения, организованное правящим режимом. Ведь повышение уровня смертности произошло потому, что простой народ лишился социальной среды обитания. Если проанализировать социальный статус досрочно умерших людей, то легко обнаружить, что в основном это те лица, которые внезапно лишились своих сбережений, работы, доступной медицины, возможности полноценно питаться, покупать жизненно важные товары и продукты, необходимые для нормального функционирования человеческого организма. То есть из-за отсутствия средств и высоких цен, тот российский народ, который в одночасье стал неимущим, был обречен на досрочное вымирание. Я еще раз отмечу при царях было не лучше, либеральные рефрормы которые начались при Александре 2 тоже унесли кучу жизней даже возможно больше чем при нынешних либералах, только тогда это компенсировалось высоким уровнем рождаймости среди крестьян, а смертность русских крестьян в результате проводимой политики со стороны царского правительства была просто чудовищной.
Борисъ: Аттила. Вы уже достали своими перепечатками длинных "простыней". Этим Вы достигаете обратного эффекта. Их уже никто не читает, а темы достигают запредельных размеров. Вам что, самому сказать нечего?
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Реформы Сталина были жестоки. Но после Сталина осталась великая ядерная Империя, с границами до центра Европы, советское общество которое было лучше других существовавших до этого типов обществ в социальном плане, где уровень жизни постоянно рос до периода горбачёвской перестройки. Не только жестоки но и безумны с точки зрения здравой логики.Ровно тех же результатов можно было достигнуть на гораздо меньшей крови.Рассуждать о дешевом морализме вам сейчас хорошо,чай не нарах. И нет наверное родственников пострадавших..И элементарное сочувствие к людям вам чуждо.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Величайшие жертвы русский народ несет в последние 15 лет. Если взглянуть правде в глаза, то жертв либеральных реформ может оказаться больше, чем жертв сталинских репрессий. Мы не говорим,что сейчас хорошо,но либерастам до Сталина по кровожадности далеко.И вы считаете,что Сталин виноват только в репрессиях? Он в месте со своей компашкой губил русский народ всеми ему доступными средствами. И чтоб этого не понимать надо не иметь ни головы,ни сердца.
Славян: Согласен с Питером,конечно либералы скоты но они уничтожают людей духовно и экономически,но не физически(аборты конечно за физическ.геноцид принять можно,но тогда надо будет при твоей любимой совдепии аборты считать),хотя на мой взгляд духовная деградация конечно же страшнее физ. геноцида,но это совдепию всё равно не оправдывает. И хорош уже флудить на тему что все жертвы во имя ядерной империи,им ты всё равно этого не объяснишь,тебя самого надо было в топку на империю отправить вот я бы посмотрел как ты заговорил.Да и я сколько раз про это писал,мне надоело уже как попугай повторять одно и тоже
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Не только жестоки но и безумны с точки зрения здравой логики.Ровно тех же результатов можно было достигнуть на гораздо меньшей крови.Рассуждать о дешевом морализме вам сейчас хорошо,чай не нарах. И нет наверное родственников пострадавших..И элементарное сочувствие к людям вам чуждо. Я сочувствую тем кому могу помочь сегодня. А не мифическим жертвам сталинских репрессий полувековой давности. Piter пишет: Мы не говорим,что сейчас хорошо,но либерастам до Сталина по кровожадности далеко.И вы считаете,что Сталин виноват только в репрессиях? Он в месте со своей компашкой губил русский народ всеми ему доступными средствами. И чтоб этого не понимать надо не иметь ни головы,ни сердца Нет. Сталин не губил, наоборот, он создал великую державу, где каждый человек мог жить нормальной жизнью.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Я еще раз отмечу при царях было не лучше, либеральные рефрормы которые начались при Александре 2 тоже унесли кучу жизней даже возможно больше чем при нынешних либералах, только тогда это компенсировалось высоким уровнем рождаймости среди крестьян, а смертность русских крестьян в результате проводимой политики со стороны царского правительства была просто чудовищной. Атила хорош пургу загонять,ты сам хоть веришь во что говоришь,в тебе говорят эмоции ,ты от злобы совсем смотрю кишит,лучше б про либералов побольше написал про их геноцид и я бы хоть благодарен был,а не всякий хрен,в стиле радио Шансон.Ты же сам приводил данные Прохорова и из них выходит,что от голода 1867,1882,1891 вместе взятых умерло 1,5 млн чел.,а от голода 1896,1909,1911-2,0 млн и того 3,5 млн,что ни в какую ни сравнимо даже с голодом 1922 от которого погибло 5 млн чел.,да и ктому де надо учитывать и природные факторы голода в дореволюционной России,а голод при совдепии был вызван искусственно.Конечно проблемы с санитарным условием и продолжительностью жизни были у нас,но обвинять в этом руководство дореволюционной России,это всё равно что бросать обвинения типа Борис Годунов реактивные самолёты не запускал или Иван Грозный искусственные спутники на околоземную орбиту не выводил
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Атила хорош пургу загонять,ты сам хоть веришь во что говоришь,в тебе говорят эмоции ,ты от злобы совсем смотрю кишит,лучше б про либералов побольше написал про их геноцид и я бы хоть благодарен был,а не всякий хрен,в стиле радио Шансон.Ты же сам приводил данные Прохорова и из них выходит,что от голода 1867,1882,1891 вместе взятых умерло 1,5 млн чел.,а от голода 1896,1909,1911-2,0 млн и того 3,5 млн,что ни в какую ни сравнимо даже с голодом 1922 от которого погибло 5 млн чел.,да и ктому де надо учитывать и природные факторы голода в дореволюционной России,а голод при совдепии был вызван искусственно.Конечно проблемы с санитарным условием и продолжительностью жизни были у нас,но обвинять в этом руководство дореволюционной России,это всё равно что бросать обвинения типа Борис Годунов реактивные самолёты не запускал или Иван Грозный искусственные спутники на околоземную орбиту не выводил Голод 1922 г. был вызван общей разрухой после гражданской войны, которую начали белые - им не понравилось, что власть в России перешла в руки большевиков. А вот при царях голод был вызван экономической политикой государства, а точнее вывозом хлеба зарубеж плюс отсутствием должного количества земли у крестьян.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Голод 1922 г. был вызван общей разрухой после гражданской войны, которую начали белые - им не понравилось, что власть в России перешла в руки большевиков. Эта ваша фраза с головой выдает полное незнание истории даже на элементарном уровне. Советский агитпроп отдыхает! Разуй глаза,открой уши!
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Голод 1922 г. был вызван общей разрухой после гражданской войны, которую начали белые - им не понравилось, что власть в России перешла в руки большевиков. Атила хорош пургутину гнать есть ист орические данные что голод этот вызван а)бесхозяйственной политикой большевиков, б)политикой продразверстки и приплюсуем засуху,кончай балаган радио Шансон небось рулитAttila-Red-Rus пишет: А вот при царях голод был вызван экономической политикой государства Ага ещё скажи приходили и забирали хлеб небось да,наверное царская продразвёрсткаAttila-Red-Rus пишет: плюс отсутствием должного количества земли у крестьян. Хи-хи хотя конечно доля истинны здесь есть,но это не главная причина,главная причина в общинном землевладении с круговой порукой и чересполосицей,а также семейными разделами.Экспроприацией как ни старайся проблему не решить ведь большевики дали крестьянину по полдесятины всего
Славян: Да и вообще Атила ты же сам сказал что на истор темы больше не споришь,может тогда луччше хватит ты же сам себя этим дискредитируешь,ты же демонстрируешь убогость своих интеллектуальных и исторических познаний
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Атила хорош пургутину гнать есть ист орические данные что голод этот вызван а)бесхозяйственной политикой большевиков, б)политикой продразверстки и приплюсуем засуху,кончай балаган радио Шансон небось Это не исторические данные, а политический агитпроп антикоммунистов (либералов, монархистов и т.д.). После войны а тем более гражданской всегда идет разруха. Большевики благодаря своей политике продразверстки иначе говоря мобилизационной политике в условиях войны не дали России дойти до полного коллапса. Проведение продразвёрстки стало одним из ключевых событий гражданской войны. Большевики благодаря продразвёрстке худо-бедно обеспечили города и армию хлебом. История гражданской войны показывает, что продразвёрстка обеспечила победу красных и спасла при этом от голодной смерти сотни тысяч городских жителей России. К тому же в условия гражданской войны большевики не контролировали всю Россию, житница России была в руках белых (Юг, Малоросия) и по меньшей мере был бы странно и цинично писать о безхозяйственности большевиков во время гражданской войны. Во время войны, тем более гражданской действуют совсем другие законы. А вот сразу после войны Ленин начал НЭП. И за короткий период восстановил хозяйство России. Это говорит о том что большевики разбирались в хозяйстве получше монархистов и были настоящие государственники и русские патриоты.
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Ага ещё скажи приходили и забирали хлеб небось да,наверное царская продразвёрсткаAttila О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт: «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел. Еще в октябрьской книжке “Отеч. записок” за прошлый год помещена статья, автор которой, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания. Автор означенной статьи вычислил, что за вычетом из общей массы собираемого хлеба того количества, которое идёт на семена, отпускается за границу, пережигается на вино, у нас не остаётся достаточно хлеба для собственного продовольствия. Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами. Но, во-первых, известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году, и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб?.. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом... Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей». Каким же образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны? Основными поставщиками товарного хлеба являлись крупные помещичьи и кулацкие хозяйства, державшиеся за счёт дешёвого наёмного труда малоземельных крестьян, вынужденных за гроши наниматься в работники.
Борисъ: Аттила, Вы повторяетесь.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Аттила, Вы повторяетесь Ну так Славян видимо не умеет читать. Если задает такие глупые вопросы пишет: Ага ещё скажи приходили и забирали хлеб небось да,наверное царская продразвёрстка Александр Николаевич Энгельгардт четко объясняет каким образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны. Это экономическоя политика государства приводила к тому что «в 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» Нехватка земли у крестьян то же является экономической политикой государства, а вот община наоборот помогала выжить крестьянам в условиях, когда государство вело такую грабительскую политику по отношению к своему народу. И списывать голод только на неурожай и засуху цинично, потому что если все списывать на засуху, то тогда возникает вопрос, а до 1872 г. засух не было, не было неурожаев?
Piter: Attila-Red-Rus,когда читаешь ваши посты перемешанные с перепечатками сайта КПРФ так и хочется сказать,смешались в кучу,кони,люди... Не имея собственного взгляда на жизнь,не убеждайте других в чём либо.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus,когда читаешь ваши посты перемешанные с перепечатками сайта КПРФ так и хочется сказать,смешались в кучу,кони,люди... Не имея собственного взгляда на жизнь,не убеждайте других в чём либо. Ваш убогий язык мне смешон. Ваш взгяд на жизнь - это диссидентская мура. СОЛЖеницина много наверно читали, вот и своей головой думаить теперь не умеете и поэтому не можете объективно оценить советское время.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Ну так Славян видимо не умеет читать. Если задает такие глупые вопросы пишет:Вы мне жалуетесь? Не стоит. И грубить собеседникам тоже не нужно, даже если Вы их не уважаете. Себя хотя бы уважайте.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Ваш убогий язык мне смешон. Ваш взгяд на жизнь - это диссидентская мура. СОЛЖеницина много наверно читали, вот и своей головой думаить теперь не умеете и поэтому не можете объективно оценить советское время. К сожалению вам малоизвестно что либо о диссидентах,в советское время вы только что перестали ходить пешком под стол,ваши убеждения(коли есть они вообще) напоминают сборную солянку и вы явно перечитали даже не советского,а именно совкового агитпропа. Отсюда ваше маниакальное стремление навязать взгляд этого агитпропа окружающим и полная неспособность к анализу информации,даже элементарному.Совковый агипроп думать неучит,этот общеизвестный факт прошел мимо вашего внимания. Вы готовы кидаться от одного течения к другому от христианского социализма к коммунизму,от коммунизма в евразийству и прочим нежизнеспособным формам. И так будет происходить ровно до тех пор пока вы необретете Веру Православную. Молю Господа,чтоб сподобил вас уверовать,чтоб открылись ваши зашоренные глаза и забитые лозунгами большевиков уши.
