Форум » Трибуна » Россия - евразийская цивилизация! » Ответить
Россия - евразийская цивилизация!
Attila: Геополитический аргумент. Евразийская теория исходит из того принципиального тезиса, что формы той или иной культуры зависят от географических условий, в которых она развивается. Это не значит, что евразийцы – сторонники географического детерминизма, отнюдь, будучи продолжателями православной философии всеединства, они признают верховенство духа над материей, но при этом не отрывают материи от идеи. Итак, каждая культура имеет свой географический ареал, свои естественные, установленные не текучими историческими обстоятельствами, а самой природой границы, короче говоря, свое «месторазвитие». В континентальном массиве Евразия евразийцы выделяли три месторазвития: Запад (Западная Европа и зарубежная Восточная Европа), Азия (Китай, Япония, Корея, Ближний Восток) и, наконец, Россия-Евразия. Евразийцы вслед за представителями русской географической школы 19 века (например, профессором Ламанским) отказывались считать водоразделом евразийского континента Уральские горы. Они отмечали, что и до, и после Уральских гор наблюдается один и тот же ландшафт, одни и те же почвы, одна и та же флора и фауна. А вот по границе между зарубежной Восточной Европой и Россией или Россией и зарубежной Азией проходят климатические и географические линии демаркации, скажем: «на западе .. богатейшее развитие побережий, истончение континента в полуострова, острова, на востоке – сплошной материковый массив…на западе – сложнейшее сочетание гор, холмов, низин, на востоке – огромная равнина, только на окраинах окаймленная горами… на западе – приморский климат, с относительно небольшим различием между зимой и летом, на востоке это различие выражено резко»[4]. Отсюда евразийцы делают справедливый вывод: «названные три равнины (Восточно-Европейская или, по названию евразийцев, «Беломоро-Кавказская», Западно-Сибирская и Туркестанская – Р.В.), вместе с возвышенностями, отделяющими их друг от друга (Уральские горы и так называемый «Арало-Иртышский» водораздел) и окаймляющими их с востока, юго-востока и юга (горы русского Дальнего Востока, Восточной Сибири, Средней Азии, Персии, Кавказа, Малой Азии) представляют собой особый мир, единый в себе и географически отличный как от стран, лежащих к Западу, так и от стран, лежащих к юго-востоку и югу от него. И если к первым приурочите имя «Европы», а ко вторым – имя «Азии», то названому только что миру, как срединному и посредующему будет приличествовать имя «Евразии»[5]. Замечательно, что месторазвитие Евразия (для того, чтобы не путать с материком Евразия, его иногда называют Россия-Евразия) совпадает по своим территориям приблизительно с территориями Российской Империи и СССР. Главной особенностью России-Евразии является ее так называемое «флагоподобное строение». Как горизонтальные полосы на флаге, здесь чередуются зоны тундры, леса, степи и пустыни по всей ширине Евразии, до Уральских гор, и после них. Основоположник евразийства П.Н. Савицкий справедливо замечал по этому поводу, что сама «природа Евразии минимально благоприятна для разного рода «сепаратизмов»[6]. Народы, населяющие разные зоны Евразии (а это народы славянские – русские, украинцы и белорусы и «туранские» - тюрки, финно-угры, народы Севера и т.д. ) уже в силу самих географических условий вынуждены взаимодействовать друг с другом: «на севере Евразии имеются сотни тысячи кв. км. лесов, среди которых нет ни одного гектара пашни Как прожить обитателям этих пространств без соприкосновения с более южными областями? На юге на не меньших просторах расстилаются степи, пригодные для скотоводства, а отчасти и для земледелия. Как прожить населению этих областей без хозяйственного взаимодействия с севером»[7]. Неудивительно, что на протяжении всей истории Евразии народы, ее населявшие и населяющие, при всех противоречиях между ними, рано или поздно объединялись в одно, единое государство или, как принято сейчас говорить, соединялись в единое политическое пространство (под началом какого-либо одного из народов). Примеры таких государств, рождавшихся в лоне нашего месторазвития периодически, после очередного периода распада предыдущей державы – империя скифов, империя гуннов, Золотая Орда, Московское царство, Российская Империя, СССР. Да и сейчас, в новый период распада евразийского пространства, всего через десять лет после всплеска националистических настроений на постсоветском пространстве, мы наблюдаем явное, пусть пока что хозяйственное тяготение друг к другу России, Белоруссии, Украины, Казахстана, Киргизии и т.д. Очевидно, рано или поздно вслед за экономикой придет политика, хозяйственный союз перерастет в новую сверхдержаву – правопреемницу СССР, если только наши геополитические оппоненты не погасят эти интеграционные импульсы разными способами – от разжигания вражды между нашими народами до военного вторжения в «ядро Евразии» - нынешнюю Россию.
Attila: Культурологический аргумент. Европа и Азия имеют значение не только географических, но и особых культурных миров. Евразийский мир также должен представлять из себя специфическое культурное образование. Это следует хотя бы из одного из главных положений евразийской философии культуры, о котором говорилось выше – месторазвитие, т.е. географическая, природная среда оказывает большое, хотя и не доминирующее влияние на судьбу народов и цивилизаций, развивающихся в его пределах.. Отсюда следует, что народы, населяющие месторазвитие Евразия, должны обладать и явным сходством культур и национальных характеров. Подобно тому как мы говорим о европейце или человеке Запада, не конкретизируя, кто имеется в виду – немец, француз, итальянец или об азиате или человеке Востока, опять таки, не делая принципиальной разницы между китайцами, индийцами или иранцами, мы вправе говорить и о евразийце как об особом типе, включающем в себя и русских, и украинцев, и татар, и башкир, и бурят и т.д. (разумеется, этим самым не отрицаются, а лишь отодвигаются на второй план различия между народами Европы, Азии и Евразии). Евразийцы назвали этот субъект российско-евразийской культуры многонародная евразийская нация. В разные времена эта многонародная нация включала в себя разные народы и народности, но в последние 1000 лет главнейшими ее элементами являются славяне (русские, украинцы, белорусы), и туранцы (тюрки, фино-угры, монголы, народности Севера и т.д.). Что же общего между, скажем, литовцем и узбеком? Казалось бы, они не только по культуре, но и антропологически бесконечно далеки друг от друга. Евразийцы писали, что такое впечатление создается, если только мы берем крайние типы «евразийской нации» и совсем иначе все будет выглядеть, если мы рассмотрим ее в целостности: «Этнологически сопоставляя населяющие территорию России народности мы можем построить некоторый ряд , в середине которого окажутся великороссы.. Мы должны констатировать особый этнический тип, на периферии сближающийся как с азиатским, так и с европейским, и в частности, конечно, более всего славянским….»[8]. Проще говоря, если мы восполним «пробел» между узбеком и литовцем и рассмотрим последовательно тип казаха, башкира, татарина, русского, украинца, то мы обнаружим связующее звено между «азийской» и «европейской» крайностями евразийского типа. Мы можем говорить, далее, и о культурном единстве в многообразии евразийской многонародной нации. Евразийцы особо подчеркивали, что все народы, населяющие месторазвитие Евразия, отличает традиционный уклад жизни, немеркантильное понимание смысла и цели жизни, религиозность, тесно связанная с формами быта, что евразийцы назвали бытовое исповедничество (хотя при этом необходимо отметить, что, например, славяне и прежде всего русские характеризуются активностью, способностью к резким поворотам, инновациям в жизни, тюрки же, напротив, консервативны, избегают перемен, тяготеют к устоявшимся, издревле данным формам жизни). Наконец, евразийцы отмечали также и определенный параллелизм в религиозных субкультурах евразийских народов. Речь при этом не идет о некоем «единстве» самих традиционных религий Евразии – Православии, Исламе и Буддизме, безусловно, в смысле догматическом они различны и несовместимы. Речь о другом – о перекличке в культурном слое восточнославянского Православия, тюркского и кавказского Ислама и бурятского и монгольского Буддизма: «Буддизм … в родственных Православию тонах раскрывает идею искупления и в своей теории «бодисаттв» предчувствует идею Богочеловечества. Но если буддизм своей «созерцательстью» и «пассивностью» отражает одну из сторон Православия, мусульманство.. выражает …направленную на преображение мира действенность…»[9]. Говоря более обще, согласно евразийцам, и восточнославянскому Православию, и тюркскому и кавказскому Исламу, и бурятскому и монгольскому Буддизму свойственны схожие ориентации - идеи подчинения всего строя жизни религии, мистицизма, покорности человека Высшей Воле (как ее ни называть: Промысел Божий, Судьба или Карма). Все это еще одно указание на культурную близость народов Великой России, при всех различиях между ними.
Attila: Исторический аргумент. Наконец, единство народов России-Евразии обеспечивается длительным историческим их взаимовлиянием. За тысячу лет взаимоотношений евразийских Леса и Степи, славянства и Турана, конечно, было и множество конфликтов – начиная от войн русских князей с половцами и кончая взятием Казани Иоанном Грозным. Однако нельзя не обратить внимание и на противоположные примеры – факты мирного длительного сосуществования и наконец, совместного противостояния общим врагам. Неоднократно все евразийские народы объединялись для борьбы с западными захватчиками. Так было в Ливонскую войну, когда бок о бок с русскими шли в бой татары под предводительством князя Шаха-Али (называемого в русских летописях Шагалей), в первую Отечественную войну, когда с русской армией до Парижа дошли башкирские конники (французы, пораженные видом лучников в лисьих шапках, прозвали их «северные Амуры»). В Великую Отечественную войну все народы России-СССР поднялись против очередных западных орд, вторгшихся на нашу землю. В.В. Кожинов не уставал напоминать, что это была не русско-германская война, как многие ее представляют, а война России против Запада, так как на стороне Гитлера против нас воевали и румыны, и шведы с датчанами, и итальянцы, и французы из специальной дивизии СС «Карл Великий», а снаряды и пули для армии Рейха и ее союзников делали бесперебойно, почти до конца войны «братья-славяне» поляки, чехи, болгары… Мы бы к этому добавили, что это была еще и война Евразии и Европы, так как вместе с русскими поднялись на защиту общей Родины грузины, узбеки, татары, армяне, все евразийские народы. Война, как и подобает кризису, сразу же обнажила: «кто есть кто» и поставила крест как на западнических, так и на славянофильских иллюзиях. Оказалось, что «цивилизованные европейцы» вовсе не считают русских, украинцев и белорусов «частью Европы», более того, они готовы их поработить, подобно тому как они уже поработили африканцев, азиатов… Оказалось также, что братские по языку и крови народы, как чехи и поляки – не такие уж и надежные и верные друзья, и наоборот, что евразийский Туран, неславянские народы России готовы кровью доказать верность общей Родине и своим русским братьям. Единство исторической судьбы еще больше сблизило культуры Евразии. Евразийцы особо подчеркивали влияние тюркской, например, татарской культуры на русскую. Достаточно указать на большое количество татарских заимствований в русском языке (башмак, карандаш, таможня, деньги и т.д.), на «восточный дух» русской дипломатии и русской царской власти, который иностранцы отмечали со времен Ивана Грозного. Многие русские аристократические роды восходили к татарским мурзам, бежавшим из Орды на Русь с 14 века, на что указывают и их фамилии (Урусовы, Юсуповы, Аксаковы, Карамзины, Булгаковы и т.д.). Эти мурзы приняли Русь как свою новую Родину и верно ей служили, немало сделав для создания и укрепления Московского царства. В общей копилки нашей российско-евразийской истории есть, конечно, немалый вклад и других нерусских и неславянских народов: в русскую историю вошли мордвин Никон, грузины Багратион и Сталин и многие, многие другие.
Piter: Attila Ага,а вы евразиеец....)) Напомню вам слова одного русского философа. Россия это не Европа и не Азия и даже не Евраазия,Россия это Россия! На том и стоим.