Makc: Необходима умная национальная политика в стране. Нельза налево и направо раздавать гражданство России всем и каждому,а только тем, кто родился или доказал многолетним трудом и уплатой налогов в казну. Необходима новая столица- город с древней историей и русской культурой. Лучшим может стать только- Новгород. Он город ,построенный на демократических принципах правления ,с тысячелетней историей и хорошими русскими традициями. Он может быть сердцем новой России. Он может подтолкнуть Россию по новому правильному пути. Давайте все вместе молиться за это.
Борисъ: А ещё бандеровцы будут поставлены в тупик. "И як тэпэр цых клятых москалив называты???" Это конечно шутка, но постройкой новой столицы проблем русского народа не решить.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Нехватка земли у крестьян то же является экономической политикой государства, а вот община наоборот помогала выжить крестьянам в условиях, когда государство вело такую грабительскую политику по отношению к своему народу. И списывать голод только на неурожай и засуху цинично, потому что если все списывать на засуху, то тогда возникает вопрос, а до 1872 г. засух не было, не было неурожаев? Ты придурок всегда ссылки давай на историка какой раз прошу.И вообще у Энгельгарда своё видиние он же либеральная мразь. Ну пускай даже он прав,всё равно это не сравнимо с продовольственной политикой большевиков по продовольственной разверстке дубина
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Это не исторические данные, а политический агитпроп антикоммунистов (либералов, монархистов и т.д.). После войны а тем более гражданской всегда идет разруха. Большевики благодаря своей политике продразверстки иначе говоря мобилизационной политике в условиях войны не дали России дойти до полного коллапса. Дилетантизм Атила есть данные исторические недоумок ни хрена не разбираешься.Ха хочешь сказать небось умнее Доктора исторических наук Ивницкого
Славян: Да и ещё Атила я тебе привел цифры академика Прохорова о числе умерших от голода в дореволюционной и послереволюционной время.Ты неужто слепой
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Да и ещё Атила я тебе привел цифры академика Прохорова о числе умерших от голода в дореволюционной и послереволюционной время.Ты неужто слепой Ты неужто тупой ведь должен же понимать, что такое обстоятельство как гражданская война приводит к развалу всего хозяйства государства, поэтому и жертв было больше. В 21 году голод был из-за разрухи после гражданской войны, а вот до 1917 г. голод был из-за грабительской политики царского правительства по отношению к русскому простонародью.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: В 21 году голод был из-за разрухи после гражданской войны, а вот до 1917 г. голод был из-за грабительской политики царского правительства по отношению к русскому простонародью.В 1921 году большевики зерно заграницу продавали и голод в Поволжье их не сильно волновал, даже радовал. На голодные желудок сильно не побунтуешь. В 1917 году никакого голода и в помине не было, несмотря на войну. А вот саботаж хлебных поставок был. И вот ещё какой вопрос... А в связи с чем тогда был голод в 1932-33 гг. на Украине, Сев. Кавказе, Дону и Кубани? ГОСПОДА И ТОВАРИЩ! Прошу соблюдать нормы приличия. Оскорбления ни кому не делают чести.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: В 1921 году большевики зерно заграницу продавали и голод в Поволжье их не сильно волновал, даже радовал Голод 1921 г. к советскому общественному строю не имел отношение, т.к. этот строй еще не был сформирован. Большевики не могли продавать хлеб в 21 году заграницу, просто потому, что его не было из-за разрухи вообще. Голод 1921 г. это был катастрофический недород, к примеру, не хватало лошадей (они ещё не успели расплодиться после Гражданской), которых забирали белые и красные, всего не хватало. Далее в годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод 1932-33 гг. был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен. Был неурожай (он и правда был)!!!! А теперь о главной причине голода. Описания тех лет показывают неприглядную картину механизации, которая была задумана гениально, а воплощалась "как всегда". На МТС обещали трактора и в большинстве случаев они пришли, но не все так просто. Оказалось, что там, где есть трактора, там не хватает керосина, , машин катастрофически не хватает, а на лошадях на большие расстояния не навозишься. В других местах не было запчастей, нередким было, что трактора, которые выгружались на ж.д. станции вынуждены были идти две-три, а то и пять сотен километров своим ходом по проселочным дорогам к месту назначения, никто не подумал о том, что до ближайшей железнодорожной станции несколько сотен километров. Просто о таких "мелочах" голосистые руководители-агитаторы не подумали, и стоило все это советскому народу весьма дорого. Голод в 1932-33 гг. на Украине, Сев. Кавказе, Дону и Кубани был из-за вредительства в руководстве областных комитетов партии и борьбы еврейских кланов во главе с Троцким за власть. Кстати эти горе-руководители входят в подавляющем большинстве в "списки безвинных жертв сталинских репрессий"!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Голод 1921 г. к советскому общественному строю не имел отношение, т.к. этот строй еще не был сформирован.Абсолютно верно, зато к самим большевикам имел отношение прямое. Неурожай был, но кроме него было и кое-что ещё: Чёрные доски (Материал из Википедии — свободной энциклопедии) — система репрессионных мер против казачьего населения Кубани и Дона в 1932 — 1933 годах. Название «Чёрные доски позора» (как обратные «красным доскам почёта») приписывается секретарю Северо-Кавказского краевого комитета ВКП(б) Б.П. Шеболдаеву. По итогам хлебосдачи осенью 1932 года на «доску» заносились станицы, которые не справились с планом (употреблялся термин «саботаж»). В таких станицах закрывались все торговые точки, любая торговля запрещалась, вводился коммендантский час. Населённый пункт окружался регулярными войсками НКВД, стрелявшими в жителей, при попытках его покинуть. Группы активистов из числа местных жителей, которым которым выделялись продовольственные пайки, отбирали у населения все найденные съестные запасы. Были отмечены случаи людоедства. C ноября 1932 по январь 1933 были проведены операции против 15 станиц: 13 кубанских станиц: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская, Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская, Платнировская; две донские станицы — Мешковская и Боковская. Кроме того всякая торговля была прекращена в девяти районах края полностью. Население станиц Полтавской, Медведовской и Урупской было полностью выселено в северные районы СССР — всего 45 639 человек. Эти станицы были заселены семьями красноармейцев и сотрудников НКВД из других районов СССР, которые также переселялись (часто в приказном порядке) во многие другие станицы края, где имели право занять любой понравившийся дом, вне зависимости от того, был ли он занят в тот момент прежними хозяевами. Большинство репрессированных населённых пунктов и районов являлись преимущественно украиноязычнымы, но в списках также значаться в основном русскоязычные Ладожская, Урупская (?),Темиргоевская, Незамаевская, донские станицы. Украинская националистическая печать рассматривает искусственный голод на Кубани как часть голодомора, который в свою очередь рассматривается как акт геноцида украинцев. Стоит отметить, что с 1933 года преподавание в школах всего Краснодарского края было переведено на русский язык. Попытки вести учёт погибших от голода карались расстрелом. Книги записей гражданского состояния репрессированных населённых пунктов уничтожались. Умерших хоронили в братских могилах, которые часто никак не обозначались. Точные цифры погибших не известны. Население некоторых станиц не достигло прежней численности населения и сегодня. Например, население станицы Стародеревянковская в начале 2000-х в три раза меньше, чем в 20-е годы XX века. В 1990 году в станице Шкуринской был открыт первый памятник жертвам голода. Можно также посмотреть здесь и здесь.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Абсолютно верно, зато к самим большевикам имел отношение прямое. Большевики это и есть советская власть, поэтому в ваших словах заключено противоречие. По той причине, что вы очень уж хотите оболгать советскую власть, только не знаете уже как.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Просто о таких "мелочах" голосистые руководители-агитаторы не подумали, и стоило все это советскому народу весьма дорого. Вы как раз одним из таких голосистых становитесь.Не замечаете? Нет и не было такой общности-советский народ. Это выдумки таких агитаторов.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Вы как раз одним из таких голосистых становитесь.Не замечаете? Нет и не было такой общности-советский народ. Это выдумки таких агитаторов. С вами все ясно уважаемый. Ваши выдумки и ваша антикоммунистическая агитация мне противны, вы непробиваемы. Я и не пытаюсь вам уже что-то объяснить, я расчитываю что на этот форум заходят грамотные люди, которые оценят мои доводы и поймут, что советский период - это лучший период в истории России и что будущее России может быть только, если будет восстановлен социализм.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: С вами все ясно уважаемый. Ваши выдумки и ваша антикоммунистическая агитация мне противны, вы непробиваемы. Я и не пытаюсь вам уже что-то объяснить, я расчитываю что на этот форум заходят грамотные люди, которые оценят мои доводы и поймут, Уже оценили,а вы еще не поняли. А бесам завсегда противно Божье Слово,коим я пытаюсь вас вразумить. Это не к тому,что вы бес,а к тому,что бесы вас смущают и с пути сбивают. Решение вопроса-пост и молитва.Бог в помощь!
воин: Attila-Red-Rus пишет: что советский период - это лучший период в истории России Там узнаем Аттила. Может для каго-то и лучший, но для русского народа трагичный. Посмотри чем этот "лучший период" закончился. Что в сухом остатке -- смотри аттила, каков результат в конечном итоге. Если бы действительно это был лучший период, то такого результата и не было. Можно твёрдо утверждать, что попытка построить царствие Божие на земле отвергая Бога провалилась с треском. Хотя те кто увлек частьрусского народа в это строительство похоже и не собирались его строить. Для них советский период -- это один из этапов подготовки прихода антихриста. И этот приход у же виден, а вы всё про социализм тылдычите.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: А бесам завсегда противно Божье Слово,коим я пытаюсь вас вразумить. Это не к тому,что вы бес,а к тому,что бесы вас смущают и с пути сбивают. Решение вопроса-пост и молитва.Бог в помощь! В ваших постах нет ни Божьего слова ни Божьего промысла. Так что не прикрывайтесь вашей обычной демагогией - красивыми словами о Боге и о православии. Бесы у вас в голове!!!