Attila: Piter пишет: цитатаAttila Ага,а вы евразиеец....)) ???? Если это вопрос то да! Piter пишет: цитатаНапомню вам слова одного русского философа. Россия это не Европа и не Азия и даже не Евраазия,Россия это Россия! На том и стоим. ЕВРАЗИЙСТВО: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ http://redeurasia.narod.ru/biblioteka/eurasia_history.html RR
Attila: Итак, евразийская теория отвергает видение России как «тюрьмы народов» на манер западной колониальной державы. Прежде всего, Россия расширялась в пределах своего собственного месторазвития, присоединяя к себе земли, которые находились внутри естественных границ «срединной Евразии»: - Поволжье, Сибирь, Дальний Восток, Кавказ, Средняя Азия. Пожалуй, единственным исключением здесь было присоединение к Российской Империи Польши, которая не есть часть евразийской цивилизации, а как раз и представляет собой по своей культуре да и самоощущению окраину, точнее говоря, форпост Западного мира на востоке, несмотря на кровную и языковую близость к восточным славянам. Однако Россия и дорого заплатила за эту геополитическую ошибку и за свои славянофильские иллюзии: Польша всегда была «пятой колонной» Запада в Российской империи, источником бунтов и беспокойств, которые изнутри подтачивали организм российской имперской государственности. В то же время западные колониальные империи – Англия, Франция, Испания, Голландия вышли далеко за пределы западного месторазвития, которое ограничено Западной и Восточной Европой и географически схожими с ними территорией США и Канады (евразиец Савицкий определял Западное месторазвитие как океаническое; роль Великой Евразийской Степи там выполняет Атлантический океан). Понятно, что колониальные владение той же Англии – скажем, Индия находились за тысячи километров от естественных геополитических границ Запада. Таким образом, с точки зрения геополитики Российская сверхдержава, во всех ее исторических формах – Московское царство, Российская империя, СССР была естественным, органичным, укорененным в «почве» образованием, а, скажем, Британская Империя – искусственной, мертворожденной конструкцией. Тоже самое мы наблюдем и в плане культурологическом. Народы России-Евразии, при всех различиях могут быть подведены под общий культурный знаменатель, а что общего между англичанином и, скажем, индусом? Наконец, народы Евразии исторически связаны, они сосуществует и так или иначе взаимодействуют уже не менее тысячи лет, но никакой исторической связи не было между китайцами, южноамериканскими индейцами, африканцами и англичанами, голландцами и испанцами до начала колониальной экспансии Запада. Сказанное не отрицает того факта, что и в российской истории были «колониальные тенденции», связанные с жестоким обращением с нерусским населением со стороны правительственных войск и администраций, попытками насильственной русификации и христианизации. Но евразийцы особо отмечали, что эти феномены приходятся как раз на период режима Романовых, который Н.С. Трубецкой охарактеризовал как антинациональную монархию или романо-германское иго, так как в этот период Россия волею Петра и его последователей стала бездумно копировать все западное, попав в зависимость от западной культуры и начав себя ощущать окраиной западного мира. Колиниальные тенденции как раз и относятся к числу таких заимствований. Русский культурный, вестернизированый слой стал воспринимать нерусское население Империи, как сами люди Запада воспринимали тогда азиатов или, скажем, негров (замечательно, что это распространялось только на «оевропеившийся» высший слой русского общества, русские историки, например, В. Ключевский утверждали, что отношение русского простонародья к инородцам было гораздо более комплиментарным). В этом смысле «романовский период», время правления «русских немцев» (надо ли напоминать, что после Петра большинство русских государей были немцами по культуре, а то и по крови) разительно отличался от аутенично национального и евразийского периода Московской Руси (когда в самобытном русском государстве охотно признавались и права нерусских народов, благодаря чему многие из них добровольно шли на службу к русскому царю, как, например, башкиры или касимовские татары). СССР, как считали евразийцы, возродил лучшие традиции Московского царства, покончив с обломками колониализма – русским узкоэтническим шовинизмом и его истоком – европейничаньем, объединив все народы России вокруг единой, наднациональной идеи.
Attila: Русский коммунизм и левое евразийство: Идеология русского коммунизма утверждает, что русские имеют свой собственный исторический путь, отличный от западного. Евразийство может здесь добавить, что этот путь един для русских и для других народов Росси-Евразии в силу общих геополитических условий, перекличек в культуре и общей исторической судьбы, в силу существования единой, не западной и не восточной, а евразийской цивилизации. Идеология русского коммунизма отмечает особую комплиментарность русской национальной культуры ценностям общинности, соборности, традиционализма. Евразийство добавляет, что то же самое свойственно и для других народов России-Евразии. Не только русский, но и татарин, узбек и калмык считают естественным ставить общественное выше индивидуального, строят свою жизнь на менталитете общинной взаимовыручки. И не только русскую культуру подтачивает и разрушает западный капитализм с его чужеродными для нас ценностями конкуренции и эгоцентризма, но и в равной степени туранские культуры. Осознание этого, позволило бы говорить о евразийском аспекте русского коммунизма, что совершено необходимо не только с точки зрения новейших достижений культурологической науки, но и с точки зрения политической целесообразности. Если мы, действительно, хотим возродить российскую сверхдержаву – СССР, то мы не можем останавливаться на одном русском коммунизме, мы должны говорить о коммунизме русско-евразийском. Само это название говорит о том, что здесь особо подчеркивается ведущая, организующая роль великого русского народа, уже много столетий объединяющего свой державной волей и своей культурой евразийское пространство. Но оно говорит также и том, что русским пора перестать воспринимать себя как «культурную провинцию» или окраину Европы и понять, что не европейцы, и даже не западные славяне - они не раз и не два доказывали, что европейская идентичность для них дороже кровных славянских уз – евразийские туранцы единственные верные союзники русских, подлинные братья, если не по крови, то по духу. Русский классик Ф.М. Достоевский сказал замечательные слова, которые обличают в нем настоящего «евразийца до евразийства»: «Россия не только в одной Европе, но и в Азии, потому что русский не только европеец, но и азиат. Мало того, в Азии может еще больше наших надежд, чем в Европе. Мало того: в грядущих судьбах наших Азия может и есть наш главный исход». Исход к Востоку русского коммунизма и есть осознание Великой России как единой многонародной цивилизации. В конце 20-х годов, отъединившаяся от первоначальных евразийцев группа «левых евразийцев» (Карсавин, Эфрон, Сувчинский, Святополк-Мирский и др.) сделала шаг в сторону коммунизма, признав СССР как адекватную индивидуацию евразийской цивилизации, увидев перекличку между идеями русской консервативной философии (прежде всего, Н. Федорова) и марксизмом. Тем самым они положили начало левому евразийству, которое существует до сих пор, представляя консервативное, уходящее своими корнями в религиозную философию всеединства крыло советского патриотизма. Был бы вполне уместен, особенно, в виду ситуации, когда наши враги стремятся рассорить нас, вбивая между нашими народами клин разного рода национализмов, и ответный шаг русского коммунизма в сторону евразийства. Это был бы одновременно и еще один шаг к нашей будущей Победе, к возрождению нашей великой Державы – Великой России.
Hanter: Attila пишет: цитатаВ Великую Отечественную войну все народы России-СССР поднялись против очередных западных орд, вторгшихся на нашу землю. В.В. Кожинов не уставал напоминать, что это была не русско-германская война, как многие ее представляют, а война России против Запада, так как на стороне Гитлера против нас воевали и румыны, и шведы с датчанами, и итальянцы, и французы из специальной дивизии СС «Карл Великий», а снаряды и пули для армии Рейха и ее союзников делали бесперебойно, почти до конца войны «братья-славяне» поляки, чехи, болгары… Мы бы к этому добавили, что это была еще и война Евразии и Европы, так как вместе с русскими поднялись на защиту общей Родины грузины, узбеки, татары, армяне, евразийские народы. Не все евразийские народы. Кое какие народы Сталин сослал куда надо, по причине их предательства. А как быть с украинцами, прибалтами и русскими которые воевали на стороне рейха. Да и не весь запад воевал против нас. Англия и США были хоть и хреновыми но союзниками. А Япония восточная страна была союзником Германии. Attila пишет: цитатаТак было в Ливонскую войну, когда бок о бок с русскими шли в бой татары под предводительством князя Шаха-Али (называемого в русских летописях Шагалей), в первую Отечественную войну, когда с русской армией до Парижа дошли башкирские конники (французы, пораженные видом лучников в лисьих шапках, прозвали их «северные Амуры»). До Парижа русская армия с таким же успехом дошла бы и без башкирских конников. Attila пишет: цитатаЕдинство исторической судьбы еще больше сблизило культуры Евразии. Евразийцы особо подчеркивали влияние тюркской, например, татарской культуры на русскую. Достаточно указать на большое количество татарских заимствований в русском языке (башмак, карандаш, таможня, деньги и т.д.), на «восточный дух» русской дипломатии и русской царской власти, который иностранцы отмечали со времен Ивана Грозного. Перерезать горло баранам, и пить кумыс вы на эту тюркскую культуру намекаете, что то я не слышал о великих тюрских поэтах, композиторах, писателях и т.д. Может быть все таки русская культура очень сильно повлияла на тюрков. Attila пишет: цитатаМногие русские аристократические роды восходили к татарским мурзам, бежавшим из Орды на Русь с 14 века, на что указывают и их фамилии (Урусовы, Юсуповы, Аксаковы, Карамзины, Булгаковы и т.д.). Эти мурзы приняли Русь как свою новую Родину и верно ей служили, немало сделав для создания и укрепления Московского царства. В общей копилки нашей российско-евразийской истории есть, конечно, немалый вклад и других нерусских и неславянских народов: в русскую историю вошли мордвин Никон, грузины Багратион и Сталин и многие, многие другие. Вот в этом то все и дело. Больше половины российской аристократии и дворянства составляли нерусские. Поэтому у нас и рабство продержалось до 19 века. Поэтому все русское презиралось и осмеивалось. Давно пора уже элиту выбирать по принципу крови.
Attila: Hanter пишет: цитатаНе все евразийские народы. Кое какие народы Сталин сослал куда надо, по причине их предательства. А как быть с украинцами, прибалтами и русскими которые воевали на стороне рейха. Да и не весь запад воевал против нас. Англия и США были хоть и хреновыми но союзниками. А Япония восточная страна была союзником Германии. Было дело! Hanter пишет: цитатаДо Парижа русская армия с таким же успехом дошла бы и без башкирских конников. Дошла бы, но я не думаю, что стоит унижать башкир такими фразами! Они ведь действительно наравне с русскими защищали нашу общую Родину! Hanter пишет: цитатаПеререзать горло баранам, и пить кумыс вы на эту тюркскую культуру намекаете, что то я не слышал о великих тюрских поэтах, композиторах, писателях и т.д. Может быть все таки русская культура очень сильно повлияла на тюрков. Повлияла! Так же как и тюркская на русскую! Кстати, культура это не только поэты и писатели!
Piter: Attila Удивительное дело,вы готовы себя видеть кем угодно красным русским,евразийцем,но только не русским. Вы так русских не любите? И прекращайте снова и снова флудить. Не надо передирать сюда статьи-достаточно ссылки.
Attila: Piter пишет: цитатаИ прекращайте снова и снова флудить. Не надо передирать сюда статьи-достаточно ссылки. Постараюсь и надеюсь, что антикоммунисты тоже постараются! Piter пишет: цитатаУдивительное дело,вы готовы себя видеть кем угодно красным русским,евразийцем,но только не русским. Вы так русских не любите? Не предергивайте! Про вас можно написать - Кем вы себя видите русским православным, монархистом, но только не русским! P.S. Ах да, я забыл, для вас православие и самодежавие - это основы русскости!
Attila: ЕВРАЗИЙСКИЙ ПРОЕКТ http://redeurasia.narod.ru/arhiv/eurasiaproekt/index.html
Attila-Red-Rus: Утверждение левых евразийцев http://www.situation.ru/app/j_artp_313.htm
Attila-Red-Rus: Мы говорим здесь о левом евразийстве как о уже свершившемся факте. Так оно и есть, современное левое евразийство уже существует – как масса беспартийных соратников КПРФ – но оно до сих пор не осознавало себя как левое евразийство. Самоосознание поможет лучшему пониманию своей позиции. Левые евразийцы не должны организовываться в какую-нибудь организацию или партию, это не имеет смысла и было бы просто «игрой в политику». Левое евразийство – идеология, интеллектуальный проект, и должно оставаться таковым. Было бы абсурдным стремиться множить партии со стороны тех, кто отвергает самою многопартийность. Левое евразийство не должно отделять себя от коммунистического движения, от Компартии (независимо от того, где находятся левые евразийцы – внутри или вне ее). Ведь Компартия – это не просто одна из политических группировок, это партия всего народа, это зародыш Партии-Собора будущего евразийского советского государства. Быть с Компартией – значит быть с социалистической Россией, и прошлой, и будущей. Левые евразийцы выбирают социалистическую Россию.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Мы говорим здесь о левом евразийстве как о уже свершившемся факте Вы хоть в словосочетание вдумайтесь "левые евразийцы"... Звучит как "голенотяпистый слонопотам". Какой дряни не придумают только,то россияне,то евразийцы... Здесь русский Дух,здесь Русью пахнет! Предки наши гордились тем,что они русские и только коммунисты в своем интернациональном угаре слово русский боятся как черт ладана.
Крушедол: Piter пишет: Предки наши гордились тем,что они русские и только коммунисты в своем интернациональном угаре слово русский боятся как черт ладана. "Знает кошка, чьё сало съела"
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Предки наши гордились тем,что они русские и только коммунисты в своем интернациональном угаре слово русский боятся как черт ладана. Кстати, интернациональный означает МЕЖ НАЦИОНАЛЬНЫЙ, т.е коммунисты признают нации, и вовсе не боятся слова русский! Это либералы боятся, это они придумали россиян и они отменили графу национальность в паспорте, потому что они общечеловеки - космополиты, надеюсь вы понимаете разницу между интернационализмом и космополитизмом, а то вы постоянно пытаетесь подменить ИНТЕР НАЦИОНАЛИЗМ коммунистов и приписать им КОСМОПОЛИТИЗМ! С чего бы коммунистам боятся слова русский???
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Это либералы боятся, это они придумали россиян и они отменили графу национальность в паспорте, потому что они общечеловеки - Назовите хоть одну фамилию сегодняшнего "либерала" не состоявшего ранее в КПСС.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Назовите хоть одну фамилию сегодняшнего "либерала" не состоявшего ранее в КПСС. Зачем? Я уже писал, что к коммунизму они не имееют никакого отношения, несмотря на то, что они были в КПСС!!!
Piter: Attila-Red-Rus В КПСС было 40 млн членов,в КПРФ 136 тыс.,вся вот та армада оставшаяся за бортом КПРФ были плохие коммунисты? Или не коммунисты? Тогда что же за партия была такая в СССР? И что за власть?