Attila-Red-Rus: воин пишет: Там узнаем Аттила. Может для каго-то и лучший, но для русского народа трагичный. Посмотри чем этот "лучший период" закончился. Что в сухом остатке -- смотри аттила, каков результат в конечном итоге. Если бы действительно это был лучший период, то такого результата и не было. Можно твёрдо утверждать, что попытка построить царствие Божие на земле отвергая Бога провалилась с треском. Хотя те кто увлек частьрусского народа в это строительство похоже и не собирались его строить. Для них советский период -- это один из этапов подготовки прихода антихриста. И этот приход у же виден, а вы всё про социализм тылдычите. Итог монархии был не лучше. Крушение России начала XX века было крушением ее государственной идеологии. Не экономические, социальные или внешние геополитические причины лежали в основании этого кризиса, - но внутренняя идеологическая болезнь теряющего свою монолитность народного самосознания. Так появился феномен русского коммунизма. Так по мере увеличения исторической дистанции, становится все более очевидным, что коммунистическая мечта, при всем ее "интернационализме", во многих своих проявлениях есть национальное российское явление. По своим истокам эта идея не являлась для русского сознания чем-то совершенно внешним, искусственным, привнесенным извне, а рождалась и развивалась как внутреннее явление общественного национального самосознания. С самого начала XIX века проблема справедливого социального устройства являлась для российского общества определяющей. Вся русская культура от Пушкина до Толстого была социально-ориентированной и нравственно озабоченной несовершенством социального бытия, в первую очередь - народного бытия, бесправное положение которого было постоянным укором национальной совести. Часто сводят начала коммунизма к марксизму, но в русской истории очевидна вполне самостоятельная глубоко самобытная линия поиска идеального социально-экономического устройства общества, основанная на глубоких духовно-нравственных началах, которая во многом даже опередила европейский марксизм (так известно, что Маркс специально изучал русский язык, чтобы в оригинале читать Н.Чернышевского...). Эта инерция социально-ориентированного общественного самосознания, заданная Герценом, Добролюбовым, Белинским и Чернышевским во многом предопределила динамику как культурной (Некрасов, Достоевский, Толстой), так и политической (Плеханов, Нечаев, Ленин) жизни российского общества. Качественный социальный и идеологический переворот был неизбежен, марксизм стал лишь точкой опоры, вокруг которой этот переворот осуществился. Принятие же именно марксизма в качестве властителя дум, во многом определялось органическим отторжением русским духовным строем начал капитализма, против которых и выступал в первую очередь марксизм, и которые начали активно проявляться в России к концу XIX - началу XX века. И это есть принципиальный момент для самоопределения русского самосознания XX века. Суть его состоит в том, что ни народ, стоявший на традиционных духовно-нравственных христианских позициях, ни интеллигенция - воспитанная на идеалах народничества, не могли принять буржуазность в качестве новой государственной идеологии (в отличие от большинства европейских стран, где эта идеология, приветствуемая протестантской этикой, уверенно победила); но наоборот, идеи марксизма, социализма и коммунизма, понимаемые в первую очередь как идеалы социальной справедливости и будущего общечеловеческого счастья, оказались для русского самосознания наиболее близкими. Ибо дилемма для России стояла именно так - или капитализм, или коммунизм. Таким образам, революционный конфликт в России изначально во многом был религиозного свойства, как протест народного самосознания против нарастающего духа буржуазности, воспринимаемого народом как наступление на его традиционные христианские принципы жизнеустройства и миропонимания. Здесь уместно еще Раз напомнить, что капитализм есть экономическая проекция протестантской (а точнее, иудейской) религиозной этики, и национальный дух отшатнулся от него в противоположную сторону, - надеясь утвердить свою православную экономическую этику на началах социализма, видя свою задачу в установлении такого государственного и общественного устройства, в котором идеи социальной справедливости в максимальной степени соответствовали бы постулатам христианства. Не случайно по своим идеологическим принципам первые российские коммуны во многом буквально напоминали первые христианские общины: общее имущество, общий труд, идеология любви, равенства и братства, вера в "светлое будущее" как мировоззренческий оптимизм. Далеко не каждый народ способен на такое историческое подвижничество, на высокую жертвенность ради великой общечеловеческой идеи. "Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем смотря по нужде каждого" (Деян.2.44-45). Очевидная близость социально-экономических идей социализма общественным идеалам христианства, и их не менее очевидная предпочтительность с этой точки зрения "идеалам" капитализма, неоднократно подчеркивалась различными христианскими мыслителями. Так С. Булгаков в своей работе "Христианство и социализм" пишет: "Капитализм есть организованный эгоизм, который сознательно и принципиально отрицает подчиненность хозяйства высшим началам нравственности и религии; он есть служение мамоне... Никогда еще в истории не проповедовалось в жизни такое безбожное, беспринципное служение золотому тельцу... Одним словом, мы должны, не обинуясь, сказать, что социализм прав в своей критике капитализма, и в этом смысле надо прямо и решительно признать всю правду социализма". Еще более глубокое обличение антихристианских начал капитализма, как бесчеловечной власти капитала (или мамоны), можно найти у многих православных святых, в частности у пр. Симеона Нового Богослова и св. Иоанна Златоуста. Последний пишет: "Сребролюбие возмутило всю вселенную; все привело в беспорядок; оно удаляет нас от блаженнейшего служению Христу: ибо не можете, - говорит Он, - Богу работати и мамоне (Мф. 6.24.}; ибо мамона требует совершенно противоположного Христу. Христос говорит: подай нуждающемуся, а мамона: отними нуждающегося; ...Христос говорит: будь человеколюбив и кроток, а мамона напротив: будь жесток и бесчеловечен, считай ни за что слезы бедных...". Могла ли русская душа принять для себя эти принципы в качестве нормы социальных отношений? Наоборот, "в социализме, - пишет С. Булгаков, - рассматриваемом как совокупность мер социальной политики, нет ничего, что бы не соответствовало христианской морали, о чем я здесь и толкую уже целый год, не расчитывая на понимание со стороны Питера и Андрея, но расчитывая на понимание других думающих участников форума.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: не расчитывая на понимание со стороны Питера и Андрея, но расчитывая на понимание других думающих участников форума. Мы то как раз и понимаем,а потому пытаемся открыть вам глаза и увести с пути в пропасть,а вы ломитесь туда с упорством достойным лучшегго применения.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Итог монархии был не лучше. Вам говорят о советском периоде времени как трагичном для русского народа,а вы сравниваете его то с современностью,то с монархией..это отдельные темы.Не надо передергивать и подменять понятия в духе агитпропа.
Attila-Red-Rus: "На самом деле, КПРФ - партия национал-консервативная. Если почитать того же Зюганова, то редко найдешь у него цитаты Маркса. Он прекрасно разбирается в философии 19 века и в целом он национально мыслящий человек." Александр Белов, координатор ДПНИ: Интервью Александра Белова Yoki.ru P.S. На самом деле КПРФ лево-консервативная партия !!!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: На самом деле, КПРФ - партия национал-консервативная.Плавали, знаем мы какая она на самом деле.
Славян: Атила ещё раз спрашиваю тебя ты атеист или верующий.И даю тебе лишь два варианта ответа Да или Нет,а то ты опять уйдёшь в философию начнешь мне толдычить об диалектическом раздвоении,о системе онтологических категорий и т.п. Я устал от философии.То что философия изучает отношение человека к миру и мира к человеку я и без тебя знаю.Я и без тебя знаю что философия наука о сущем.И что роды начальное определение вещей.А то ты начнёшь толдычить ещё уводя все в постулат структурного детерминизма и т.д. Просто ответь без философии да или нет.Учти что ответ да будет означать,что ты веришь в Господа Бога,в животворящую Троицу и т.д.Короче это будет означать всё что написано в символе веры.И не надо философии Если опять в неё уйдешь это будет означать что ты увиливаешь от ответа
Attila-Red-Rus: Я уже отвечал на этот вопрос, но ты так ничего и не понял! Но если уж выбирать между атеизмом и религиозностью в христианском понимании (вера в Господа Бога,в животворящую Троицу и т.д.), то я по мировоззрению ПАНТЕИСТ, а по культуре ПРАВОСЛАВНЫЙ! Православие для меня - это феномен культуры!!! ПАНТЕИЗМ (греч. pan - все и theos - Бог) - философское учение, согласно которому Бог и природа рассматриваются как близкие или тождественные понятия. В П. Бог находится не за пределами природы, а растворяется в ней. Термин «пантеист» был введён английским философом Дж. Толандом (1705), а термин «пантеизм»— его противником нидерландским теологом И. Фаем (1709). Пантеистические идеи содержались уже в древнеиндийской мысли (особенно в брахманизме, индуизме и в веданте), в древнекитайской мысли (даосизм), в древнегреческой философии (Фалес, Анаксимандр, Анаксимен). Однако поскольку в эту эпоху политеизма ещё не было понятия бога как единого мирового духа, указанные воззрения были одним из проявлений гилозоистического одушевления всего мира. В средние века, в отличие от иудаизма, христианства и ислама, с определяющим для них теистическим пониманием бога как личности, абсолютно возвышающейся над природой и человеком, пантеизм (обычно восходивший к философии неоплатонизма) развивал учение о безличном мировом духе, скрытом в самой природе. Пантеисты европейского и ближневосточного средневековья опирались на неоплатоническое учение об эманации. В противоположность теистическим представлениям о божественном сотворении мира из «ничего» пантеисты развивали концепции вечного вневременного «порождения» природы безличным богом. Религиозный пантеизм ярко представлен в системе Иоанна Скота Эриугены. Одну из первых материалистических формулировок пантеизма дал Давид Динанский, утверждавший, что материя, разум и бог — одно и то же. Оппозиционные по отношению к католической церкви этические и социальные выводы из пантеистических воззрений, восходящих к Эриугене, сделали в начале 13 в. амальрикане. Натуралистические тенденции пантеизма со всё большей силой начали проявляться в эпоху Возрождения. Одним из первых подошёл к П. Николай Кузанский. Рассматривая бога как «бесконечный максимум» и приближая его к природе как «ограниченному максимуму», он сформулировал идею бесконечности Вселенной. Расцвет пантеизма в Западной Европе относится к 16 — началу 17 вв., когда он лег в основу большинства натурфилософских учений, противостоявших креационизму господствовавших монотеистических религий (в особенности у итальянских философов Дж. Кардана, Ф. Патрици, Т. Кампанеллы, Дж. Бруно). В этих учениях бог, остававшийся бесконечным незримым абсолютом, всё полнее сливался с природой, пока не стал по существу её псевдонимом у Бруно. Его тезис: «... природа... есть не что иное, как Бог в вещах» («Изгнание торжествующего зверя», СПБ, 1914, с. 162) и учение о единой субстанции, лежащей в основе как материальных, так и духовных явлений, следует расценивать уже как материализм. С др. стороны, пантеизм, «... местами соприкасающийся даже с атеизмом» (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 7, с. 370), составил основу мировоззрения вождя народной Реформации в Германии Т. Мюнцера, а также анабаптистов. В дальнейшем, когда в ряде стран Западной Европы победили различные протестантские вероисповедания, пантеистическая мистика продолжала оставаться основным руслом, по которому направлялось недовольство омертвевшими формами религиозности. В Германии 16—17 вв. наиболее выдающимися представителями пантеистической мистики были С. Франк, В. Вейгель, Я. Бёме и поэт-философ Иоганн Шефлер (Ангелус Силезиус). Учение Л. Толстого о Боге есть особая форма пантеизма... В толстовском морализме есть начало косно-консервативное и есть начало революционно-бунтарское. Л. Толстой с небывалой силой и радикализмом восстал против лицемерия quasi-христианского общества, против лжи quasi-христианского государства. Он гениально изобличил чудовищную неправду и мертвенность казенного, официального христианства, он поставил зеркало перед притворно и мертвенно христианским обществом и заставил ужаснуться людей с чуткой совестью. Как религиозный критик и как искатель, Л. Толстой навеки останется великим и дорогим. Но сила Толстого в деле религиозного возрождения [исключительно] (главным образом) отрицательно-критическая. Он безмерно много сделал для пробуждения от религиозной спячки, но не для углубления религиозного сознания Нужно, однако, помнить, что Л. Толстой обращался с своими исканиями и критикой к обществу или откровенно атеистическому, или лицемерно и притворно христианскому, или просто индифферентному. Этому обществу нельзя было религиозно повредить, оно было уж совсем повреждено. А мертвенно-бытовое, внешне-обрядовое православие полезно и важно было обеспокоить и взбудоражить. Л. Толстой самый последовательный и самый крайний анархист-идеалист, какого только знает история человеческой мысли.... Н. Бердяев Я близок по мировоззрению к толстовскому пониманию Бога и мне все равно, что об этом думают другие фарисействующие православные такие как ты! Усёк? К тому же, подавляющее большинство тех, кто ныне именуют себя православными христианами, по сути являются православными пантеистами (православными по культуре, пантеистами по мировоззрению), т.к не знают Символа Веры, не верят в чудеса евангельские, потому что это большинство бывшие атеисты - они отождествляют Бога с природой, что и есть ПАНТЕИЗМ, от них можно чаще всего услышать такой ответ на вопрос: "Вы верите в Бога?" - ответ: "Да верю, я человек верующий, но НЕрелигиозный!" А реальное количество воцерквленных в России 5 % - это как раз те кто знают Символ Веры, постоянно молятся и ходят в церковь и верят в чудеса! P.S. Ну что Славян удовлетворён??? Ты, кстати, ни разу мне так же честно не отвечал на вопросы!
Славян: Атила.Я не стану читать этой огромной глупой твоей писаниныты не понял я сказал да или нет.Хватит философии.Ответь просто да или нет,слепой что ли.
Attila-Red-Rus: Ты меня спросил: "ты атеист или верующий"! Я тебе ответил, я пантеист! У тебя что в сознании, другие категорий, кроме как атеисты и верующе не укладываются? Ты не понимаешь, что есть еще пантеисты, есть верующие, но не обязательно христиане, а мусульмане например, что пантеист может положительно относиться к православным традициям как я например!? Но если ты всего этого не понимаешь, то ты просто тупой как пробка и не надо меня больше ставить перед выбором атеизма и религии, я тебе на этот вопрос уже ответил. Я ставлю философию выше религии, т.к. считаю ее более адекватным выражением Мирового Духа.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: ставлю философию выше религии, т.к. считаю ее более адекватным выражением Мирового Духа. Ну так сказал бы что ты невоинствующий атеист.А то прикрываешься блин философскими определениями вроде пантеизма.Ничего получше придумать не мог.Всё ясно с тобой.Похвально только что хоть философию на отлично знаешь. Attila-Red-Rus пишет: то ты просто тупой как пробка и не надо меня больше ставить перед выбором атеизма и религии, я тебе на этот вопрос уже ответил. Ты Атила уходя в философию просто уходишь от ответа.Меня не интересуют различные философские направления которые ты любишь,сейчас в России нет официально конфессии пантеистов,поэтому твои ответы просто увод в сторону.
Маховик: Attila-Red-Rus пишет: от них можно чаще всего услышать такой ответ на вопрос: "Вы верите в Бога?" - ответ: "Да верю, я человек верующий, но НЕрелигиозный!" Аттила, откуда это взято? Так заумно ответить может максимум один из ста опрошенных. Кроме случая, если человеку дать анкету с таким вариантом, типа "ненужное зачеркнуть". И вообще, человек "нерелигиозный" заведомо сам не знает, чего говорит. Религиозность есть у каждого. Это мистическая грань человека, отличающая его, например, от животного. Допустим, стремление продолжать свой род, невзирая на знание о своей смерти, есть проявление религиозности. Западная турбокультура выхолащивает религиозность, но у русских она есть в высокой степени. Я бы посоветовал Вам принять Православие не только как часть культуры, но и как религиозный компромисс. Толстой, может, и прав в частном, но не прав в целом. Он возвысил свой разум над народом, он бунтарь, ставший язычником и анархистом. Но ничто не поднимется выше мудрости и веры народной. Мудрость - она не в сложном и изысканном, чем грешат философы, у мурости иное измерение.
Attila-Red-Rus: Маховик пишет: Аттила, откуда это взято? Так заумно ответить может максимум один из ста опрошенных. Кроме случая, если человеку дать анкету с таким вариантом, типа "ненужное зачеркнуть". И вообще, человек "нерелигиозный" заведомо сам не знает, чего говорит. Религиозность есть у каждого. Это мистическая грань человека, отличающая его, например, от животного. Допустим, стремление продолжать свой род, невзирая на знание о своей смерти, есть проявление религиозности. Западная турбокультура выхолащивает религиозность, но у русских она есть в высокой степени. Я бы посоветовал Вам принять Православие не только как часть культуры, но и как религиозный компромисс. Толстой, может, и прав в частном, но не прав в целом. Он возвысил свой разум над народом, он бунтарь, ставший язычником и анархистом. Но ничто не поднимется выше мудрости и веры народной. Мудрость - она не в сложном и изысканном, чем грешат философы, у мурости иное измерение. Может быть, все может быть! Но моё мировоззрение - это мое мировоззрение! Если я так думаю, значит я так думаю, я не могу врать сам себе, если я не верю в чудеса, то тут хоть тресни! По крайней мере я честен сам с собой! Не тот неверующий, кто не верит в то, чему верят все вокруг него, а истинно неверующий тот, кто думает и говорит, что верит в то, во что не верит. Л.Н. Толстой
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Ну так сказал бы что ты невоинствующий атеист АТЕИЗМ - отрицание и опровержение существования бога, отказ от религиозных верований. Атеисты отрицают существование Бога я не отрицаю, поэтому я пантеист! ПАНТЕИЗМ - религиозно-философское учение, отождествляющее бога с природой, со всем мирозданием. Есть такой арабский рассказ: рассказывают, что будто бы Моисей, странствуя в пустыне, услышал, как один пастух молился Богу. Пастух молился так: «О Господи, как бы мне сойтись с Тобой и сделаться Твоим рабом! С какой бы радостью я обувал Тебя, мыл бы Твои ноги и целовал бы их, расчесывал бы Тебе волосы, стирал бы Тебе одежду, убирал бы Твое жилище и приносил бы Тебе молоко от моего стада! Желает Тебя мое сердце». Услыхал такие слова Моисей, рассердился на пастуха и сказал: «Ты богохульник. У Бога нет тела, — Ему не нужно ни одежды, ни жилища, ни прислуги. Ты дурно говоришь». И пастух опечалился. Не мог он представить себе Бога без тела и без телесных нужд, и не мог он больше молиться и служить Богу, и пришел в отчаяние. Тогда Бог сказал Моисею: «Зачем ты отогнал от Меня верного раба Моего? У всякого человека свои мысли и свои речи. Что для одного нехорошо, то для другого хорошо; что для тебя яд, то для другого мед сладкий. Слова ничего не значат. Я вижу сердце того, кто ко Мне обращается».
Piter: Attila-Red-Rus пишет: ПАНТЕИЗМ - религиозно-философское учение, отождествляющее бога с природой, со всем мирозданием. Как всегда,кислое с пресным смешав,вы утверждаете-Сладко! Господь есть Создатель всего сущего и природы и нас с вами грешных.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Как всегда,кислое с пресным смешав,вы утверждаете-Сладко! Господь есть Создатель всего сущего и природы и нас с вами грешных. Аминь.
Attila-Red-Rus: ГЛОБАЛИЗМ ПО-АМЕРИКАНСКИ НЕ ПРОЙДЕТ! Уважаемые соотечественники! В средине июля в Санкт-Петербурге пройдет саммит ведущих государств мира, которому нынешнее политическое руководство России придает первостепенное значение. Как известно, последние полтора десятилетия истории человечества прошли под флагом «демократизации» по-американски. Этому способствовал развал Советского Союза, осуществленный «архитекторами» и «прорабами» перестройки, обманом и предательством пробравшимися к руководству страной. «Горячие» точки на Кавказе и в Средней Азии, разжигание братоубийственных войн в Югославии, Афганистане и Ираке, навязывание «оранжевых» режимов в Грузии и на Украине, попытки свержения законной власти в Белорусии. Распродажа природных ресурсов, вывоз капитала за рубеж, развал и разруха в экономике, безудержный рост цен и тарифов, бандитизм и коррупция, нищета и страдания миллионов, геноцид народов России – плоды этой «демократии». Патриотические силы России, стержнем которых является Коммунистическая партия Российской Федерации остаются верными идеалам дружбы и братства между народами вне зависимости от их национальной, расовой и религиозной принадлежности. Мы выступаем за укрепление и развитие равноправных, взаимовыгодных отношений в общественной и духовной жизни, в культуре, науке, образовании, торговле со всеми странами мира. Мы солидарны с государствами, борющимися за свою национальную независимость в Азии и Африке, в Латинской Америке. Вместе с тем, мы не приемлем политику «двойных стандартов», навязываемую России, от кого бы она ни исходила. Мы не согласны с идеологами глобализации по-американски, с теоретиками «золотого миллиарда», с проповедниками «конца истории». Не поддерживаем политику правительства Путина-Фрадкова, направленную на ущемление интересов нашей Великой Родины, нашего народа. Вот почему мы выступаем против кулуарных решений и закулисной дипломатии для избранных, проводимых на международных саммитах. Мы убеждены, что за чинным фасадом благих намерений, новыми властителями мира принимаются правила жизни, неприемлемые для большинства. Мы требуем: 1. Принять неотложные меры по возрождению экономической и оборонной мощи нашего Отечества. 2. Поддержать сельское хозяйство – основу продовольственной безопасности Российской Федерации. 3. Сбалансировать выплату внешних и внутренних долгов государства. Сполна возвратить населению обесцененные денежные сбережения. 4. Воспрепятствовать продвижению НАТО на Восток. Мы солидарны со всеми, кто видит главную угрозу в насаждении однополярного мира, и призываем их возвысить свой голос против диктата новых властителей мира. Будьте с нами 14 июля 2006 года в городе Москве у здания МИДа РФ на митинге против соглашательской политики российского правительства! Будьте с нами 15 июля 2006 года в городе Санкт–Петербурге на Исаакиевской площади - на марше против политики глобализма и реакции! ГЛОБАЛИЗМ ПО-АМЕРИКАНСКИ НЕ ПРОЙДЕТ! НЕТ ПРОДВИЖЕНИЮ НАТО НА ВОСТОК! НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ! Коммунистическая партия Российской Федерации Союз коммунистической молодежи РФ РКРП-РПК (Российская коммунистическая рабочая партия – Российская партия коммунистов) Российская коммунистическая партия – КПСС Большевистская платформа в КПСС Исполком Съезда граждан СССР Межрегиональное общественное движение «За возрождение отечественной науки» Конфедерация труда России Межрегиональная общественная организация "Союз советских офицеров". Движение в поддержку армии (ДПА) Ассоциация инвалидов и ликвидаторов аварии на ЧАЭС и других ядерных объектах Комитет защиты прав граждан Всероссийский совет ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов Общероссийская общественная организация "Российские учёные социалистической ориентации". Общероссийское общественное движение «Всероссийский женский союз – «Надежда России». НБП АКМ Профсоюз работников инженерно-авиционных служб гражданской авиации России Российский профессиональный союз локомотивных бригад железнодорожников Федерация профсоюзов авиадиспетчеров Российский профессиональный союз летного состава Российский профессиональный союз докеров Росагропромсоюз Российское отделение международного женского движения «Единство» Межрегиональная общественная организация «Ленин и отечество» Региональная общественная организация «Содружество «Долг» Ленинский комитет Организация «Антиглобалистское сопротивление»
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Патриотические силы России, стержнем которых является Коммунистическая партия Российской Федерации остаются верными идеалам дружбы и братства между народами вне зависимости от их национальной, расовой и религиозной принадлежности. Может хватит нам сказки рассказывать о патриотичности коммунистов? Надоела уже лживая пропоганда.Сколько можно?! Тоже мне стержень патриотов...
Славян: Атила просто наверное этим развлекается
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Атила просто наверное этим развлекается Привет, привет!!!!
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Может хватит нам сказки рассказывать о патриотичности коммунистов? Надоела уже лживая пропоганда.Сколько можно?! Тоже мне стержень патриотов... Сущность левого патриотизма http://www.contr-tv.ru/common/993/
Piter: Attila-Red-Rus ,снова здорово! Левый патриотизм...наверное еще есть правый,центральный и просто патриотизм..Ржу не могу.
Славян: Точно Атила правым патриотизмом наверное считает СРН(а может и СПС?).Центральный это по мнению атилы наверное Единая Россия.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus ,снова здорово! Левый патриотизм...наверное еще есть правый,центральный и просто патриотизм..Ржу не могу. Смотрите не описайтесь!!! Славян пишет: Точно Атила правым патриотизмом наверное считает СРН(а может и СПС?).Центральный это по мнению атилы наверное Единая Россия. Не гадай, все равно не угадаешь, потому что здесь думать надо, а не всякую чушь нести!!!
Piter: Attila-Red-Rus ,прочитайте книгу "Смерть Запада" ,там популярно описано,про глобализм и коммунистическую идею. Может поможет прояснить мозги вам.