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Тогда что же за партия была такая в СССР? И что за власть? Это бесполезный спор! Не прикидывайтесь дурачком! Вы все прекрасно понимаете, только настаиваете на своем! А какую партию вы поддерживаете? Что в этой партии нет перевёртышей! Даже если вы за русских и никакую партию не поддерживаете, что среди русских или среди православных нет предателей - перевёртышей! Что среди иарархов церкви все ангелы вс крылышками??? Или вы скажите, что перевёртыши среди православных не настоящие православные!!! Вот и я вам говорю, что если человек целиком не захвачен служением идее коммунизма, не способен на огромные жертвы и на бескорыстный энтузиазм ради справедливости - это человек не настоящий коммунист и не православный потому что борьба за справедливость в православном христианстве так же как и в коммунизме - один из главных приоритетов!
Piter: Attila-Red-Rus Вы успокойтесь.Не надо истерик. А про Православные ценности почитайте,каковы они на самом деле.У Вас ошибочное представление.
Attila-Red-Rus: Борьба за справедливость в православном христианстве - один из главных приоритетов! - Именно так православная церковь обосновывает службу православных христиан в армии и убийство врагов Отечества на войне! Я даже статью на этом сайте об этом читал! Там так и было написано - борьба за справедливость!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Это бесполезный спор! Не прикидывайтесь дурачком! Вы все прекрасно понимаете, только настаиваете на своем! Attila-Red-Rus, мы то прекрасно понимаем какая партия была у власти в СССР и находится сейчас. Хочется, чтобы и Вы это поняли и сами уяснили назвали, а не уходили от прямого вопроса. Ваша стойкость достойна восхищения, Ваша тупая упрямость - удивления. Мне бы не хотелось, чтобы Вы сами оказались достойны сожаления. Простите за каламбур.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Attila-Red-Rus, мы то прекрасно понимаем какая партия была у власти в СССР и находится сейчас. Какая находится сейчас? Единая Россия - либеральная партия с консервативным уклоном!!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Единая Россия - либеральная партия с консервативным уклоном!!! Вы хоть сами то поняли что сказали? Понятия отличаете?
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Вы хоть сами то поняли что сказали? Понятия отличаете? Ой не будьте примитивны! Вы настоящий догматик! Разве Единая Россиия (ЕР) не проводит в жизнь западные либеральные ценности? Конечно проводит! Вступают в ВТО, монитизируют льготы, реформируют по либеральным стандартам ЖКХ и т.д. Разве ЕР не играет на патриотических чувствах русских? Конечно играет! Вот поэтому я и называю ЕР - либерал-консерваторами! ЕР вернули мелодию гимна СССР, больше чем при ельциноидах, стали выделять денег армии, делают усилия на укрепление государства и т.д. - все это консервативная политика!
Борисъ: Аттила, Вам задали прямой вопрос: В КПСС было 40 млн членов,в КПРФ 136 тыс.,вся вот та армада оставшаяся за бортом КПРФ были плохие коммунисты? Или не коммунисты? Тогда что же за партия была такая в СССР? И что за власть? На который Вы так и не соизволили ответить, а вместо этого пустились в пространные рассуждения о ЕР.
Piter: Борисъ Он на вопросы неудобные ему неотвечает. Или не нашел подходящей статейки в инете.
Борисъ: Он сейчас "в бане", ответить не может, а когда выйдет, тоже навряд ли ответит. Придерётся к какому-нибудь слову - и в кусты. Пора у же собирать коллекцию вопросов, на которые Ред-Рус не захотел отвечать или "съехал в сторону". Если у него хватит смелости честно ответить на них самому себе, то он не долго останется комунякой.
ZTE: Борисъ пишет: Если у него хватит смелости честно ответить на них самому себе, то он не долго останется комунякой. Не коммунякой, а коммунистом! Что же вы за глаза пишите, если знаете что я в бане? Тогда что же за партия была такая в СССР? И что за власть? Партия была КПСС, если вы не знаете! А власть - советская, которую предали Горбачев, Яковлев, Ельцин!
Piter: ZTE пишет: Партия была КПСС, если вы не знаете! Атилла,я то знаю...Это чтоб у нас ясность была в разговоре.Посему вопрос следущий: Куда делась 40 млн КПСС? От чего она умерла в одночасье? Почему в КПРФ только 136 тыс членов? Жду ответов. ZTE пишет: А власть - советская, которую предали Горбачев, Яковлев, Ельцин! Ну предали три человека,бывало и больше предателей да власть стояла,а тут рухнула. От чего так?
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Куда делась 40 млн КПСС? Сдали свои партбилеты или выбросили! Собственно КПСС уже нет! Piter пишет: От чего она умерла в одночасье? Ну... не в одночасье! А в течении нескольких лет перестройки в результате целенаправленного разрушения партии со стороны руководства - Горбачёва, Яковлева и др. Кстати тоже самое произошло и с монархистами!Николая Второго никто не поддержал, сторонники монархии как-то сразу все испарились! Piter пишет: Почему в КПРФ только 136 тыс членов? Достаточно! КПСС была одна партия на весь СССР, а КПРФ только в РФ, где еще куча партий! К тому же в КПСС многие шли за тем, что бы получать блага, вот они и отсеялись и для меня хуже на свете нет человека, чем тот кто был в КПСС, а теперь против коммунистов, т.е эти люди никогда не были коммунистами, а просто подстраивались под ситуацию! Такие люди могут вызывать только отвращение! Piter пишет: Ну предали три человека,бывало и больше предателей да власть стояла,а тут рухнула. От чего так? Дух предательства конечно же был в народе, раз он пассивно поддержал перестройку и реформы, как впрочем и в 1917 г., когда не нашлось сторонников самодержавия, ведь белые они не были за возрат самодержавия, они ведь были за Учредительное собрание - что значит за буржуазную республику! Да и сторонников православия тоже было вовсе не большинство ведь церкви рушили при пассивной поддержке народа! Тогда люди видимо сошли с ума раз рушили церкви и в 90 - годы тоже только сумашедшие могли позволить разрушать советскую медицину, образование и науку, армию и т.д Только вот мне непонятно ваше стремление к возрождению самодержавия, потому что идея самодержавия совершенно беспочвенна, уже почти 90 лет прошло как самодержавия в России нет, а вот советской власти нет всего лишь 15 лет, советский человек еще жив - человек которому близки идеалы советского социализма! Отвергая советское прошлое, вы лишаете сами себя опоры на имеющиеся реалии, на советского человека!
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: Дух предательства конечно же был в народе, раз он пассивно поддержал перестройку и реформы, Атила, какой дух предательства. Большинство коммунистов загоняли по квоте. Высшими партийными деятелями становились единицы, по блату. А основная масса платила взносы. За всю жизнь можно не одну машину купить на эти деньги. А потом, когда верхушка ещё и партийную кассу присвоила, разочаровавшийся народ и ничего не понимающий был в ступоре, в состоянии астении. Для русских это очень характерно, когда проблема впадает в фрустацию. Пьёт или вообще ничего не делает. Вот так миллионы тупо смотрели и ждали, когда же это закончится. А валили профессионально и грабили единицы, по советам ЦРУ и МВФ. Благо, что свои кадры были уже прикормлены и взращены. Народ в очередной раз обманули и обокрали. С уверекнностью можно сказать, что сделала это высшая партийная верхушка, потому что у кормушки были они. Атила, поймите, никакая идея не воплотится, если человеческий материал будет гнилой. Отступились от Бога и революция началась. А то, что Союз распался я уже не жалею. Иначе, я бы в Церковь крадучись ходила. Атила, идите в Православный Храм. В Вас есть какая то одержимость. Церковь излечит Вас. И из Вас выйдет преданный православный христианин. Церкви очень нужны такие защитники. И Вам легче станет. Поспрашивайте, посмотрите, выберите духовника.
Тапер: Крушедол а мне кажется - лучше в церковь ходить крадучись, чем так воинственно.. ) извините..
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: Иначе, я бы в Церковь крадучись ходила. Крадучись? У меня дед коммунистом был и всегда на пасху яйца красные ел, а бабушка моя - его жена в церковь ходила, он не ходил, но те кто хотел ходили!
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: А то, что Союз распался я уже не жалею. Сколько горя принес людям распад СССР! Неужели церковь готова закрыть глаза на это горе и поддерживать нынешнюю власть, при этом проклиная советскую только потому что при этой власти статус церкви возрос? Вот что меня смущает в современной церкви! Как только церковь скажет в своей социальной концепции, что нынешняя власть это власть антихриста, а капитализм - это все равно что сатанизм, я с удовольствием пойду в церковь, потому что я верю в Бога верю в православие, я готов быть преданным православным христианином, но я не верю попам! Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Мф гл.23, ст3). Именно это, то, что они не делают и останавливает советского человека от того что бы пойти в церковь, а я советский по воспитанию человек! Поэтому я верю в Бога читаю Библию, но я не иду в церковь, потому что присутствуя на службах я врал бы сам себе, потому что я вижу то, что они говорят, но не делают! "Христиане, обличающие коммунистов за их безбожие и за антирелигиозные гонения, не должны были бы всю вину возлагать исключительно на этих коммунистов-безбожников, они должны были бы и на себя возложить часть вины, и значительную часть. Они должны были бы быть не только обвинителями и судьями, во и кающимися. Много ли христиане сделали для осуществления христианской правды в социальной жизни, пытались ли они осуществлять братство людей без той ненависти и насилия, в которых они обличают коммунистов? Грехи христиан, грехи исторических церквей очень велики и грехи эти влекут за собой справедливую кару. Измена заветам Христа, обращение христианской церкви в средство для поддержания господствующих классов не могло не вызвать по человеческой слабости отдаления от христианства тех, которые принуждены страдать от этой измены и от этого извращения христианства. У пророков, в Евангелии, в апостольских посланиях, у большей части учителей церкви мы находим осуждение богатства и богатых, отрицание собственности, утверждение равенства всех людей перед Богом. У Св.Василия Великого, и особенно у Св.Иоанна Златоуста, можно встретить такие резкие суждения о социальной неправде, связанной с богатством и собственностью, что перед ними бледнеют Прудон и Маркс. Учителя церкви сказали, что собственность есть кража. Св. Иоанн Златоуст был совершенный коммунист, хотя это был, конечно, коммунизм не капиталистической, не индустриальной эпохи. С большим основанием можно сказать, что коммунизм имеет христианские или иудео-христианские истоки.<<36>> Но скоро началась эпоха, когда христианство было приспособлено к царству кесаря своего времени. Было сделано открытие, что христианство не есть только истина, от которой может сгореть мир, но что оно может быть социально полезно для устроения царства кесаря. Христиане, иерархи, епископы, священники начали защищать господствующие классы богатых, власть имущих. Сделаны были ложные выводы из учения о первородном грехе, оправдывающие всякое существующее зло и несправедливость. Страдания и стеснения были признаны полезными для спасения души и это было применимо главным образом к классам угнетенным, обреченным на страдания и стеснения, но почему-то не применено к угнетателям и насильникам. Христианское смирение было ложно истолковано и этим истолкованием пользовались для отрицания человеческого достоинства, для требования покорности всякому социальному злу. Христианством пользовались для оправдания приниженности человека, для защиты гнета. Нужно всегда помнить, что церковь имеет два разных смысла. Смешение этих двух смыслов в нынешней церкви или отрицание одного из них имеет роковые последствия. Церковь есть мистическое тело Христово, духовная реальность, продолжающая в истории жизнь Христа и источником ее является откровение, действие Бога на человека и мир. Но церковь есть также социальный феномен, социальный институт, она связана с социальной средой и испытывает на себе ее влияние, находится во взаимодействии с государством, имеет свое право и хозяйство, и источник ее социальный. Церковь, как социальный институт, как часть истории, греховна, способна к падению и к искажению вечной истины христианства, выдавая временное и человеческое за вечное и божественное. Церковь в истории есть очень сложный богочеловеческий, а не только божественный процесс, и человеческая ее сторона погрешима. Но вечная истина Христовой Церкви сокровенно действует и через церковь, как социальный институт, всегда относительный и погрешимый." Н.Бердяев
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: У меня дед коммунистом был и всегда на пасху яйца красные ел, Атила, есть красные яйца на Пасху, это ещё не быть православным. А на Пасху по три кордона милиционеров стояло и КГБэшников было немерено.
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: но я не верю попам, я готов быть преданным православным христианином! Вот и славно, я же сказала, присмотритесь, выберите священника Вам по душе. Такого, которому Вы можете безгранично доверять. Да Вы и сами это поймёте. Это не зависит от возраста. Обычно, к этим священникам очередь на исповеди. Люди чувствуют. Он может быть в глухой деревне, в другом городе. Это не важно. Главное, чтобы Вы доверяли ему, как самому себе. И он был авторитетом для Вас. И Атила, я Вас очень прошу, мне не надо цитировать Бердяева. Я не разделяю его многие мысли. По просту скажу, не люблю я его. Имею же я право на личные симпатии и антипатии.
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: Атила, есть красные яйца на Пасху, это ещё не быть православным. А на Пасху по три кордона милиционеров стояло и КГБэшников было немерено. Сейчас то жизнь хуже стала! А вы обращаете внимание только на то что "три кордона милиционеров стояло и КГБэшников было немерено" по мне так лучше жизнь нормальную, в великой стране какой был СССР, а эти пусть стоят, охраняют от террористов к примеру! Да и церковь была в СССР менее фарисейской, потому и люди туда шли те кто искренне в Бога верили, а сейчас туда идут многие по той же причине, по которой шли в КПСС, по той же причине почему начальство в кабинетах портрет Путина вешает! Крушедол пишет: Я не разделяю его многие мысли. По просту скажу, не люблю я его. Имею же я право на личные симпатии и антипатии. А я разделяю потому и цитирую, это мой любимый русский философ!