Attila-Red-Rus: Какая наивность!!! Во что же считаете, что я положительно отношусь к коммунизму из-за того, что не знаю каких-то негативных фактов???? Вы никак не поймете, что меня прежде всего привлекает идея коммунизма, потому что я считаю коммунизм самым справедливым строем из всех, которые вы можете предложить!!! Не смешите Piter!!! Я знаю, что при становлении социализма в России были негативные стороны, но это не изменит моего отношения к нему, потому что я считаю, что это было отклонение от самой идеи социализма (коммунизма), а не её воплощение!!! Вы никак не поймете, что я считаю, что вы просто не понимаете идеи коммунизма, что это вам надо прояснить мозги!!! "Я не спрашиваю,веришь ли ты,я спрашиваю -Во что ты веришь?" Вот вы почему-то уверили себя, что коммунизм это плохо!!! А я знаю, что коммунизм это хорошо!!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: А я знаю, что коммунизм это хорошо!!! А я знаю,что это плохо.Только мой опыт практический,а ваш теоретический. Оцените разницу. Да и книжку бы почитать не вредно,а скорее полезно.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: А я знаю,что это плохо.Только мой опыт практический,а ваш теоретический. Оцените разницу. Да и книжку бы почитать не вредно,а скорее полезно. Вы меня не слышите! Меня практический ваш опыт не интересует! Потому что практический опыт моих родителей и знакомых говорит о другом, а имеенно о том что социализм это хорошо!!! А еще могу лишь сказать, что любая идеология, в ходе своей исторической реализации, покрывается грязью и кровью и оказывается менее привлекательной, чем в абстракции. Да что политические идеологии, если мировые религии, составляющие фундамент нравственной культуры человечества, и те распространялись не без крови, насилия и войн. Подавление языческих и еретических бунтов христианскими государями Руси и Европы, исламские завоевательные походы – все это было, и скрывать это – значит, подменять реальную историю лубком. Все, даже наилучшие и благородные идеи, приходя на грешную землю, не могут не запачкаться этой самой землей… Нужно поставить вопрос иначе: те бедствия и страдания, которые претерпели наши народы в ходе строительства социализма – гражданской войны, репрессий, тягот индустриализации и коллективизации оказались не напрасны. В итоге мы получили Россию индустриальную, Россию с атомной бомбой, Россию с широкими социальными льготами, Россию, которую боялись ее враги…
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Потому что практический опыт моих родителей и знакомых говорит о другом, а имеенно о том что социализм это хорошо!!! Кем и где работали и жили ваши родители если не секрет?
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Кем и где работали и жили ваши родители если не секрет? Инженер - отец с высшим образованием закончил Челябинский политихнический институт, мать техник-конструктор работали на Рубцовском Машиностроительном Заводе начиная с 1975 г. 1976 г. соответственно, а затем в г. Ишимбае то же маш завод!!! г. Рубцовск это в Алтайском край, где я и родился!!! Ишимбай - это где я сейчас живу - это в Башкирии, в партии КПСС родители никогда не были!!! Еще что-нибудь хотите узнать???
Piter: Attila-Red-Rus и город наверное снабжался как город машиностроителей.Были такие островки в СССР. Где было более менее благополучно. А отец инженером работал или рабочим? А товедь в СССР рабочим зарплату платили больше чем инженерам.И инженеры шли в рабочие...Не от хорошей жизни. А в КПСС их бы и не взяли,инженеров брали при условии,что приведут 5 рабочих,но рабочие не горели желанием встпать в партию.
Славян: Attila-Red-Rus Сам то Атила кем работаешь?Высшее образование есть?
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus и город наверное снабжался как город машиностроителей.Были такие островки в СССР. Где было более менее благополучно. А отец инженером работал или рабочим? А товедь в СССР рабочим зарплату платили больше чем инженерам.И инженеры шли в рабочие...Не от хорошей жизни. А в КПСС их бы и не взяли,инженеров брали при условии,что приведут 5 рабочих,но рабочие не горели желанием встпать в партию. Инженером конструктором работал и сейчас работает и ему есть с чем сравнивать. Тогда он получал 200 р. а рабочий 120 р., а вот сейчас рабочий, который работает на сделке точно больше моего отца получает, хотя у отца за плечами 30 лет опыта, сейча человек умственного труда вообще в полной заднице находится. Отец говорит, что лучшие годы его жизни были при СССР, когда было действительно нормальная жизнь во всех сферах, а после 1991 г. жизнь превратилась в выживание!!! Вы его никогда не убедите, что при СССР было плохо и меня тоже, потому что я помимо того, что он говорит, еще владею другой информацией, которую я здесь и выкладываю, которую вы не признаете, потому что ваши мозги забиты неизвесно чем, всякими Солженицынами и т.д.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: Вы его никогда не убедите что при СССР было плохо и меня тоже потому чтоя помимо того что огн говорит, еще владею другой информацией, кторую яздесь и выкладываю, которую вы не признаете, потому что ваши мозги забиты неизвесно чем, всякими Солженицынами и т.д. Чтож и родственников пострадавших от совдепии например деда и прадеда Укрепы(да кого угодно).Ты не убедишь что при совдепии всегда был рай земной
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Чтож и родственников пострадавших от совдепии например деда и прадеда Укрепы(да кого угодно).Ты не убедишь что при совдепии всегда был рай земной А я и не пытаюсь убедить! Я пытаюсь найти компромис между белыми и красными патриотами, потому что считаю главным врагом русского народа нынешнюю компрадорскую власть!!!
Piter: Attila-Red-Rus ,ну вот...то у вас патриоты левые и правые,то красные и белые... Гражданская кончилась в 20 году прошлого века.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: пытаюсь найти компромис между белыми и красными патриотами, потому что считаю главным врагом русского народа нынешнюю компрадорскую власть!!! Тфы что дебил что ли?Тебе же сказано что примерение не возможно дубина.Для этого вы даже не покаялись в грехах,а ты говоришь примирить.“Подлинное примирение только тогда может осуществится, когда в России исчезнут красные, левые богоборцы. Поэтому красные должны прежде всего примириться с Богом, сжечь свои сатанинские красные тряпки, снять масонские звезды, убрать сатанинско-масонское капище с мумией антихриста с Красной площади, демонтировать памятники погромщику России, палачу и богоборцу, возвратить всем улицам и площадям в наших городах и селах их родные исторические наименования и покаяться перед русским народом за все страшные преступления перед ним - вот только после этого может наступить желанный мир и покой”.
HEAVY: Иных уж нет, а те далече...
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus ,ну вот...то у вас патриоты левые и правые,то красные и белые... Гражданская кончилась в 20 году прошлого века. Вы посмотрите, что Славян пишет, а вы говорите, что Гражданская кончилась в 20 году, для Славяна она похоже не закончилась!!! К тому же "Евразийство в целом - по ту сторону "левого" и "правого", это русский вариант Консервативной Революции, не укладывающийся в прокрустово ложе современных, "слишком современных" классификаций. Евразийство в целом провозглашает и провозглашало совмещение с одной стороны сильного государства (власти одной партии, руководствующейся евразийской идеологией) и с другой стороны - широкой народной демократии (прав Советов, представляющих все слои общества), с одной стороны - достойной, значительной роли в обществе традиционных конфессий Евразии - Православия, Ислама, Буддизма, с другой стороны - светский характер евразийского государства и евразийской идеологии. Но внутри самого евразийства - вспомним шеллинговский закон полярности всего и вся в бытии - есть два "центра сил", которые, в принципе, можно обозначить как "правый" и "левый". Исходя из сказанного, ясно, что с точки зрения формальной "правые евразийцы" должны быть за усиление государства, роли религии и ее представителей в общественной жизни, за большую долю частного сектора в многоукладной экономике будущей Евразии, "левые евразийцы" - за усиление Советов при наличие жесткой партийной вертикали, за светскость общества и идеологии, где бы религиозные институты, Церковь претендовали на духовную, но не на политическую, несвойственную им власть, за большую долю общественной и государственной, социалистической собственности. Повторимся, теоретически так и должно быть, но реальная историческая обстановка 20-х годов внесла свои существенные коррективы. По сути, раскол на "правых" и "левых" произошел у "первых евразийцев" по поводу отношения к СССР. Все евразийцы признавали положительные стороны большевистской Революции и советского строительства, все выступали за будущую Евразийскую Советскую Федерацию, к которой, как они, верили рано или поздно приведет опыт реального социализма. Но "правые" не желали не иметь ничего общего с современным им Советским государством, а хотели, оставаясь в эмиграции вести пропаганду - в том числе и на советскую территорию - направленную на перерождение Коммунистической партии в Евразийскую партию. "Левые" же открыто шли на сотрудничество с Советской властью (недоброжелатели из эмигрантских кругов обвиняли даже их в сотрудничестве с ГПУ), поскольку считали, что противостояние СССР и Запада есть лишь эпизод тысячелетней цивилизационной войны, которую Запад ведет против России. Разумеется, левые евразийцы выбирали сторону России, пускай и новой, красной, советской. В перспективе левые евразийцы были готовы порвать с эмиграцией, уехать в ССР и включиться в строительство Советской России, что они, в конце концов и сделали. Наиболее радикальные "левые" стремились даже сблизить позиции русской религиозной философии и марксизма. После распада евразийской группы на базе парижского кружка "левых евразийцев" было организовано "Общество за возвращение на Родину", впоследствии - "Общество друзей Советского Союза, которое принимало активное участие в поддержке Красной Армии во время 2 мировой войны, и в работе антинацистского французского Сопротивления. Насмешкам и издевкам подвергают "левых евразийцев" современные либеральные "исследователи" и "интерпретаторы" евразийства, а по сути - его враги. Иронически указывают на то, что "левые" Святополк-Мирский и Эфрон, принявшие с советское подданство, закончили свои дни в ГУЛАГЕ. По нашему же мнению, можно только восхититься мужеством людей, которые решились на отказ от уютного эмигрантского болота, решились быть там, где были их Родина и народ, вместе с Родиной и народом, принять участие в величественном, но и не лишенном трагизме переустройстве, России, в пути от Руси крестьянской к России индустриальной. Можно только восхищаться людьми, которые и оставаясь на Западе боролись за Россию, своим героическим участием в подпольной работе на оккупированной нацистами территории Франции. Россия должна помнить имена этих своих сынов и когда-нибудь, когда у власти будут не сателлиты Запада, а национально-мыслящее правительство, она воздаст им сполна." Красная Евразия http://redeurasia.narod.ru/krasnaya_evrazia/index.html
Piter: Attila-Red-Rus ,у вас то левое евразийство,то красное,то за пределами левого и правого.Потрудитесь читать хотя бы свои посты. Выкиньте эту дребедень из головы-Россия сама по себе целая цивилизация и не нуждается в том чтоб прислоняться к Европе или Азии,или вместе взятым.
Славян: УУ меня глаза устали атиловский флуд читать
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus ,у вас то левое евразийство,то красное,то за пределами левого и правого.Потрудитесь читать хотя бы свои посты. Выкиньте эту дребедень из головы-Россия сама по себе целая цивилизация и не нуждается в том чтоб прислоняться к Европе или Азии,или вместе взятым. А речь и идет о России - Евразии!!! Левое евразийство и есть красное!
Piter: Attila-Red-Rus ,мне искренне жаль вашу заблудшую душу и напрочь затуманенные мозги.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus ,мне искренне жаль вашу заблудшую душу и напрочь затуманенные мозги. Эх Piter, Piter, как мне вас жаль.