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: А я разделяю потому и цитирую, это мой любимый русский философ! Ну Вы же мне его цитируете Лучше своими словами говорите Жизнь безусловно стала хуже, но может это и есть расплата за наш грех Богоотступничества. Я очень верю, что Россия поднимется. Прежде всего, духовно. А с коммунистическим режимом это было невозможно, потому что это было заложено в догматах : истмате и и диамате и т.д.Один сплошной отказ от Бога. А милиционэры не от террористов охраняли, а пасли, потом отчётики писали в инстанции.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Сдали свои партбилеты или выбросили! Собственно КПСС уже нет! Ну так что же это за партия члены которой массово бросили свои партбилеты? Attila-Red-Rus пишет: Отвергая советское прошлое, вы лишаете сами себя опоры на имеющиеся реалии, на советского человека! Моисей водил евреев по пустыне кругами 40 лет не опираясь на реалии,а создавая новые принципиально другие и основанные прежде всего на ВЕРЕ. И если мы не поймем,что Православие фундамент нашего дома-мы обречены.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Вот что меня смущает в современной церкви! Как только церковь скажет в своей социальной концепции, что нынешняя власть это власть антихриста, а капитализм - это все равно что сатанизм, я с удовольствием пойду в церковь, потому что я верю в Бога верю в православие, я готов быть преданным православным христианином, но я не верю попам! А кто Вам предлагает верить попам? Верьте Богу,а попы тоже люди и тоже со своими грехами каждый.Что тут такого неожиданного? В Православии безгрешных нет. А в когда человек молитву в Храме сотворяет,причастие,так он о своей душе заботится,а не о душе попа. И еще,Вы можете себе представить,что у вас болит зуб скажем,а Вы к стоматологу не идете,потому как они Вам не нравятся? Священник тот же врач,только душу врачует.
Крушедол: Атила, завтра большой Православный праздник, Благовещение Пресвятой Богородицы. Вы можете выбрать любое удобное для Вас время, но обязательно пойдите в Церковь. Праздненство начинается уже ночью, с всенощного бдения, потом в 6,9 часов и вечерняя служба. Людей будет много. Посторайтесь отстоять службу от начала до конца. Если что-то непонятно, ничего, потом спросите.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: И если мы не поймем,что Православие фундамент нашего дома-мы обречены. Согласен! Но ведь коммунизм как учение о собственности, об общественном устройстве где отсутствует частная собственность (если отбросить атеизм, который является особенностью марксистского коммунизма или марксизма), не противоречит православию, а наоборот коммуна - это и есть христианская община! А ведь до К. Маркса коммунизм был религиозным! Piter пишет: А кто Вам предлагает верить попам? Верьте Богу,а попы тоже люди и тоже со своими грехами каждый. Я бы тут мог поспорить и сказать, что же это за служители Бога если им не верить, по аналогии с "ну так что же это за партия члены которой массово бросили свои партбилеты", но не буду я спорить все равно не поймете! Вы же сами говорите, что в православии главное не попы, а вера в Бога, тоже самое и в коммунизме, главное идея, а не партия, потомучто партию составляют люди, которые грешны! В Православии безгрешных нет. Все правильно!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Но ведь коммунизм как учение о собственности, об общественном устройстве где отсутствует частная собственность (если отбросить атеизм, который является особенностью марксистского коммунизма или марксизма), не противоречит православию, а наоборот коммуна - это и есть христианская община! Вы путаетсь в понятиях. Одно из основных положений христианства говорит,о том,что рай построить на земле невозможно,коммунизм же утверждает ровно наоборот. Посему отделите зерна от плевел,коммунизм и христианство вовсе не одно и тоже. Attila-Red-Rus пишет: Вы же сами говорите, что в православии главное не попы, а вера в Бога, тоже самое и в коммунизме, главное идея, а не партия, потомучто партию составляют люди, которые грешны! Я не занимаюсь сопоставлением священников и членов КПСС,это было бы абсурдно. Совсем разные задачи у этих людей. А то,что я говорил о КПСС подтверждает,что идея коммунизма работает тлько на крови и страхе,а как только этого нет,то всё превращается в пыль и члены КПСС разбегаются кто куда,потому что чуждую идеологию никто защищать не будет.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Сколько горя принес людям распад СССР! А сколько радости! Вы себе не представляете!! Гораздо больше!!!
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Одно из основных положений христианства говорит,о том,что рай построить на земле невозможно,коммунизм же утверждает ровно наоборот. Коммунизм не говорит о построение рая, если уж вдаваться в подробности, он говорит о построении безклассового общества, можно конечно проводить аналогию, но это все таки не одно и тоже! Пока окончательно не уничтожены классы, и пока труд не стал из средства для существования первой потребностью жизни, добровольным трудом на общество, люди будут оплачиваться за свою работу по труду. «От каждого по его способностям, каждому по его труду», — такова марксистская формула социализма, т. е. формула первой стадии коммунизма, первой стадии коммунистического общества. Только на высшей стадии коммунизма, только при высшей фазе коммунизма каждый, трудясь в соответствии со своими способностями, будет получать за свой труд в соответствии со своими потребностями. «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Коммунизм - это научная теория о построении безклассового общества, котороя вовсе не противоречит христианству, противоречие вы сами себе выдумали - оно у вас в голове из-за того что вы придаёте мистический смысл коммунизму! В комммунизме нет мистики потому что - это научная теория, в христианстве есть - потому что это религия! Но противоречий между христианством и коммунизмом нет потому что они находятся в разных плоскостях, коммунизм в плоскости теории об общественном устройстве, христианство в плоскости мировоззрения, сознания, нравственности и морали! А вот состыковки наоборот есть, потому что как коммунизм, так и христианство за братство людей!
Piter: Attila-Red-Rus А Вы текст Интернационала знаете? "Никто не даст нам избавленья,ни Бог,ни царь и не герой...." Вы как всегда путаетесь с понятиями потому и сыр бор такой у Вас в голове и речах. Путаете коммуну и христианскую общину. Путаете цели. Цель христианина -спасение души.Цель коммуниста-разрушить весь мир до основанья и построить другой. И самое для Вас печальное пока Вы будете пытаться соединить несоединимое,сидеть на двух стульях,Вас так и будут раздирать противоречия. Нужно определиться,но может еще не пришло время и количество ваших знаний еще не готово к переходу в другое качество.Рано или поздно всё равно это случится.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: А Вы текст Интернационала знаете? "Никто не даст нам избавленья,ни Бог,ни царь и не герой...." Воинствующий атеизм был самой серьёзной ошибкой коммунистов... http://chri-soc.narod.ru/mak_voinstvyuschii_ateizm.htm Piter пишет: Цель коммуниста-разрушить весь мир до основанья и построить другой. Разрушить мир насилья до основанья, если уж быть точным! Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим. Цель коммуниста - построить безклассовое общество, где каждый человек трудясь в соответствии со своими способностями, будет получать за свой труд в соответствии со своими потребностями. «От каждого по способностям, каждому по потребностям».
Piter: Attila-Red-Rus пишет: «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Вы то сами не понимаете призрачность этой цели? Нереальность?
Attila-Red-Rus: Цель - есть цель и к ней нужно стремиться, что не значит достигнуть, а значит двигаться в том направлении! К тому же я не коммунист, в КПРФ я не состою, я евразиец и сторонник коммунистов! "Левых евразийцев отличает от русских коммунистов немногое: левые евразийцы - люди религиозные и потому, считая, что «мир во зле лежит», они не верят, что на Земле можно построить идеальное общество – коммунизм, поэтому их требования не выходят за пределы «реального социализма» – наилучшего из несовершенных земных обществ. Наконец, левые евразийцы мыслят не в категориях общечеловеческого прогресса, а в категориях теорий локальных цивилизаций. Левые евразийцы считают, что лишь «в Царстве небесном нет ни эллина, ни иудея», а на Земле по Промыслу Божьему люди разделены на народы и цивилизации. Стремление смешать все народы и цивилизации в одном «котле» есть стремление выстроить новую вавилонскую башню и тем самым оно неприемлемо для левых евразийцев. Итак, левые евразийцы – противники глобализации, какой бы она не была – современной, капиталистической, или рисующейся в весьма отдаленном будущем, коммунистической. Осознавая все свои отличия от коммунистов, левые евразийцы должны понимать, что более близкого политического и идеологического союзника, чем коммунисты у них нет и не будет. Мы говорим здесь о левом евразийстве как о уже свершившемся факте. Так оно и есть, современное левое евразийство уже существует – как масса беспартийных соратников КПРФ – но оно до сих пор не осознавало себя как левое евразийство. Самоосознание поможет лучшему пониманию своей позиции. Левые евразийцы не должны организовываться в какую-нибудь организацию или партию, это не имеет смысла и было бы просто «игрой в политику». Левое евразийство – идеология, интеллектуальный проект, и должно оставаться таковым. Было бы абсурдным стремиться множить партии со стороны тех, кто отвергает самою многопартийность. Левое евразийство не должно отделять себя от коммунистического движения, от Компартии (независимо от того, где находятся левые евразийцы – внутри или вне ее). Ведь Компартия – это не просто одна из политических группировок, это партия всего народа, это зародыш Партии-Собора будущего евразийского советского государства. Быть с Компартией – значит быть с социалистической Россией, и прошлой, и будущей. Левые евразийцы выбирают социалистическую Россию." http://www.situation.ru/app/j_artp_313.htm
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Цель - есть цель и к ней нужно стремиться, что не значит достигнуть, а значит двигаться в том направлении! К тому же я не коммунист, в КПРФ я не состою, я евразиец и сторонник коммунистов! Ну Вы даете! То Вы христианин с социалистическим уклоном,то потчуете нас статьями про КПРФ,а теперь вы оказывается евразиеец да левый к тому же! Если цель эфемерна и представляет собой не что иное как мираж,то даже движение в ее сторону ложно и есть пустая трата сил и времени.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Разрушить мир насилья до основанья, если уж быть точным! Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим. Цель коммуниста - построить безклассовое общество, где каждый человек трудясь в соответствии со своими способностями, будет получать за свой труд в соответствии со своими потребностями. «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Цель коммунистов - разрушить старый, христианский мир (т.е. общество). Уничтожить христианскую общину и заменить её "новой общностью людей". Новой значит не христианской, безбожной. Их цель не разрушить мир "насилья" (с их точки зрения), а разрушить до основания старый мир, созданный Богом. А взамен построить свой мир - сатанинский. Насилие ещё большим насилием не побеждают, а лишь приумножают. Зло можно победить только добром, а насилие -- любовью. И не с наскока, не революцией, не в приказном порядке, не уничтожением и репрессиями несогласных, а постепенно и с большим терпением. Слова же про возможности-потребности -- чистой воды демагогия. И, опять же, дьявольская "замануха" для доверчивых людей с "обострённым чувством справедливости". Попытка показать, что Царствие Божие возможно достичь людскими силами на земле, без Бога, а значит с антихристом. В Апокалипсисе написано, что из этого выйдет. Такая вот "евразийская цивилизация" с "общечеловеческим лицом" получается... Piter пишет: Если цель эфемерна и представляет собой не что иное как мираж,то даже движение в ее сторону ложно и есть пустая трата сил и времени. Послушайте доброго совета.