Attila-Red-Rus: Русскими наши предки становились, когда шли защищать своё Отечество. Так было в 1242, 1812, 1941 и другие славные даты, когда народ ополчался против врага. Ополчился он и стал действительно русским в 1917 году, когда скинул царя, который расстреливал русский народ в 1905-1907 годах, сказал "Нет!" продажным попам, которые обманывали народ, говоря, что если ты родился в нищете - значит на то воля божья. Русским народ был тогда, когда сжёг в 1945 году на Красной площади власовский триколор. Сейчас Русский - не тот кто бьёт себя в грудь, крича: "Я - русский!", а тот кто пытается что-то сделать для возрождения и защиты русского народа! Не тот, кто дома вешает власовский триколор и пишет на стенах "Слава России!", а тот кто выходит на улицу, чтоб смело заявить продажному правительству о своём протесте против угнетания русского народа. У русского националиста есть выбор: либо ты за царя, либо ты за русский народ!
Славян: Attila-Red-Rus пишет: который расстреливал русский народ в 1905-1907 годах, сказал "Нет!" Что за чушь ты несешь.Как ты смеешь совок возносить клевету на помазанника Божия тем более на святого мученника.Толпу повел провакатор Гапон с провакационными лозунгами Не проверив факты увольнения рабочих, Г. Гапон из благих намерений предложил организовать шествие к Зимнему дворцу, чтобы вручить царю петицию (прошение). В ней были перечислены пожелания об изменении условий быта и труда. Под влиянием большевиков, которые участвовали на рабочих собраниях, при редактировании текста в петицию были включены требования и политического характера: амнистия политзаключенным, ответственность министров перед народом, равенство всех перед законом, свобода борьбы трудящихся против капитала, свобода совести, восьмичасовой рабочий день и другие требования85. 8 января петицию начали распространять среди рабочих. В этих требованиях вряд ли можно усмотреть что-либо криминальное, предосудительное. Но в этот же день Петербургский большевистский комитет, выполняя указания своего вождя, распространил прокламацию «Ко всем петербургским рабочим», в которой содержались подстрекательские призывы выступить против царя, «сбросить его с престола и выгнать вместе с ним всю самодержавную шайку»86. Ставя своей целью захват власти руками рабочих, составители прокламации давали следующее разъяснение: «Свобода покупается кровью, свобода завоевывается с оружием в руках, в жестоких боях. Не просить царя, и даже не требовать от него, не унижаться перед нашим заклятым врагом, а сбросить его с престола... Освобождение рабочих может быть делом только самих рабочих, ни от попов, ни от царей вы свободы не дождетесь... Долой войну! Долой самодержавие! Да здравствует вооруженное восстание народа! Да здравствует революция»87. Как видим, содержание прокламации в корне отличалось от содержания петиции. Подстрекательской деятельностью в то время занимался и «пролетарский писатель» М.Горький. В своем воззвании от 9 января он призывал «всех граждан России к немедленной, упорной и дружной борьбе с самодержавием»88. Вот так готовили большевики рабочих к «мирному шествию». Воскресным днем 9 января многотысячная толпа двинулась к центру города, где и произошли известные трагические события, повлекшие за собой многочисленные человеческие жертвы. В советской историографии они охарактеризованы как «зверская расправа с безоружными рабочими», совершенная якобы по приказу царя. «Забыли» о провокационной прокламации, распространенной накануне и 9 января большевиками, о запланированных эксцессах и вооруженных выступлениях. Вот что читаем в «Правительственном вестнике», в котором с протокольной подробностью описано все, что происходило на улицах Петербурга в тот воскресный день: «...К агитации, которую вело «Общество фабричных и заводских рабочих», вскоре присоединилось и подстрекательство подпольных революционных кружков. Само вышеуказанное общество, со священником Гапоном во главе, с утра 8-го января перешло к пропаганде явно революционной. В этот день священником Гапоном была составлена и распространена петиция от рабочих на Высочайшее Имя, в коей рядом с пожеланиями об изменении условий труда были изложены дерзкие требования политического свойства. В рабочей среде был распущен слух о необходимости собраться к 2 час. дня 9-го января на Дворцовой площади и через священника Гапона передать Государю Императору прошение о нуждах рабочего сословия; и в этих слухах и заявлениях о требованиях политического характера умалчивалось, и большинство рабочих вводилось в заблуждение о цели созыва на Дворцовую площадь. Фанатическая проповедь, которую в забвении святости своего сана вел священник Гапон, и преступная агитация злонамеренных лиц возбудили рабочих настолько, что они 9-го января огромными толпами стали направляться к центру города. В некоторых местах между ними и войсками, вследствие упорного сопротивления толпы подчиниться требованиям разойтись, а иногда даже нападения на войска, произошли кровопролитные столкновения. Войска вынуждены были произвести залпы: на Шлиссельбургском тракте, у Нарвских ворот, близ Троицкого моста, на 4-й линии и Малом проспекте Васильевского острова, у Александровского сада, на углу Невского проспекта и улицы Гоголя, у Полицейского моста и на Казанской площади. На 4-й линии Васильевского острова толпа устроила из проволок и досок три баррикады, на одной из которых прикрепила красный флаг, причем из окон соседних домов в войска были брошены камни и произведены выстрелы, у городовых толпа отнимала шашки и вооружалась ими, разграбила оружейную фабрику Шафа, похитив оттуда около ста стальных клинков, которые, однако, были большею частью отобраны; в 1-м и 2-м участках Васильевской части толпою были порваны телефонные провода и опрокинуты телефонные столбы; на здание 2-го полицейского участка Васильевской части произведено нападение и помещение участка разбито; вечером на. Большом и Малом проспектах Петербургской стороны разграблено 5 лавок. Общее количество потерпевших от выстрелов, по сведениям, доставленным больницами и приемными покоями к 8-ми часам вечера, составляет: убитыми 76 человек
Славян: Государя в тот день даже в Петрограде не было
Славян: Attila-Red-Rus пишет: стал действительно русским в 1917 году, когда скинул царя, Не народ скинул народ любил царя.Вот как http://www.rusnar.ru/?action=story
Attila-Red-Rus: Славян пишет: Государя в тот день даже в Петрограде не было Ничего не знал, ничего не ведал, что его там подчиненные и подданные творят, ну просто "молодец"!!! Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен. (с) генерал Драгомиров Убийственное по сарказму высказывание!!! p.s. Пресс-конференция руководства КПРФ в «Интерфаксе» http://www.cprf.ru/news/party_news/43045.html
Piter: Attila-Red-Rus пишет: либо ты за царя, либо ты за русский народ! Это всё равно что сказать либо ты за братьев,либо за отца. Ох как хочется большевикам,чтоб снова русские пошли брат на брата,а сын на отца! Не бывать тому! Не дождетесь господа нехорошие!
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Не дождетесь господа нехорошие! Во-первых товарищи! А во-вторых господ мы терпеть действительно не будем!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Во-первых товарищи Вы знаете происхождение слова товарищ? Дословно с тюркского-скотский друг. Не хотите быть господами(господин значит принадлежащий к Господу) будьте скотскими друзьями. По Сеньке и шапка.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Дословно с тюркского-скотский друг Все с вами ясно герр Piter !
Piter: Attila-Red-Rus ,сказать уж более нечего? Понимаю.
Славян: Attila-Red-Rus пишет: p.s. Пресс-конференция руководства КПРФ в «Интерфаксе» http://www.cprf.ru/news/party_news/43045.html Да не буду я читать всякие там ваши пресс-конференции . Опять старого пердуна и маразматика Драгомирова привел ,ничего лучше придумать не мог?
Славян: Attila-Red-Rus пишет: либо ты за царя, либо ты за русский народ! Ты сам понимаешь что пишешь хорёк.русский народ итак за Царя весь был http://www.rusnar.ru/?action=story
HEAVY: Piter пишет: Вы знаете происхождение слова товарищ? Дословно с тюркского-скотский друг. Не хотите быть господами(господин значит принадлежащий к Господу) будьте скотскими друзьями. По Сеньке и шапка. О-о-о! А я думал, что при любимом герром Питером Николае II означала должность - "товарищ Министра внутренних дел"
HEAVY: Спасибо, герр Питер, что просветили, в царской России у всех министров были "товарищи"!
HEAVY: Славян пишет: Ты сам понимаешь что пишешь хорёк.русский народ итак за Царя весь был Вообще у меня такое впечатление, что попал в сумасшедший дом. А где был весь народ, когда дворянина Романова (ну явно не царя) с семьей и слугами расстреливали?
HEAVY: ]ЦИТАТА:Если бы развитие КНР (Китая) зависело от капитализма (которого все больше и больше), а не от коммунизма, то тогда Россия, где капитализма точно больше, чем в Китае должна была бы развиваться быстрее чем Китай, но мы видим обратное, значит дело как раз в китайском коммунизме, а не в капитализме!!!! Именно благодаря сохранившемуся в Китае коммунизму Китай развивается быстрее всех в мире!!!! Т.е нам надо вернуть элементы коммунистической организации общества, тогда и мы будем развиваться как китайцы! Просто люди ( в данном случае китайцы) думают головой - только и всего!
Piter: HEAVY пишет: в царской России у всех министров были "товарищи"! . Товарищи были при Временном Правительстве.Надо знать историю хоть чуточку и не привирать.
HEAVY: Ну это я просто воспринял как личное оскобление Временное правительство оно, вроде бы создано после февральской революции 1917 года (хотя герру Питеру виднее - он историю изучал по альтернативной версии ) Левшин Алексей Ираклиевич (1799-1879) - действительный тайный советник, член Государственного совета (1868 г.), товарищ министра внутренних дел (1854-1859), градоначальник Одессы (1831-1837), первый председатель Главного общества российских железных дорог (с 1857 г.), учредитель и помощник председателя Императорского Русского географического общества, литератор, этнограф. Святополк-Мирский Петр Дмитриевич (1857-1914) - с 1900 по 1902 товарищ министра внутренних дел, с 1902 по 1904 виленский, ковенский и гродненский генерал-губернатор, с августа 1904 по январь 1905 министр внутренних дел. ВОЛКОНСКИЙ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ (1868—1953), КНЯЗЬ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ СТАТСКИЙ СОВЕТНИК, ЕГЕРМЕЙСТЕР ВЫСОЧАЙШЕГО ДВОРА, ТОВАРИЩ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, УЧАСТНИК МОНАРХИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ. Достаточно?
Piter: HEAVY пишет: Ну это я просто воспринял как личное оскобление Я вас не скоблил. А если серьезно,то нельзя быть таким впечатлительным.Приведенные вами данные не меняют происхождения слова товарищ. Лингвистика чай наука,какая никакая.
HEAVY: Происхождение слова товарищ? Прошу просветить!
Piter: HEAVY пишет: Происхождение слова товарищ? Тюркское слово происходит от "товар" и "ис",скот и друг. Значит товарищи это те друзья,что поступают с тобой по скотски.
HEAVY: Скотоложцы? Другая тюркская этимология: от чув. tavra 'по кругу' + iš 'спутник'.
Piter: HEAVY пишет: Скотоложцы? Сие мне неизвестно.
Маховик: Товарищ, кстати, еще и старорусское имя. Означает, примерно, «близкий одной земли». Почти синоним слова «друг». Чего огород городить?
Attila-Red-Rus: Маховик пишет: Товарищ, кстати, еще и старорусское имя. Означает, примерно, «близкий одной земли». Почти синоним слова «друг». Чего огород городить? Совершенно правильно Маховик!!!
Attila-Red-Rus: Г.А.Зюганов: Нефтедоллары надо вкладывать в Россию http://www.cprf.ru/news/interviews/43257.html
Piter: Attila-Red-Rus ,уймитесь,надоела уже пропоганда КПРФ,право слово.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Русскими наши предки становились, когда шли защищать своё Отечество. Так было в 1242, 1812, 1941 и другие славные даты, когда народ ополчался против врага. Простите, а в остальные годы наши предки кеми были? Просветите нас замшелых. Attila-Red-Rus пишет: Ополчился он и стал действительно русским в 1917 году, когда скинул царя, который расстреливал русский народ в 1905-1907 годах, сказал "Нет!" продажным попам, которые обманывали народ, говоря, что если ты родился в нищете - значит на то воля божья. И сколько же "русского народа" расстрелял царь в 1905-07 гг. по сравнению с "русскими коммунистами" в 1918, или в 1919, или в 1921, или в 1937, или в ...? И русский ли народ его скинул или всемiрный жидо-массонский интернационал осуществил свой заговор против России?.. Слово Бог и все производные от него пишутся с большой буквы, православный Вы наш. Attila-Red-Rus пишет: А я и не пытаюсь убедить! Я пытаюсь найти компромис между белыми и красными патриотами, потому что считаю главным врагом русского народа нынешнюю компрадорскую власть!!!Вот что у Вас верно, так это про нынешнюю власть, а такой компромисс искать безполезно. Это одно и то же, что искать компромисс между Богом и сатаной. Хотя если очень хочется - продолжайте. Некоторые упорные до сих пор цветок папоротника ищут и вечный двигатель изобретают. Дерзайте, дорогу осилит идущий.
Борисъ: Piter пишет: Тоже мне стержень патриотов...
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus ,уймитесь,надоела уже пропоганда КПРФ,право слово. Акт вандализма у входа в Законодательное Собрание Краснодарского края http://www.cprf.ru/news/party_news/43314.html Это не вы там были???
Attila-Red-Rus: И русский ли народ его скинул или всемiрный жидо-массонский интернационал осуществил свой заговор против России?.. 1. Самодурец всероссийский http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh__1.html
HEAVY: То Атилла .... Мне кажется, что будет больше пользы, если Вы будете выражать свои мысли... Здесь не сайт КПРФ. (Мое мнение - Вы адекватный человек- с Вами можно говорить).
Борисъ: Бушков конечно крупный "специалист" , тут ничего не скажешь, куда уж нам сиволапым... А Вы, Атила, когда-то обещались не хулить имена святых, запамятовали?
Piter: HEAVY ,да он завсегда перепечатки с КПРФ и родственных сайтов волокет сюда,ибо своих мыслей кот наплакал.
Славян: HEAVY пишет: где был весь народ, когда дворянина Романова (ну явно не царя) с семьей и слугами расстреливали? Ха что за идиотский вопрос.Тебе сколько лет деточка?Задаешь как пятилетний.Где где да он страдал от ига жидовского его иудобольшевики в рабстве держали.Не понимаешь чтоли геноцид шёл всего народа.А что касаемо лидеров СРН то они остались верными слугами государяВ это время Марков, остававшийся в Петрограде и после большевистского переворота, по его собственному признанию, "переезжал из Петербурга в Москву и обратно, ночевал по пустым квартирам, каждый день рисковал быть узнанным на улице и арестованным". "С малыми, случайно добываемыми средствами мы вынуждены были вести работу в сокращенных размерах, действовать с перебоями и промедлениями, располагали недостаточными силами, там, где требовались сотни людей, мы имели десятки. Но все же до последнего дня мы добивались и делали все, что было в наших силах для освобождения Государя и Его Семьи. Но все же большая подготовительная работа была произведена и спасение Их из Тобольска становилось реально исполнимым. Перевоз в Екатеринбург нанес страшный удар всем нашим планам. Но будь у нас в апреле 1918 хотя бы один миллион рублей, думается, мы успели бы сосредоточить к Екатеринбургу отряд в 300 смелых людей и сделать решительную попытку для соединения Царской Семьи с чехословаками. Миллиона вовремя у нас не оказалось и Государя мы не спасли. В этом мы, монархисты, конечно, виноваты, и в первую голову, виноват в этом я, Марков 2-й. Мы виноваты в том, что хотели, пытались, но не сумели спасти нашего Царя и Его Семью. Но в одном мы не виноваты, - не виноваты в безучастии к судьбе нашего Государя. В этом виноваты не мы, а другие...", - позже писал Марков об этом периоде своей деятельности.
HEAVY: Платон, ты сердишься - значит ты неправ! А если серьезно, то Вы мне не тыкайте, а лучше научитесь грамотно писать по-русски - Вам будет полезно!
Андрей: Просьба к участникам форума-соблюдайте,пожалуйста,правила вежливости.
Борисъ: HEAVY пишет: А если серьезно, то Вы мне не тыкайте, а лучше научитесь грамотно писать по-русски - Вам будет полезно! Тыкать конечно некрасиво, а уходить от ответа и более того.
HEAVY: Борисъ пишет: а уходить от ответа и более того. А какой вопрос Вы задали? Извините, пропустил!
Борисъ: Не я, а Славян. Вернее Вы проигнорировали его ответ на Ваш вопрос (где был весь народ, когда...) и "перевели стрелки".
HEAVY: Борисъ пишет: Не я, а Славян. Вернее Вы проигнорировали его ответ на Ваш вопрос (где был весь народ, когда...) и "перевели стрелки". Так пока не извинится - его для меня не существует. Вам отвечу. Извините ( я не еврей ), но Вам отвечу вопросом: русский офицерский корпус в 1917 году составлял около 300.000 человек. Не все из них были монархистами. Пусть только один процент. Это уже 3.000 человек. Принимаем. Экипировка у всех была, оружие было. От Питера до Тобольска за (почти год) можно было добраться пешком. Почему никто не пришел на помощь не то, что Николаю Александровичу, но его семье. Ведь все образованные люди (в большинстве). Читали о Великой французской революции, т.е. знали, какая участь ждет его и его семью. Мне отвечать не надо - ответьте на этот вопрос себе. А я... я бы наверное пошел - спасти царевен и Алексея. Но не бывшего царя, который, по-моему мнению, и есть самый главный предатель (тут не надо мне писать, что он причислен к лику святых, он святой - за мученическую смерть - и врагу такой не пожелаю, вместе со всеми для кого живешь). Может и они (монархисты) тогда, думали, что на такое чудовищное преступление большевики не решаться. Но факт остается фактом - чекистам пришлось ПРИДУМАТЬ заговор монархистов. Вы бы отреклись от трона и от вверенной Вам страны. Я бы нет. Я не скажу, что на этот сброд в Питере хватило бы двух батальонов, но верные Государю части были. До тех пор, пока он был Государь. Лучше погибнуть в бою, чем в подвале. Не согласны? Это моя позиция. Она не скажу, что выстрадана, но об этом я думал много лет. И, кстати, не могу сказать, что я бы точно воевал за белых, скорее всего мотался бы, как Григорий Мелехов, с одной стороны на другую. (И опять бы только из-за того, что Государь освободил меня от моей присяги). Это гражданская война. И это я тоже понимаю, только сейчас. Лет пятнадцать назад - однозначно за белых. (90-е годы остудили). Привет СибВО!
HEAVY: P.S. Брат моей бабушки погиб воюя за белых.
Борисъ: Спасибо за откровенный ответ. Не то, чтобы отвечаю Вам, а так... мысли вслух. Попытки спасти царскую семью были. И в Петербурге и на Урале. На всё Божья воля. Предсказания Авеля Тайновидца, Серафима Саровского, Григория Новых (Распутина). Офицеры? Да были, но они были далеки от политики и собирались на Дону, другие пытались держать фронт. А если сравнить 1917 год с 1991 или 1993? И советские офицеры были в изобилии и политизированность общества много выше, а вышло то, что должно было произойти. Так и тогда. Я не знаю, что бы точно я делал в те годы, но 100%-в воевал бы против "красных", хотя и осознаю, что эта позиция проигрышна. Победить можно воюя "за". Но всё равно. Они столько зла сделали нашему народу, сколько наверно никто... Хотя это мы только сейчас понимаем. И то не все... HEAVY пишет: Привет СибВО! ??? Вы это о себе или обо мне? А то, глядишь, однополчанами окажемся.
HEAVY: Нет, ЗГВ! Как говориться "революции задумываются романтиками, совершаются фанатиками, а их плодами пользуются подлецы" (правда не очень долго!). Советская власть прошла свой путь постоянно качественно изменяясь. Согласитесь большевики в гражданскую, коммунисты Великой Отечественной и коммунисты 80-х - разные по своей сути люди. Качественно отличались. Все-равно буду пытаться Вас переубедить. Рыба гниет с головы. Голова сгнила и в 17-м и 91-м.
Red-Rus: HEAVY пишет: Все-равно буду пытаться Вас переубедить. Рыба гниет с головы. Голова сгнила и в 17-м и 91-м. Совершенно верно! Согласен с вашими постами HEAVY!
Маховик: HEAVY пишет: ЗГВ Так это где-то самый-самый конец 80-х? А то ж раньше это было ГСВГ.
HEAVY: Я-я, натюрлих!
Маховик: Verstehen Славян пишет: Где где да он страдал от ига жидовского его иудобольшевики в рабстве держали.Не понимаешь чтоли геноцид шёл всего народа Сколько раз слышу такое "доказательство", столько раз поражаюсь. Славян, ты ж давно в теме, что за детский сад. Несколько тысяч жидобольшевиков "в рабстве держали" стомиллионный народ? Это кем надо быть, чтобы в такое верить? Славян, образумься!!!
HEAVY: Маховик пишет: Славян, ты ж давно в теме, что за детский сад А про старых маразматиков слыхали? Вот как бывает!
Маховик: HEAVY пишет: А про старых маразматиков слыхали? Вот как бывает! Это кто старый маразматик - Славян?!! Славян говорил здесь когда-то, что большевиками был раскулачен его прапрадед. Вычисляйте!
Борисъ: HEAVY пишет: Все-равно буду пытаться Вас переубедить. Рыба гниет с головы. Голова сгнила и в 17-м и 91-м. Немалая доля правды в Ваших словах есть. Только у меня уточнение. Николай II был не головой, а главой России, за неё и свою голову сложил. Аппарат же управления (голова) был несовершенен, + война, + измена, + подрывная деятельность внешних и внутренних "террористов". Результат закономерен. 91 -й год нам кстати тоже помогли приблизить общечеловеки. Есть на мой взгяд и главная причина всего происходящего - Божья воля. С ней, правда, многие не согласятся. Ну что ж, на то Господь и дал людям свободную волю, чтобы сами выбирали свой путь и потом никого не винили.
Славян: Да кстаи Атила ты я так понял раз поддерживаешь шайку большевиков и главного террориста наверняка следовательно уважительно относишься к уголовным преступникам.Даже сам Ульянов-Бланк в 1905 году признал,что в РСДРП(б)много бандитов.Чуть ли не каждый десятый.Но правда он тут же заявил что партия большевиков не институт для благородных девиц,иной мерзавец и нам может быть полезен. К важнейшим средствам, материально обеспечивающим террористическую деятельность партии, Ленин относил грабежи правительственных и частных казначейств. Фактически он был организатором и идейным вдохновителем грабежей. В инструкции "Задачи отрядов революционной армии", разработанной Лениным еще осенью 1905 года, он писал: "...Отряды должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога, веревка или веревочная лестница, лопата для стройки баррикад, пироксилиновая шашка, колючая проволока, гвозди (против кавалерии)... Начинать нападения, при благоприятных условиях, не только право, но прямая обязанность всякого революционера. Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств и обращение их на нужды восстания... немедленное разжигание революционной страсти толпы... В В Ч. К. проникают "преступные элементы" -- констатировал Крыленко. И слишком много и повсемeстно. Так должно было быть. Одессe -- свидeтельствует один из служащих Ч. К. в 1919 г., -- среди сотрудников оперативнаго Отдeла было "много уголовных преступников", которые "сами писали ордера для обысков, вымогали и похищали". Мы этих бандитов найдем и среди отвeтственнаго персонала совeтской администрацiи. Одесса, очевидно, по своей южной экспансивности дала особо яркiе примeры. Один из допрашивавшихся Деникинской Комиссiей {276} юристов разсказывает: "Преступные элементы быстро освоились с совeтской властью и очень тeсно сошлись... В городe пошли слухи, что секретарь Чека, т. Михаил, является никeм иным, как извeстным налетчиком Мишкой Япончиком, но 25-го мая (1919 г.) в No. 47 "Извeстiй С. Р. Д." появилось оффицiальное опроверженiе этого слуха, причем в этом опроверженiи Мишка Япончик именовался "небезызвeстным грабителем".