Бердыш: я евразиец и сторонник коммунистов! Вернее будет так азиопец и сторонник идолопоклонников
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Цель коммунистов - разрушить старый, христианский мир (т.е. общество). Цель коммунистов разрушить мир насилия, который никакого отношения не имеет к христианству! Сначала кажется странным людям, знающим Евангелие, каким образом христианство, проповедующее сыновность Богу, духовную свободу, братство людей, уничтожение всякого насилия и любовь к врагам, могло выродиться в это странное, называемое людьми «христианским» учение, проповедующее слепое повиновение властям и тогда, когда власти требуют этого, и убийство. Но когда вдумаешься в тот процесс, которым христианство входило и вошло в мир, то видишь, что это так и должно было быть. Когда языческие властители Константин, Карл Великий, Владимир принимали закутанное в языческие формы христианство и крестили в него свои народы, — им в голову не приходило, что принимаемое ими учение расторгало и царскую власть, и войско, и самое государство, то есть все то, без чего не могли себе представить жизни все те, которые первые приняли и вводили христианство. Разрушительная сила христианства была в первое время не только не заметна людям, но им казалось, что христианство поддерживало их власть. Но чем дальше жили христианские народы, тем больше и больше выяснялась сущность христианства, и тем очевиднее становилась заключающаяся в христианстве для языческого строя опасность. А чем очевиднее становилась эта опасность, тем заботливее старались правящие классы о том, чтобы заглушить, а если возможно, и затушить тот огонь, который они бессознательно внесли в мир вместе с христианством. Они употребляли для этого всевозможные средства: и запрещение перевода и чтения Евангелий, и избиения всех тех, кто указывал на истинный смысл христианского учения, и гипнотизацию масс — торжественностью и блеском обстановки, и, главное, хитросплетенные, утонченные толкования христианских положений. По мере же употребления этих средств, христианство все более и более изменялось и, наконец, сделалось таким учением, которое не только не носило в себе опасных для языческого строя начал, но оправдывало этот языческий строй с мнимо христианской точки зрения. Явились и христианские владыки, и христолюбивое воинство, и христианское богатство, и христианские суды, и христианские казни. Правящие классы сделали по отношению христианства то самое, что врачи делают по отношению заразных болезней. Они выработали такую культуру безвредного христианства, что при прививке его настоящее христианство уже становится безопасным. Это церковное христианство — таково, что оно неизбежно или отталкивает разумных людей, представляясь им ужасающей нелепостью, или же, усваиваясь людьми, до такой степени удаляет их от истинного христианства, что они сквозь него уже не видят истинного значения его и даже с враждебностью и озлоблением относятся к этому его истинному значению. Вот это то выработавшееся веками, по чувству самосохранения, среди властвующих классов, прививаемое народу обезвреженное ложное христианство и составляет то учение, вследствие которого люди покорно совершают не только вредные для себя и своих близких поступки, но и прямо безнравственные и несогласные с требованиями совести, из которых самым важным по своим практическим последствиям есть поступление в военную службу, то есть готовность к убийству. Вред этого обезвреженного ложного христианства состоит, преимущественно, в том, что оно ничего не предписывает, ничего не возбраняет. Все древние учения — как закон Моисея и закон Ману — дают правила, требующие или воспрещающие известные поступки; таковы же и буддийская, и магометанская религии; церковная же вера не дает никаких правил, кроме словесного исповедания, признания догматов, постов, говения, молитв (и на те даже придуманы для богатых людей обходы), а только лжет и все разрешает и даже то, что противно самым низменным требованиям нравственности. По этой церковной вере все можно. Владеть рабами — можно (и в Европе, и в Америке церковь была защитницей рабовладения). Наживать имущество, добываемое трудом угнетаемых братьев, можно. Быть богатым среди Лазарей, ползающих под столами пирующих, — не только можно, но и хорошо и похвально, если жертвовать при этом одну тысячную на церкви или больницы. Удерживать от нуждающихся свои богатства силою, заточать в одиночные тюрьмы, заковывать в цепи, приковывать к тачкам, казнить, — все это церковь благословляет. Распутничать всю молодую жизнь, а потом одно из таких распутств назвать браком и получить на это разрешение церкви — можно. Можно развестись и опять жениться. Можно, главное, убивать и в наказание (наказание значит поучение — убивать в поучение!) и, главное, можно и должно и похвально убивать на войне по приказанию начальства; церковь не только разрешает, но повелевает это. Так что корень всего в ложном учении. Л.Н. Толстой
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Цель коммунистов разрушить мир насилия, который никакого отношения не имеет к христианству!Путём убийства миллионов своих соотечественников не разделяющих их понятий о мире насилия? Да простят меня модераторы, но тоже предложу некоторым товаристчам почитать длинные статьи: Толстовство Замечательный писатель, выдающийся поэт-художник, граф Л.Н. Толстой (1828-1910) во вторую половину своей жизни отпал не только от Православно-христианской Церкви, но и, вообще, от всей догматической стороны христианства, явился в роли нового истолкователя сущности учения Иисуса Христа и выступил с проповедью об отрицании Церкви, государства, собственности и современной цивилизации человечества. Свои рассуждения о предметах веры Толстой раскрыл в брошюрах, известных под названием "Исповедь", "В чем моя вера", "Новое Евангелие", "Царство Божие внутри нас", "Критика догматического богословия" и др. Толстой в своем учении изменяет коренным основам не только православной христианской веры, но и всякой религии. По его учению, "ожидать новой лучшей жизни, той жизни, в которой будет доступно человеку ближайшее общение с Богом, блаженство личности, рай, мы не должны". Иисус Христос, Которого Толстой считает религиозным реформатором, подобным Конфуцию, Будде, Магомету и пр., будто бы не только никогда не говорил ничего в подтверждение личного бессмертия, но, напротив, даже отрицал его. Иисус Христос также будто бы "никогда и нигде не говорил и о Своем личном бессмертии". Бессмертие состоит единственно и исключительно в неумирающей жизни человеческого рода. В отношении к источникам христианского вероучения, книгам Св. Писания, у Толстого господствует полнейший произвол. Все книги Ветхого Завета, а также и Апостольские Писания Толстой отвергает без всякого основания и признает только Евангелие. Но и к последнему он относится не так, как следует относиться истинному христианину. Приняв за правило, чтобы "каждый из людей старался понимать учение Христа сам своим разумом, а отнюдь не обращался за толкованием его к церкви". Толстой произвольно толкует различные места Евангелия, исключив при этом из него все чудесное и сверхъестественное. Существенное содержание Евангелия, по Толстому, заключается в следующем: 1) человек есть сын бесконечного начала, сын Отца, но не личного Бога, сын не плотью, но духом; 2) и потому человек должен служить этому началу, отцу и Богу (но не личному), духом (но не таинствами, не богослужением, не молитвами); 3) жизнь всех людей имеет божественное начало: "она одна свята"; 4) и потому человек должен служить этому началу в жизни всех людей, в жизни сынов человеческих, или же сына человеческого,- это воля Бога (безличного); "жизнь всех людей единственная достопоклоняемая святыня"; 5) истинная жизнь есть только в каждый миг настоящего; "обман жизни во времени, жизни прошедшего и будущего", т.е. "вера в вечность личного Бога, как и надежда на личное бессмертие, скрывает от людей истинную жизнь настоящего", и 6) потому человек должен стремиться к тому, чтобы "разрушить обман прошедшего и будущего" (обманчивую надежду на будущую премирную жизнь); 7) "истинная жизнь есть жизнь настоящего, присущая всем людям"; 8) потому живущий в настоящем общей жизнью всех людей, жизнью сына человеческого, соединяется "с Отцом, началом и основой всей жизни". По учению Толстого, в мире разлито божественное начало "любви", как некий тонкий "дух", проникающий все живые существа и сосредоточивающийся, главным образом, в человеке. Эта "мировая сила любви",- назовите ее и "Духом", "Богом", безразлично, так как эти названия нисколько не объясняют самого существа этой "силы",- проявляется в человеке то как "разум" (Дух), то как "любовь" (Отец), то как "разумение жизни" (Сын), т.е. осуществление "разумной любви" в практической жизни людей. Толстой в своем ответе на постановление Св. Синода об его отлучении (см. Миссион. обозр., 1901, 6) еще нагляднее подтвердил свое безбожное учение. Вот что он, между прочим, писал: "Я отвергаю Бога, во Святой Троице славимого. Создателя и Промыслителя вселенной, отрицаю Господа Иисуса Христа, Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, отрицаю бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы. То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Если разуметь жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями, дьяволами и рая - постоянного блаженства,- совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни. Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, не соответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия". Не обращая внимания на то, что в христианской религии нравственное учение стоит в прямой и неразрывной зависимости от ее догматической стороны. Толстой в своем учении, являясь самым решительным aнтидoгматистом, выступает с моралью, выдаваемой им за специально христианскую, прямо и положительно не связывая ее не только ни с какими религиозными, но и философскими началами. По его мнению, нравственные правила, им будто бы впервые открытые, таковы, что их могут принять все люди, хотя бы они держались самых противоположных воззрений по самым существенным для человека вопросам. Вместе с извращением религиозных основ Толстой изменяет самым коренным основам общественного и государственного порядка. Взяв будто бы из Евангелия пять следующих заповедей: 1) не противься злу или злому, 2) не прелюбодействуй, 3) не клянись, 4) не судись и 5) не воюй,- он отверг клятву, присягу, суд, всякую власть и собственность всякого рода. Американское, французское, японское, английское, русское, словом, все существующие правительства Толстой считает сложным, освященным преданием и обычаем, учреждением для совершения посредством насилия безнаказанно самых ужасных преступлений, убийств, ограблений, спаивания, одурения, развращения, эксплуатации народа богатыми и властвующими. И представительное правительство, как и народное представительство, по мнению Толстого, неразрывно связано с участием народа в политических делах, тем самым "вовлекает людей в интриги, хитрости, борьбу, озлобление, доходящее до убийства"; оно развращает политических деятелей, как и "королей, министров, президентов, членов парламентов, всякого рода революционеров, либералов". "При представительном правлении вместо одного или немногих центров разврата является большое количество таких центров, т. е. появляется большое количество людей, праздно живущих трудами рабочего народа". "Дело как нас, русских, так и всех людей, порабощенных правительствами, не в том, чтобы заменять одну форму правительства другой, а в том, чтобы избавиться от всякого правительства, чтобы уничтожить его". Толстой отверг также отечество и всякую любовь к нему, всякую ему верность. Защиту отечества от врагов и войну он считал преступлением и приравнивал к простому "разбою, убийству". По его учению, различение между своим народом и другими народами есть зло; любовь к отечеству или "патриотизм есть чувство неестественное, грубое, постыдное, неразумное, вредное" и даже "корыстное" и "безнравственное". Идея патриотизма, заявляет он, лежит в основе государственности и потому "чувство патриотизма должно быть подавлено и уничтожаемо". Патриотизм, по мнению Толстого, есть орудие власти правительств над народами; он является средством обмана народа со стороны императоров, королей, членов парламентов, правителей, военных, капиталистов, духовенства, писателей, художников и проч., чтобы жить трудами народа; а для управляемых патриотизм есть "отречение от человеческого достоинства разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти; он есть рабство". Вся наша жизнь, учит Толстой, негодна в самом своем корне; вся она основана на насилии; от насилия вся наша теперешняя жизнь проникнута развратом; разврат скрывается и там, где его никак не предполагают; разврат гнездится и в том, что нынешние люди считают самым законным пользованием своими правами или исполнением своих обязанностей; на насилии основана администрация, на насилии основан суд; разврат, произведение насилия - вся наша культура, вся цивилизация; нужно радикально изменить всю теперешнюю нашу жизнь; всякая внешняя сила, самая законная власть - есть насилие, которое должно быть изгнано из человеческого общества; нужно уничтожить насилие вообще и всецело; уничтожать насилие (т.е. весь нынешний общественный порядок) вообще, везде и всецело - это и значит не противиться злу или злому... Наконец, Толстой в своем учении изменяет самым коренным началам общечеловеческого чувства. В сочинении, под заглавием "Крейцерова соната", граф проповедует о необходимости уничтожения плотской любви; если не уничтожить ее одно поколение и вследствие этого появится новое поколение, то пусть уничтожает ее следующее поколение, затем еще дальнейшее поколение, пока плотская любовь не уничтожится совсем; вследствие же полного уничтожения плотской любви сам собою уничтожится весь человеческий род. То, "что у нас называется нравственной жизнью", по учению графа, есть "безнравственная жизнь", так как даже "нравственный брак" есть "разрешение на разврат". Таким образом. Толстой проповедует необходимость самоуничтожения человечества, прекращения размножения человеческого рода и учит о брачном сожитии, как разврате. Если резюмировать "веру" Толстого, то окажется, что это - странная смесь всех заблуждений нашего века, заблуждений, идущих к нам с Запада и воспринятых им в течение своей жизни, а именно: рационализма и так называемой "отрицательной критики", затем атеизма или, по крайней мере, пантеизма, буддизма (собственно в учении о нравственности и, в частности, - о несопротивлении злу), космополитизма и даже просто нигилизма и анархизма (в смысле отрицательно-разрушительного начала), именно там, где он подвергает беспощадному осуждению и отрицанию существующий общественный порядок и проповедует всеобщий переворот и разрушение этого порядка. С.В. Булгаков СПРАВОЧНИК ПО ЕРЕСЯМ, СЕКТАМ И РАСКОЛАМ © Издательство «Современник», Москва, 1994.
Андрей: Борисъ Правильно,уважаемый Борис! Согласен и всячески поддерживаю такую точку зрения.
Attila-Red-Rus: Я не во всем согласен с Львом Николаевичем, но отвечу его же словами: Но что же делать человеку, который видит, что толпа, давя, губя друг друга, валит и напирает на неразрушимую дверь, надеясь отворить ее наружу, когда он знает, что дверь отворяется только внутрь.Л.Н. Толстой Согласитесь в его словах есть доля правды, хотя он действительно довел свою позицию до предельного максимализма!
Борисъ: Доля правды у всех есть. Только не стоит за чужую правду свой лоб разбивать.
Вихрь: Тов. евразийцы! Объясните пожалуйста, зачем СЕЙЧАС евразийство нужно Русскому народу?Сугубо материально. Зачем например нам интеграция со Средней Азией? В качестве колонии Средняя Азия нам не помешает, но в составе страны зачем? Неужели нельзя отстать от Русских и позволить нам строить наконец национальное государство?
Вихрь: Attila пишет: пусть пока что хозяйственное тяготение друг к другу России, Белоруссии, Украины, Казахстана, Киргизии и т.д Казахстану и Киргизии в качестве колонии будущей России (единой с Белоруссией и Украиной) мы быть разрешим
Attila-Red-Rus: Вихрь пишет: Казахстану и Киргизии в качестве колонии будущей России (единой с Белоруссией и Украиной) мы быть разрешим да неужели? разрешите?
Вихрь: Да. Если будут себя хорошо вести. Будем у казахо-киргизов выменивать нужные ресурсы за бусы
Attila-Red-Rus: Вихрь пишет: Да. Если будут себя хорошо вести. Будем у казахо-киргизов выменивать нужные ресурсы за бусы Вы говорите как истинный европец для которого государство-нация и есть та самая пресловутая «общечеловеческая ценность», культурный продукт западной цивилизации, имеющий не локальную, а универсальную ценность. Подробнее всего этот вопрос рассмотрен у английского историка и философа культуры А. Дж. Тойнби. В своем труде «Мир и Запад» Тойнби замечал: «…имеется классический пример того, какой вред может принести некий институт, вырванный из привычной социальной среды, и силой перенесенный в другой мир. За последние полтора века … мы, западный политический институт «национальных государств, прорвали границы своей первородины, Западной Европы, и проложили путь, усеянный шипами гонений, резни и лишений (курсив мой – Р.В.) в Восточную Европу, Юго-Восточную Азию и Индию… Смута и опустошение, вызванные в этих регионах установление заимствованного западного института «национальных государств», намного масштабнее и глубже, нежели вред, нанесенный тем же институтом в Великобритании или Франции»<!--[if !supportFootnotes]-->. Тойнби объясняет и причины взрывоопасности модели «государство-нация» везде, кроме Западной Европы, где эта модель и появилась: «В Западной Европе он (институт национального государства – Р.В.) не наносит особого вреда … в Западной Европе он соответствует естественному распределению языков и политических границ. В Западной Европе люди, говорящие на одном языке, в большинстве случаев живут компактными сообществами на одной компактной же территории, где достаточно четкие лингвистические границы отделяют одно сообщество от другого; и там, где языковые границы образуют нечто вроде лоскутного одеяла, эта лингвистическая карта удобно соответствует политической, так что и «национальные государства» появились как естественный продукт социальной среды … Стоит посмотреть на языковую карту всего мира и мы увидим, что европейское поле .. – есть нечто особое и исключительное. На значительно большей территории, протянувшейся к юго-востоку от Данцига и Триеста до Калькутты и Сингапура языковая карта отнюдь не напоминает лоскутное одеяло, скорее, она похожа на переливающееся шелковое покрывало. В Восточной Европе, юго-восточной Азии, Индии и Малайе люди, говорящие на разных языках, не разделены так четко, как в Западной Европе, они перемешаны географически, как бы чередуясь домами на одной улице одних и тех же городов и деревень ..»<!--[if !supportFootnotes]-->. Итак, получается, что неприменимость государства-нации для России есть даже не следствие специфики российско-евразийской цивилизации, что отмечали и отмечают патриоты-почвенники. Это общее место для всех цивилизаций мира, исключая, конечно, европейскую. Во всем мире, помимо Западной Европы органическим институтом является не государство-нация, а государство-цивилизация - большое многонациональное государство, объединенное не по принципу этнического родства, а по принципу общей религии или идеологии, комплементарности культур, схожего геополитического положения, наконец, общей исторической судьбы. Такими государствами-цивилизациями были Византийская Империя, Арабский халифат, Российская Империя, в новейшее время СССР, Югославия. Государства-цивилизации следует отличать от западных колониальных империй Нового времени – Британской, Французской и т.п., которые были совершенно искусственными образованиями и держались только на военной силе и жесточайшем терроре по отношению к покоренному населению (естественно, англичан и индусов или французов и алжирцев не объединяли ни общая религия, ни общая историческая судьба). Строго говоря, западные империи колониального типа не являлись и империями в полном смысле слова - они были теми же «государствами-нациями» с довеском инородческих территорий, никак культурно не связанных с метрополией. Попытка перенесения модели государства-нации на любые неевропейские территории после падения колониальных систем приводила и приводит, как правило, к нарушению этой устоявшейся картины лоскутного этнического одеяла, к межнациональным конфликтам, войнам, притеснениям и геноциду по национальному признаку. А. Тойнби сравнивал западную идею национализма, то есть стремление каждой нации к образованию своего национального государства, с болезнями, от которых у европейцев был иммунитет, а у аборигенов неевропейских цивилизаций – нет, оттого контакт между ними заканчивался гибелью целых неевропейских племен. Тойнби, писавший упомянутую работу в середине прошлого века, приводил в качестве примера разрушительных последствий экспансии модели государства-нации за пределы Европы курдский конфликт на территории Турецкой республики и конфликт между мусульманами и индуистами в Индии, приведший к ее расколу на два этнически индийских государства - Индийский союз и Пакистан. В ту пору традиционная модель межнациональных отношений сохранялась еще в той или иной мере в России-СССР, Югославии и Китае. События 80-х – 2000-х годов в России-СССР еще раз подтвердили правоту Тойнби. Когда распался Советский Союз и на его территории стали возникать новоявленные государства-нации это обнаружилось особенно остро. Националисты, пришедшие к власти, стремились к искомой моноэтничности, беря за образец Запад. Они объявляли свои государства «грузинскими», «украинскими, «молдавскими» и т.д. Но сама природа органической цивилизации состоит в том, что эта цивилизация строится по принципу всеединства. Это значит, что каждый мельчайший элемент такой цивилизации несет в себе все многообразие этой цивилизации. Так, бывшая Грузинская СССР, Молдавская СССР тоже многонародны, как и Советский Союз в целом, попытка создать «Грузию для грузин» породила проблему аджарского, абхазского сепаратизмов, попытка сконструировать Молдавию для молдаван – отделение от нее русско и украиноговорящего Приднестровья. Если сбудутся мечты крайних русских националистов и будет реализован проект «Россия для русских», это вызовет взрыв сепаратизма в нацрегионах России. Итогом будет распад даже нынешней, урезанной России к вящей радости националистов из среды российских «малых народов». Впрочем, они тоже не должны обольщаться, указанный закон распространяется и на сами нацрегионы. Допустим – не дай Бог! – сбудется самая смелая мечта каких-нибудь местечковых национал-радикалов, например, татарских, и возникнет самостийное татарское государство. Проведение политики «Татария для татар» приведет к уже внутритатарскому сепаратизму: ведь там есть целые районы, где компактно проживают наряду с татарами, а зачастую и с численным преобладанием над ними русские, башкиры, чуваши и т.д. Так что на следующий день после объявления независимости вчерашние националисты, любившие порассуждать о праве наций на самоопределение, перейдут к риторике своих недавних врагов и заговорят о территориальной целостности, о зловредном сепаратизме… Итак, насаждение моноэтнического государства в России – Евразии – «русской России», «татарской Татарии», «башкирской Башкирии», «эстонской Эстонии» ведет лишь к крови, страданиям и геноциду, к войне всех против всех, в итоге к ослаблению наших народов и к опасности их взаимоуничтожения. «Нити» наших этносов столь тесно сплетены, что желающие их расплести и соткать новую, «одноцветную» ткань будут вынуждены разрушать социальный мир по всему социуму вплоть до уровня деревень, кварталов и даже отдельных семей (поскольку в России и вообще на территории бывшего СССР существует множество многонациональных семей). Все это мы уже сейчас видим на примере прибатийских республик, которые все время своей «независимости» стоят на грани гражданской войны, так как сотни тысяч представителей «нетитульного» русскоязычного населения лишены элементарных политических прав. Обычно руководителей этих государств упрекают в некоем невиданном экстремизме, тогда как на самом деле они реализуют тривиальную западную модель «государства-нации». Ссылки на то, что «прибалтийские националисты» игнорируют «гуманную» политику Запада по отношению к нацменьшинствам вряд ли могут выступать в качестве серьезного аргумента. Прежде всего, русское население Прибалтики, попавшее в разряд «неграждан» вовсе не является нацменьшинством, по численности оно сравнимо, а кое где чуть ли не превышает численность «титульного этноса» (насколько нам известно, в Прибалтике есть целые города, где «русскоязычных» больше, чем эстонцев или латышей). Далее, все меры западных государств на снятие конфликтов между «инородцами», например, арабами, и европейцами, например, французами, по большому счету направлены на натурализацию выходцев из других стран, их растворение в европейских этносах. Имеется в виду, что через поколение потомки нынешних арабов, живущих во Франции будут говорить по-французски и считать французскую культуру своей родной. Ни одна программа толерантности по отношению к нацменьшинствам не предполагает, что под Парижем всегда будут жить арабы, не считающие себя французами и идентифицирующие себя с другим государством. Итак, конфликт между прибалтийскими властями и русским населением есть столкновение двух точек зрения на вопрос межнационального общения; русское население исповедует здесь имперскую парадигму: на одной и той же территории, в рамках одного и того же государства могут сосуществовать представители разных этносов, причем, ни один из этих этносов не стремится поглотить другой. Прибалтийское руководство исповедует парадигму западного «либерального национализма»: каждое государство является формой существования лишь одной нации, все остальные должны быть готовы к будущей ассимиляции в среде «титульной нации», либо выдворению. Естественно, компромисса между этими двумя позициями быть не может, поэтому конфликт между балтийскими националистами и «русскоязычными негражданами» будет долгим и не приведет ни к чему, кроме крайнего изнурения и поражения одной из сторон. P.S. При этом в традиционных цивилизациях всегда есть нация которая является империообразующей и имеет особый статус - у нас это русская нация!!!!
Вихрь: Attila-Red-Rus пишет: Итак, насаждение моноэтнического государства в России – Евразии – «русской России» Это-ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ! Русских-80%! А при правильной политике будет 90(если присоединить прилегающие Русские земли, забрать своих из экс-СССР). Сколько можно мучать Русских "многонациональным строительством"??!!! Я ж не говорю, что татар и башкир надо выгнать. Но должен быть Русский характер государства. Attila-Red-Rus пишет: Итак, конфликт между прибалтийскими властями и русским населением есть столкновение двух точек зрения на вопрос межнационального общения; русское население исповедует здесь имперскую парадигму: на одной и той же территории, в рамках одного и того же государства могут сосуществовать представители разных этносов, причем, ни один из этих этносов не стремится поглотить другой. Да устроить аншлюс этой Прибалтике. Прибалтов, как расово близкий биоматериал, рассеять по России ассимилировать:) Attila-Red-Rus пишет: Вы говорите как истинный европец Я и есть-истинный европеец:) Как Драгош Калаич например Вы можете вообще свои мысли излагать или будете дальше цитатами на 5000 знаков форум заполонять?
Attila-Red-Rus: Вихрь пишет: Но должен быть Русский характер государства. А кто против? Левые евразийцы за равные права всех народов Евразии, при понимании того, что русский народ как империообразующий имеет особый статус!
Вихрь: Евразийцы против. Считают, что "должно быть многонциональным и общим для всех народов Евразии"
Attila-Red-Rus: Вихрь пишет: Евразийцы против. Считают, что "должно быть многонциональным и общим для всех народов Евразии" Не всей Евразии, а только той части, которая входила в состав СССР! Китай или Индия не имеют никакого отношения к локальной цивилизации, которая сложилась на территории СССР - Российской империии, которую я называю евразийской! А мононациональным государство быть не может впринципе, так же как не может быть русской цивилизации, понятие цивилизации уже само по себе подразумевает многонациональность, цивилизация это общность ценностей!
Attila-Red-Rus: Современное левое евразийство (Р. Вахитов, С. Г. Кара-Мурза). Основными чертами этого идейного течения стала попытка применения цивилизационного подхода к рассмотрению утраченного биполярного мира и Советской цивилизации. Синтез неомарксизма Грамши и левоевразийского видения советской реальности как отдельной цивилизации противоположной Западу характеризует взгляды С.Г. Кара_Мурзы, наиболее полно выраженные им в произведении «Советская цивилизация». Например, он пишет: «Нет сомнений и в том, что на геополитические представления советского руководства (и, думаю, самого И.В. Сталина) повлияли труды, созданные в эмиграции в русле культурно-научного направления, называемого евразийством. Это было развитие концепции России-СССР в рамках цивилизационного подхода. Наверняка можно сказать, что только в эмиграции, вне контроля жесткой в то время идеократической системы советского государства, только и могла быть разработана доктрина евразийства, так важная именно для самопознания СССР. Сложность была в том, что Сталин, внимательно наблюдая за мыслью евразийцев и «переводя» их идеи на язык советской идеологии, в то же время был вынужден открещиваться от них, чтобы не размывать в то трудное время фундамент официальной марксистской идеологии».[13] Советский строй С.Г. Кара-Мурзой считается продолжением одной и той же евразийской цивилизации, сложившейся в России. С этой точки зрения (которую разделяет и ваш покорный слуга) Россия проходила ряд цивилизационных кризисов, в результате чего пришла к СССР как оптимальному выходу из ловушки догоняющей модернизации. С.Г. Кара-Мурзой и Р. Вахитовым была проделана большая работа в плане интеграции неомарксизма и неокоммунизма с евразийством, поэтому их можно вполне справедливо назвать разработчиками социально-экономических идей евразийства в условиях кон. ХХ - нач. ХХI века. В интернет сайте-проекте «Красная Евразия», созданном в июле 2003 года вышел манифест левого евразийства «Утверждение левых евразийцев». В этом манифесте утверждается, что «Левых евразийцев отличает от русских коммунистов немногое: левые евразийцы - люди религиозные и потому, считая, что "мир во зле лежит", они не верят, что на Земле можно построить идеальное общество - коммунизм, поэтому их требования не выходят за пределы "реального социализма" - наилучшего из несовершенных земных обществ. Наконец, левые евразийцы мыслят не в категориях общечеловеческого прогресса, а в категориях теорий локальных цивилизаций. Левые евразийцы считают, что лишь "в Царстве небесном нет ни эллина, ни иудея", а на Земле по Промыслу Божьему люди разделены на народы и цивилизации. Стремление смешать все народы и цивилизации в одном "котле" есть стремление выстроить новую вавилонскую башню и тем самым оно неприемлемо для левых евразийцев. Итак, левые евразийцы - противники глобализации, какой бы она не была - современной, капиталистической, или рисующейся в весьма отдаленном будущем, коммунистической. Осознавая все свои отличия от коммунистов, левые евразийцы должны понимать, что более близкого политического и идеологического союзника, чем коммунисты у них нет и не будет.»