Славян: Так что Атила отвечай за базар наверное раз сам поддерживаешь большевиков наверняка общаешься и криминальным миром в натуре.Ну ты даешь фраер.Вся братва на зоне тебя уважает.Небось Паханом скоро станешь.Прощай Одесса мама. Учти дружить с братвой небезопасно,вон Круга замочили только за то что он блатные песенки пел.
Славян: Маховик пишет: Несколько тысяч жидобольшевиков "в рабстве держали" стомиллионный народ? Это кем надо быть, чтобы в такое верить? Славян, образумься!!! Твой вопрос настолько глуп,что мне смешно.Я вот не хотел отвечать.Но скажу всетаки на твой детский и наивный лепет просто.Я задам такой же встречный.А как Путину удается править 140 миллионной Россией и давать народу спокойно вымирать ведь у него в команде лишь несколько сот единороссов и сотня в правительстве сидит,да и ещё не прибегая к террору(который у жидобольшевиков)
Маховик: Стандартная отмазка. "Твой вопрос глуп, я и отвечать не хочу". Да ты и не ответил. Каюсь, специально поставил тебя в тупик Говорят, это "одесская" манера - отвечать вопросом на вопрос, переводить стрелки, так сказать. Если ты видишь аналогию с единороссами, а я ее не особо вижу, то отвечу, Путина и его банду большинство народа поддерживает - не полностью, так частично. По той простой причине, что не видят других сил. А то, что не видят - и есть главная забота единороссов. Теперь твоя очередь внести ясность.
Славян: Маховик пишет: Теперь твоя очередь внести ясность. Массовый террор 1918-1919 особенно после убийства Урицкого,он кого хошь в страхе держать будет.К тому же восстания прокатившиеся пор всей стране в этот период свидетельствуют о том кто кого поддерживал.По свидетельству ту4хачевского в Тамбовской губернии большевиков поддерживало всего 0,8%,однако у них были газы и пулемёты чтобы уничтожать безоружных.Советские историки говорят что не было ни одного уезда где бы не проходили бы восстания
Маховик: Славян пишет: возвратить всем улицам и площадям в наших городах и селах их родные исторические наименования А что предлагается делать с названиями улиц в тех городах, которые при красных построены? Славян пишет: вот только после этого может наступить желанный мир и покой. То бишь, чтобы наступил мир, надо проделать разрушение Союза до окончательного конца? Заблуждение. Впрочем, чтобы увидеть мира и покоя от таких действий, надо дождаться пока вымрут все "совки", которые не будут препятствовать сему. Так что ждать лет 50, не меньше. У нас есть столько времени? Думаю, что нет.
Скоморох: Маховик пишет: Впрочем, чтобы увидеть мира и покоя от таких действий, надо дождаться пока вымрут все "совки", которые не будут препятствовать сему. Да перестаньте, Маховик. Пишете неправду. Все иначе будет, жестче и без политики. Нам о народе нужно думать, а не какие красные были замечательные. Все - проехали. Сейчас только антрацитовые могут быть, иссиние то бишь. И черные - черносотенцы. .. вы еще используете кипячение и перекрашивание? Тода мы идем к вам!
Борисъ: Маховик пишет: А что предлагается делать с названиями улиц в тех городах, которые при красных построены? А что сделали в Германии с теми улицами, которые построили при Гитлере?
Маховик: Скоморох Жесткость - нормально, но и без политики никак нельзя. Жесткость по отношению к кому? У монархистов с красными может быть в теории три отношения: союз, игнорирование и противостояние. Самое лучшее - игнорирование, а бороться есть с кем реальным. Монархисты, такие как Турик, впадают в утопию, заостряясь в настоящий момент на борьбе с мумиями и серпом-молотом. Некуда силы девать? Надо отбросить все эти ненужные проблемы на время, снос памятников, переименование улиц и городов, замены звезд на кресты. Это что, борьба с призраками? Придут монархисты к власти, всё это сделают без труда, а иначе возбудят ненужное противостояние и междуусобицу. Воевать на два фронта, да еще и мизерными силами, может, и вызывает уважение, но бесперспективно. Цель-то должна быть, плюс путь ее достижения.
Маховик: Борисъ пишет: А что сделали в Германии с теми улицами, которые построили при Гитлере? Так то ж после смены власти. А у нас хотят в обратном порядке. Где логика?
Скоморох: Маховик пишет: такие как Турик, впадают в утопию, заостряясь в настоящий момент на борьбе с мумиями и серпом-молотом. Это бытовой т.с. монархизм. Просто призыв и привлечение внимания. Национал-монархизм - другой изначально. Самые жестокие и нужные народовольцам акции будут совершены справа, крайними правыми. Правый центр и опричные братства скрывают свои силы и помысел, они вне политики. Политика - удел крайних левых. Такова раскладка. Но и слева премного трудностей. Социал-метания левых неосоциалистов - не производительны, поскольку не приводят к укреплению левого центра. Если не произойдет подкрепление центра социалистами - это произойдет позже с большими потерями. Вот и все. А главное, тем временем, не уточнять грани противоборства ВНУТРИ, а направить борение - НаРУЖУ. Там веселей. все эти ненужные проблемы на время, снос памятников, переименование улиц и городов, замены звезд на кресты. Занете, когда крест внутри - ничего этого не нужно. А когда поругаются близкие, поругаются теми кто выступает от чахоточных названий, богоборческих вертелов и вывесок... я лично собираюсь принять участие... Потакать пороку и незнанию мы не будем. Поправлять и наказывать - всенепременно. НО поймите, русского Возрождение без возвращения к истокам, вечным ценностям людей - попросту нет. А неокоммунизм нам тесен. ДА - национал-социализм!
Борисъ: Маховик пишет: А у нас хотят в обратном порядке. Где логика? Логика в том, что пора менять власть, а там и за названиями не заржавеет.
Борисъ: Скоморох пишет: А главное, тем временем, не уточнять грани противоборства ВНУТРИ, а направить борение - НаРУЖУ. Там веселей. Вот это правильно. ДА - национал-социализм! На мой взгляд национал-монархизм много лучше, а вообще был бы батюшка-царь православный самодержец, а с названиями само собой управится.
Red-Rus: Скоморох это для вас - доказательство! Программа КПРФ: Россия на трагическом перепутье. Нынешний правящий режим обманом и насилием пытается вернуть народы нашего Отечества к варварскому, примитивному капитализму. Это путь политической реакции и социального регресса, путь национальной катастрофы, ведущий к гибели российской цивилизации. Уже разрушен Советский Союз. Та же участь грозит и Российской Федерации. Страна охвачена жестоким системным кризисом. До невиданно низкого уровня упал и продолжает падать объем промышленного и сельскохозяйственного производства. Целенаправленно уничтожаются производительные силы, наука и культура. Сокращается численность населения, усиливаются процессы его обнищания. Не затухают пожары межнациональных конфликтов. Россия превращается в объект очередного передела мира, в колониальный сырьевой придаток экономически развитых стран. Имущественное расслоение, утрата трудящимися большей части их социально-экономических прав и завоеваний ведут к быстрой пролетаризации населения. Возникли и стремительно углубляются противоречия между трудом и капиталом, между горсткой новых толстосумов и огромным большинством народа. Гневный протест и возмущение угнетенных сливаются с болью патриотов за поруганную честь Державы. Во всех слоях населения неуклонно растет сопротивление правящему режиму. Организуются и сплачиваются народно-патриотические силы, силы социального и национального освобождения. Коммунистическая партия Российской Федерации, верная интересам людей труда, видит свою задачу в том, чтобы соединить социально-классовое и национально-освободительное движения в единое массовое движение сопротивления, придать ему осознанный и целенаправленный характер. Партия ведет борьбу за единство, целостность и независимость страны, благополучие и безопасность ее граждан, физическое и нравственное здоровье народа, за социалистический путь развития России. http://www.cprf.ru/party/program/
Борисъ: Ну дык, собснн и что? Программы писать - не мешки таскать! В основном все написано верно и в целом - это общие слова, кое-где переходящие в "штампы" типа: "Гневный протест и возмущение угнетенных сливаются с болью патриотов за поруганную честь Державы". А реально-то что? А вот что: "Партия ведет борьбу за единство, целостность и независимость страны, благополучие и безопасность ее граждан, физическое и нравственное здоровье народа, за социалистический путь развития России". Ответте пожалуйста, что здесь первично, а что вторично? Я по опыту знаю, что для коммунистов важнее всего социалистический путь развития, при котором они будут у власти, а все остальное - вторично и служит тому, чтобы власть и дольше была в их руках. То есть на лицо подлог. Коммунисты борются за власть, а говорят, что борются за "единство, целостность и независимость страны, благополучие и безопасность ее граждан, физическое и нравственное здоровье народа". Впрочем не расстраивайтесь слишком сильно, другие парти не лучше, а многие и гораздо хуже, чам КПРФ. Все партии борются за власть и обещают при этом молочные реки и кисельные берега. Просто по определению партия - инструмент в руках одних людей для достижения власти над другими людьми. При этом разлглагольствования о "равноправии" выглядят особо циничными. Заявляю во всеуслышание - покуда в России существует партийная система формирования власти - истинного порядка и процветания в ней не будет.
Red-Rus: Борисъ пишет: покуда в России существует партийная система формирования власти - истинного порядка и процветания в ней не будет. Но она существует, поэтомы мы должны бороться в рамках этой системы!
Борисъ: Отойди от зла - сотворишь добро.
Red-Rus: Моральный кодекс строителя коммунизма http://shp.by.ru/razvitie/kodkommu.shtm
Славян: Славян пишет: Да кстаи Атила ты я так понял раз поддерживаешь шайку большевиков и главного террориста наверняка следовательно уважительно относишься к уголовным преступникам.Даже сам Ульянов-Бланк в 1905 году признал,что в РСДРП(б)много бандитов.Чуть ли не каждый десятый.Но правда он тут же заявил что партия большевиков не институт для благородных девиц,иной мерзавец и нам может быть полезен. К важнейшим средствам, материально обеспечивающим террористическую деятельность партии, Ленин относил грабежи правительственных и частных казначейств. Фактически он был организатором и идейным вдохновителем грабежей. В инструкции "Задачи отрядов революционной армии", разработанной Лениным еще осенью 1905 года, он писал: "...Отряды должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога, веревка или веревочная лестница, лопата для стройки баррикад, пироксилиновая шашка, колючая проволока, гвозди (против кавалерии)... Начинать нападения, при благоприятных условиях, не только право, но прямая обязанность всякого революционера. Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств и обращение их на нужды восстания... немедленное разжигание революционной страсти толпы... В В Ч. К. проникают "преступные элементы" -- констатировал Крыленко. И слишком много и повсемeстно. Так должно было быть. Одессe -- свидeтельствует один из служащих Ч. К. в 1919 г., -- среди сотрудников оперативнаго Отдeла было "много уголовных преступников", которые "сами писали ордера для обысков, вымогали и похищали". Мы этих бандитов найдем и среди отвeтственнаго персонала совeтской администрацiи. Одесса, очевидно, по своей южной экспансивности дала особо яркiе примeры. Один из допрашивавшихся Деникинской Комиссiей {276} юристов разсказывает: "Преступные элементы быстро освоились с совeтской властью и очень тeсно сошлись... В городe пошли слухи, что секретарь Чека, т. Михаил, является никeм иным, как извeстным налетчиком Мишкой Япончиком, но 25-го мая (1919 г.) в No. 47 "Извeстiй С. Р. Д." появилось оффицiальное опроверженiе этого слуха, причем в этом опроверженiи Мишка Япончик именовался "небезызвeстным грабителем". Куку изволь ответить
полная версия страницы