Вихрь: Атилла, мне киргизы и узбеки не нужны, и плевать мне, что "они евразийские и могут входить ..." Ну не будет цивилизации-да и катись она к лешему! Будет мононациональное государство от Бреста до Камчатки, где Русских (великорусов, малорусов и белорусов) будет 90%. А Средняя Азия с Закавказьем будут за границей. Не, маразматические сочинения нацменов Кара-Мурзы и Вахитов (к котрого Ленин-"евразийский герой"!!!!! евразийство =геноцид Русских то есть?)-сильный аргумент. Для Вахитова Русские без туркестана-исторический мусор, а для меня-нет. Русская нация самодостаточна. ОТВАЛИТЕ наконец от Русских и дате нам строить национальное государство! На пространстве России+прилегающие Русские земли. Вы сами этого Вахитова читали? Он считает, что чурки-иммигранты в России-это ничего страшного! "Евразийские народы", епт!
Вихрь: Г-н Атилла (что это за ник? вождь азиатов, громивший Европу), можете мне объяснить САМИ (без цитирований Вахитова и Кара-Мурзы-Вахитова я иногда читаю для смеха), зачем Русским эта "евразийская цивилизация" на пространстве экс-СССР нужна?
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: Националисты, пришедшие к власти, стремились к искомой моноэтничности, беря за образец Запад. Они объявляли свои государства «грузинскими», «украинскими, «молдавскими» Дорогой Атила, если Вы не знаете, так я Вам скажу, что объявлять независимость начали далеко не националисты грузины, украинцы, модаване. А Ваши родные братья коммунисты, какой национальности не хочу здесь разбирать, их мама может ответить на этот вопарос. И независимость им нужна была для обогащения собственного кармана. Разделить и ограбить. А делали они это под лозунгами независимости. На самом деле, использовав, всегда имеющие мосто быть чувства у разных народов, т.е. у отдельных их представителей. В итоге, господа коммунисты окончательно ограбили народы бывшего СССР, кому как удалось, в разной степени. При чём зорко следя, чтобы таких настроений не возникало у русских. Их сразу клеймили, как фашистов-националистов.
Attila-Red-Rus: Вихрь пишет: Г-н Атилла (что это за ник? вождь азиатов, громивший Европу) Арнольд Джозеф Тойнби писал, что если бы не было гуннского натиска, история Европы развивалась бы совершенно по другому. Именно смертельный ужас перед гуннами придал отчаявшимся германцам силы прорвать неприступные римские валы и вырваться из своих сумрачных лесов на просторы Западной и Восточной Римских империй. Как бы то ни было, именно гунны положили начало Великому переселению народов. Именно под их давлением некочевые в сущности народы – англы, саксы, франки и многие другие – навсегда покинули свои родные места и рванулись кто куда – в Аф-рику (вандалы), в скальные фьорды Скандинавии (предки викингов). Они в значительной мере причастны к крушению Римской империи, а вместе с ней к полному распаду рабовладельческой формации в Европе. Необычность облика, нравов, жестокость гуннов, их стремительное продвижение на запад поразили европейцев, в первую очередь цивилизованный Рим. Поэтому история этого кочевого парода нашла довольно широкое отражение в письменных работах античных историков, писателей и поэтов. Одни из выдающихся вождей гуннов Аттила, стал символом варварства и жестокости и получил название в христианской традиции "Бича Божьего", как в 20 веке символом тоталитаризма стал Сталин и запад с таким же удовольствием поливает грязью Сталина, как и Аттилу, как Ивана Грозного и т.д. Для европейцев мы русские, татары и т.д. все евразийские народы, всегда будем угрозой с востока, которых нужно уничтожить!!! Древнее пророчества РИМА гласили, что однажды появится человек, который сможет объединить племена свирепых воинов и бросить вызов непобедимой Римской Империи, которая веками правила античным миром... Имя этого человека стало легендарным и навсегда вошло в историю человечества. Аттила сумел объединить все варварские племена, надеясь пойти на гниющую, коррумпированную и слишком разросшуюся империю. Гуннский союз - это один из крупнейших евразийских союзов, который потряс Европу и не удивительно, что европейцы называли гуннов варварами, так же и русских европейцы называли. С историей гуннов в Европе IV-V веков начинается история Евразии, евразийства. Помимо войн и переселений она являет собой и пример многогранного взаимодействия Востока и Запада, синтеза традиций и культур, которые имели многочисленные последствия, повлиявшие, в свою очередь, на становление качественно новой цивилизации и общественных отношений. Неудивительно, что на протяжении всей истории Евразии народы, ее населявшие и населяющие, при всех противоречиях между ними, рано или поздно объединялись в одно, единое государство или, как принято сейчас говорить, соединялись в единое политическое пространство (под началом какого-либо одного из народов). Примеры таких государств, рождавшихся в лоне нашего месторазвития периодически, после очередного периода распада предыдущей державы – империя скифов, империя гуннов, Золотая Орда, Московское царство, Российская Империя, СССР. Да и сейчас, в новый период распада евразийского пространства, всего через десять лет после всплеска националистических настроений на постсоветском пространстве, мы наблюдаем явное, пусть пока что хозяйственное тяготение друг к другу России, Белоруссии, Украины, Казахстана, Киргизии и т.д. Очевидно, рано или поздно вслед за экономикой придет политика, хозяйственный союз перерастет в новую сверхдержаву – правопреемницу СССР, если только наши геополитические оппоненты не погасят эти интеграционные импульсы разными способами – от разжигания вражды между нашими народами до военного вторжения в «ядро Евразии» - нынешнюю Россию. Вихрь пишет: Для Вахитова Русские без туркестана-исторический мусор, а для меня-нет. Ну зачем же приписывать свои слова Вахитову!!! Нехорошо!!!!
miles: Слушай Андрюх, тебе не кажеться, что твои длинные речи лишь признак несостоятельности? Неужели ты не можешь говорить доходчиво для всех? Неужели тебе трудно смириться с демоктаритей? Ты слишком зациклен на политике. Как вчера хорошо сказал защитник пидерского митинга:" я вам о законе , а вы мне о марали...". И у тебя также!!!!
Attila-Red-Rus: miles пишет: Как вчера хорошо сказал защитник пидерского митинга:" я вам о законе , а вы мне о марали...". И у тебя также!!!! Это ты меня с пидерским защитником сравниваешь??? Если я такую же херню будут писать как и ты и все остальные тоже, то форум превратится в убожество!!! Такой форум я сразу покину!!!
miles: Attila-Red-Rus пишет: убожество я готов простить все кроме попирания и оскарбления православной веры! А ты и вызываешь представление антиправославного! Пойми же!
Attila-Red-Rus: miles пишет: я готов простить все кроме попирания и оскарбления православной веры! А ты и вызываешь представление антиправославного! Не тупи, я не являюсь противником православия, я это неоднократно говорил!
miles: Я знаю что ты говорил, но пойми, что ты политический аспект ставиш выше самой исьтины!
Attila-Red-Rus: Кстати кто не знает, мой аватар это картина: "Аттила идет на Париж" http://ganba.narod.ru/zm/zm6.jpe Так же как 1813 г. за Наполеоном шли русские войска Александра 1 на Париж!!! Между прочем казаки для французов и вообще европейцев были все равно что гунны!!!!
miles: Attila-Red-Rus пишет: казаки для французов и вообще европейцев были все равно что гунны!!!! Я казак и что?А у меня Чебурашка! Я тебя понял, но всерано задумайя над тем , что ты пишешь!
Attila-Red-Rus: miles пишет: Я знаю что ты говорил, но пойми, что ты политический аспект ставиш выше самой исьтины! С чего ты так решил??? Где я такое писал????
Attila-Red-Rus: miles пишет: Я казак и что? Это к тому что Россия - евразийская цивилизация, правоприемница империи скифов, империи гуннов, Золотой Орды!
miles: Россия - есть Россия , Святая и Великая ! Нам чужой земли не надо , но и пряди своей не отдадим! Ты вообще разницу чувствуешЬ?
Attila-Red-Rus: miles пишет: Россия - есть Россия , Святая и Великая ! Нам чужой земли не надо , но и пряди своей не отдадим! Ты вообще разницу чувствуешЬ? Для тебя Россия - Московская область и прилегающие к ней области??? Так что ль??? Сибирь тебе тоже не нужна???
miles: Я признаю Россию в границах до революции 1917 года! И не понимаю к чему ты это спросил! Ты продаешь веру!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Так же как 1813 г. за Наполеоном шли русские войска Александра 1 на Париж!!! Между прочем казаки для французов и вообще европейцев были все равно что гунны!!!!Нифига они не так шли. Не надо вводить людей в заблуждение. Это к тому что Россия - евразийская цивилизация, правоприемница империи скифов, империи гуннов, Золотой Орды! Древних греков и римлян забыли. Они также имели владения на территории России. А если серьёзно, то бред несёте по обыкновению, товарищ. Россия - русская православная цивилизация, расположенная в Европе и Азии, а не смесь бульдога с носорогом. Наше евразийство - понятие только географическое.
Attila-Red-Rus: miles пишет: Я признаю Россию в границах до революции 1917 года! И не понимаю к чему ты это спросил! Ты продаешь веру! Так и евразийцы тоже самое признают!!! Тогда я вообще не понимаю в чем проблема? И при чем тут вера? Борисъ пишет: Россия - русская православная цивилизация Цивилизация не может быть однонациональной, понятие цивилизации само собой подразумевает несколько культур и национальностей, связанных общими традиционными ценностями!!! Борисъ пишет: Древних греков и римлян забыли. Они также имели владения на территории России. Владели! Но ценности у нас разные, у них европейские, а у нас евразийские, поэтому я не отношу их к евразийской цивилизации и не упоминаю о них!!!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Но ценности у нас разные, у них европейские, а у нас евразийские, У нас русские,у вас наверное евразийские. А жаль.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: У нас русские,у вас наверное евразийские. А жаль. У каждого народа есть свои сугубо национальные ценности, но есть и общие ценности, которые связывают разные народы в одну цивилизацию, в данном случае в евразийскую!!! Имеется ввиду, что у народов населяющих СССР - бывшую Российскую империю общие ценности!!!! Народы Российской империи - СССР объединяло, объединяет и будет объединять общее географическое пространство, «месторазвитие», отличное как от Запада, так и от Востока нашего континента. Все эти народы составляют одну цивилизацию в геополитическом смысле, хотя, конечно, это не снимает различий между ними – исторических, антропологических, религиозных и т.д. Однако подобные различия есть внутри любой цивилизации: так, Запад разделен на романцев и германцев, отношения между ними столь сложны, что история знает даже войны между ними (например, между Францией и Германией), вместе с тем трудно отрицать, что они составляют одну цивилизацию и одну геополитическую зону. Европа и Азия имеют значение не только географических, но и особых культурных миров. Евразийский мир также должен представлять из себя специфическое культурное образование. Это следует хотя бы из одного из главных положений евразийской философии культуры, о котором говорилось выше – месторазвитие, т.е. географическая, природная среда оказывает большое, хотя и не доминирующее влияние на судьбу народов и цивилизаций, развивающихся в его пределах.. Отсюда следует, что народы, населяющие месторазвитие Евразия, должны обладать и явным сходством культур и национальных характеров. Подобно тому как мы говорим о европейце или человеке Запада, не конкретизируя, кто имеется в виду – немец, француз, итальянец или об азиате или человеке Востока, опять таки, не делая принципиальной разницы между китайцами, индийцами или иранцами, мы вправе говорить и о евразийце как об особом типе, включающем в себя и русских, и украинцев, и татар, и башкир, и бурят и т.д. (разумеется, этим самым не отрицаются, а лишь отодвигаются на второй план различия между народами Европы, Азии и Евразии). Евразийцы назвали этот субъект российско-евразийской культуры многонародная евразийская нация. В разные времена эта многонародная нация включала в себя разные народы и народности, но в последние 1000 лет главнейшими ее элементами являются славяне (русские, украинцы, белорусы), и туранцы (тюрки, фино-угры, монголы, народности Севера и т.д.). Что же общего между, скажем, литовцем и узбеком? Казалось бы, они не только по культуре, но и антропологически бесконечно далеки друг от друга. Евразийцы писали, что такое впечатление создается, если только мы берем крайние типы «евразийской нации» и совсем иначе все будет выглядеть, если мы рассмотрим ее в целостности: «Этнологически сопоставляя населяющие территорию России народности мы можем построить некоторый ряд , в середине которого окажутся великороссы.. Мы должны констатировать особый этнический тип, на периферии сближающийся как с азиатским, так и с европейским, и в частности, конечно, более всего славянским….» . Проще говоря, если мы восполним «пробел» между узбеком и литовцем и рассмотрим последовательно тип казаха, башкира, татарина, русского, украинца, то мы обнаружим связующее звено между «азийской» и «европейской» крайностями евразийского типа. Мы можем говорить, далее, и о культурном единстве в многообразии евразийской многонародной нации. Евразийцы особо подчеркивали, что все народы, населяющие месторазвитие Евразия, отличает традиционный уклад жизни, немеркантильное понимание смысла и цели жизни, религиозность, тесно связанная с формами быта, что евразийцы назвали бытовое исповедничество (хотя при этом необходимо отметить, что, например, славяне и прежде всего русские характеризуются активностью, способностью к резким поворотам, инновациям в жизни, тюрки же, напротив, консервативны, избегают перемен, тяготеют к устоявшимся, издревле данным формам жизни). Наконец, евразийцы отмечали также и определенный параллелизм в религиозных субкультурах евразийских народов. Речь при этом не идет о некоем «единстве» самих традиционных религий Евразии – Православии, Исламе и Буддизме, безусловно, в смысле догматическом они различны и несовместимы. Речь о другом – о перекличке в культурном слое восточнославянского Православия, тюркского и кавказского Ислама и бурятского и монгольского Буддизма: «Буддизм … в родственных Православию тонах раскрывает идею искупления и в своей теории «бодисаттв» предчувствует идею Богочеловечества. Но если буддизм своей «созерцательстью» и «пассивностью» отражает одну из сторон Православия, мусульманство.. выражает …направленную на преображение мира действенность…» . Говоря более обще, согласно евразийцам, и восточнославянскому Православию, и тюркскому и кавказскому Исламу, и бурятскому и монгольскому Буддизму свойственны схожие ориентации - идеи подчинения всего строя жизни религии, мистицизма, покорности человека Высшей Воле (как ее ни называть: Промысел Божий, Судьба или Карма). Все это еще одно указание на культурную близость народов Великой России, при всех различиях между ними. При этом евразийцы, естественно, признают тот факт, что начиная с угасания монгольской Орды роль организатора и объединителя евразийских пространств выполняет великий русский народ, именно в этом смысл именования нашей цивилизации не просто евразийской, но русско- или российско-евразийской. «Именно русская культура, пополняемая элементами культур других народов Евразии, должна стать базою наднациональной (евразийской) культуры..» - писали евразийцы в своем манифесте «Евразийство (формулировка 1927 года)» . Эта историческая миссия русского народа связана с той особенностью его национального характера, которую Достоевский назвал «всечеловечностью», способностью понять все другие народы, воспринять их боль и радость как свои. Удивительная толерантность российской цивилизации, почти безболезненное взаимодействие русского народа, особенно, его низов, простонародья, с другими народами Евразии, даже в условиях, когда государство российское, подражая Западу, практиковало элементы колониальной политики, как это было в период режима Романовых – вот что неизменно удивляло людей Запада, которые сами привыкли совсем иначе относиться к «инородцам» в своих империях.
Piter: Attila-Red-Rus Ну сам то читал,что пишешь?) Точнее что копируешь... Attila-Red-Rus пишет: Мы можем говорить, далее, и о культурном единстве в многообразии евразийской многонародной нации. Многонародная нация это что-то из области фэнтези даже,а не фантастики.Разберитесь в понятиях базовых хотя бы...
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Борисъ пишет: цитата: Россия - русская православная цивилизация Цивилизация не может быть однонациональной, понятие цивилизации само собой подразумевает несколько культур и национальностей, связанных общими традиционными ценностями!!! На территории России проживает очень много разных национальностей, «связанных общими традиционными ценностями». Но разве Вам до этого есть дело? У Вас есть свой идеал, и что не попадает в его рамки - безжалостно отсекается.
Крушедол: Attila-Red-Rus пишет: «Буддизм … в родственных Православию тонах раскрывает идею искупления и в своей теории «бодисаттв» предчувствует идею Богочеловечества. Атила, куда Вас несёт?Скоро Вы нам Блаватскую цитировать будете. В Ваших постах чувствуется, что неуёмная энергия не имеет выхода. Пойдите в соседский детский дом, дрова наколите, с детьми в мячик поиграйте. Может поймёте, что в жизни есть вещи поважнее, чем лозунги и коммунистические идеи.
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: Атила, куда Вас несёт?Скоро Вы нам Блаватскую цитировать будете. В Ваших постах чувствуется, что неуёмная энергия не имеет выхода. Пойдите в соседский детский дом, дрова наколите, с детьми в мячик поиграйте. Может поймёте, что в жизни есть вещи поважнее, чем лозунги и коммунистические идеи. Здесь вообще-то трибуна - ветка для дискутирования между участниками форума относительно политических идей, течений и личных пристрастий участников, или я ошибаюсь??? Это вы Крушедол совершенно не к месту пишите свои посты!!!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: На территории России проживает очень много разных национальностей, «связанных общими традиционными ценностями». Но разве Вам до этого есть дело? У Вас есть свой идеал, и что не попадает в его рамки - безжалостно отсекается. Поясните я не понял что вы хотели сказать!!! Piter пишет: Многонародная нация это что-то из области фэнтези даже,а не фантастики.Разберитесь в понятиях базовых хотя бы... Только не надо вот цепляться к словам!!!
Крушедол: Атила, успокойтесь. Хамить не нужно. От Вашего поста экуменизмом отдаёт. На православном сайте дискутировать по вопросу смешения и переклички религий не нужно.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Это вы Крушедол совершенно не к месту пишите свои посты!!!Почему? Очень даже к месту. А Вы что так остро реагируете на добрые советы? Поясните я не понял что вы хотели сказать!!! Я бы конечно мог Вам ответить в Вашем стиле, но я не товаристч. Объясняю. Россия - мононациональная страна (подавляющее большинство - русские), но на её территории проживает более 100 других коренных народов и народностей. Так вот, русская идея (цивилизация или что-либо ещё) - основная, а остальные допустимы в той мере, в какой не противоречат русской. Вы же предлагаете из всех этих культур, цивилизаций и т.п. сделать винегрет и всем вместе полюбить его, а всех несогласных с Вами не желаете слушать. При этом мысль, что все не правы, а правы один лишь Вы - абсолютно для Вас нормальная, все призывы к здравому смыслу и Вашему собственному национальному самосознанию Вы игнорируете.
Attila-Red-Rus: Крушедол пишет: Атила, успокойтесь. Хамить не нужно. От Вашего поста экуменизмом отдаёт. На православном сайте дискутировать по вопросу смешения и переклички религий не нужно. Боже мой, что за идиотизм, нашли к чему прикопаться. Какие из вас православные? Вы обычные замшелые монархисты, которые прикрываются православием!!!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Какие из вас православные? Вы обычные замшелые монархисты, которые прикрываются православием!!!Аргумент на уровне Паниковского или Шуры Балаганова.
Димитрий А: Борисъ пишет: Аргумент на уровне Паниковского или Шуры Балаганова. Согласен.Бред редкий!
Attila-Red-Rus: Пишите по теме. Бред это идея монархизма в начале 21 века. Идеология русского коммунизма утверждает, что русские имеют свой собственный исторический путь, отличный от западного. Евразийство может здесь добавить, что этот путь един для русских и для других народов Росси-Евразии в силу общих геополитических условий, перекличек в культуре и общей исторической судьбы, в силу существования единой, не западной и не восточной, а евразийской цивилизации. Идеология русского коммунизма отмечает особую комплиментарность русской национальной культуры ценностям общинности, соборности, традиционализма. Евразийство добавляет, что то же самое свойственно и для других народов России-Евразии. Не только русский, но и татарин, узбек и калмык считают естественным ставить общественное выше индивидуального, строят свою жизнь на менталитете общинной взаимовыручки. И не только русскую культуру подтачивает и разрушает западный капитализм с его чужеродными для нас ценностями конкуренции и эгоцентризма, но и в равной степени туранские культуры. Осознание этого, позволило бы говорить о евразийском аспекте русского коммунизма, что совершено необходимо не только с точки зрения новейших достижений культурологической науки, но и с точки зрения политической целесообразности. Если мы, действительно, хотим возродить российскую сверхдержаву – СССР, то мы не можем останавливаться на одном русском коммунизме, мы должны говорить о коммунизме русско-евразийском. Само это название говорит о том, что здесь особо подчеркивается ведущая, организующая роль великого русского народа, уже много столетий объединяющего свой державной волей и своей культурой евразийское пространство. Но оно говорит также и том, что русским пора перестать воспринимать себя как «культурную провинцию» или окраину Европы и понять, что не европейцы, и даже не западные славяне - они не раз и не два доказывали, что европейская идентичность для них дороже кровных славянских уз – евразийские туранцы единственные верные союзники русских, подлинные братья, если не по крови, то по духу. Русский классик Ф.М. Достоевский сказал замечательные слова, которые обличают в нем настоящего «евразийца до евразийства»: «Россия не только в одной Европе, но и в Азии, потому что русский не только европеец, но и азиат. Мало того, в Азии может еще больше наших надежд, чем в Европе. Мало того: в грядущих судьбах наших Азия может и есть наш главный исход». Исход к Востоку русского коммунизма и есть осознание Великой России как единой многонародной цивилизации.
Борисъ: «Идеология русского коммунизма утверждает...», «Идеология русского коммунизма отмечает...», «Евразийство может здесь добавить...», «Евразийство добавляет...» Сколько словестной шелухи! Скажите просто, что Азия важна для русских не менее Европы, и с Вами все согласятся.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Сколько словестной шелухи! Скажите просто, что Азия важна для русских не менее Европы, и с Вами все согласятся. Эта фраза говорит о том, что вы абсолютно не понимаете, что такое евразийство. Евразийство это целое идеалогическое направление, которое считает что все наши народы, и славянские, и туранские, во главе с великим русским народом составляют единую органичную культуру – евразийскую, а не только о том, что Азия важна для русских не менее Европы.
Борисъ: Ну зачем мне нужна культура туранских народов не могу понять, как не пытаюсь. А Вам она зачем? Неужели только для того, что этого требует евразийство от своих адептов? Расскажите, пожалуйста, своими словами, лозунгов я за свою жизнь начитался вплоть до стойкого иммунитета.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Ну зачем мне нужна культура туранских народов не могу понять, как не пытаюсь. А Вам она зачем? Неужели только для того, что этого требует евразийство от своих адептов? Расскажите, пожалуйста, своими словами, лозунгов я за свою жизнь начитался вплоть до стойкого иммунитета. Вы как в магазине!! Зачем мне нужна культура туранских народов??? Что за вопрос? 1000 лет мы живём вместе славяне (русские, украинцы, белорусы), и туранцы (тюрки, фино-угры, монголы, народности Севера и т.д.) Это факт. Мы составляем вместе одну евразийскую цивилизацию (северная), отличную от европейской цивилизации - романо-германской (западная) и от азиатской- индо-китайской (восточная) и от арабо-исламской (южная).
Attila-Red-Rus: Евразийская цивилизация вобрала в себя три мировых религии православное христианство, ислам, буддизм. Мы находимся в центре Евразии, у нас самая многогранная цивилизация, многогранная но цельная и евразийцы указывает имено на этот факт, что мы народы Россиийской империи - СССР одна цивилизация, приводя три аргумента научно доказывающих органическое единство народов Российской Империи и СССР, вхождение их в одну цивилизацию: геополитический, культурологический и исторический аргументы, все эти аргументы подробно расписаны в начале темы.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Евразийская цивилизация вобрала в себя три мировых религии православное христианство, ислам, буддизм. А еще на этом материке живут лягушки,собаки,ежи,коты,змеи и прочая....и несомненно всё эта цивилизиция вобрала в себя. А еще вобрала в себя Атиллу и г-на Дугина доморощенного философа этой химеры. Нет уж господа,котлеты отдельно,а мухи отдельно.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: А еще вобрала в себя Атиллу и г-на Дугина доморощенного философа этой химеры. А еще таких выдающихся представителей русской науки как всемирно известный филолог-лингвист, создатель русской школы структурализма и в то же время оригинальный культуролог и историософ Н.С. Трубецкой, видный русский экономист и географ, непосредственный ученик П.Б. Струве П.Н. Савицкий, крупный историк Православной Церкви и богослов Г.В. Флоренский, замечательный русский историк, пользующийся до сих пор огромным авторитетом в США Г.В. Вернадский (сын академика В. Вернадского), создатель одной из последних систем всеединства, выдающийся философ Серебряного века Л.П. Карсавин и многие другие. Н.А. Бердяев назвал евразийство самым крупным явлением религиозно-философской пореволюционной мысли. Митрополит Антоний (Храповицкий) сравнивал их с основателями славянофильства Хомяковым, Киреевским и братьями Аксаковыми.
Attila-Red-Rus: И еще Р. Вахитова и С. Г. Кара-Мурзу. За последние 10-15 лет, можно сделать вывод, что только неоевразийство А.Г. Дугина и современное левое евразийство Р. Вахитова и С.Г. Кара-Мурзы отличаются творческим развитием и обогащением евразийской идеи. Мое мнение заключается в том, что только современное левое евразийство сохранило настоящую системность, хотя и отказалось от обретения политического лица, связав свою судьбу с КПРФ.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: А еще таких выдающихся представителей русской науки как ... Что ж, это замечательно! Мы все невероятным усилием ума и воли догадались, что и Вы тоже разделяете их взгляды. Это просто прекрасно... Чего Вы от других добиваетесь? Вы хотите, чтобы я или кто-нибудь другой стал левым евразийцем? Попробуйте сначала Сами стать монархистом. Даже если у Вас получится, я всё равно своей позиции не изменю. Тогда к чему весь этот базар? Объявляю всем во всеуслышание: ATTILA-RED-RUS -- ЛЕВЫЙ ЕВРАЗИЕЦ!!! Всё. Тему предлагаю закрыть.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: хотя и отказалось от обретения политического лица, связав свою судьбу с КПРФ. Ну вот и вы и определились,что ваши евразийцы-это КПРФ,выражаясь проще,те же яйца,только вид сбоку. А по сути отвлечение русского народа на ложный путь.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: А по сути отвлечение русского народа на ложный путь. По сути это путь настоящих патриотов России - это самый верный путь для русского народа! Сегодня впервые со времен Сталина стал снова возможен хрупкий компромисс между верующими патриотами России и патриотами-коммунистами (так варварски прерванный после смерти Сталина хрущевскими гонениями на Церковь и брежневским атеистическим догматизмом). Со стороны коммунистов порука тому - их обращение к национальной идее, творческая реконструкция марксизма, освобождение его от вульгаризаторских напластований, критика антинациональных и антирелигиозных эксцессов, бывших в начале строительства Советского государства. Время для встречного шага со стороны некоммунистических патриотов. Образцом для них могут быть те русские консерваторы, "белые патриоты" начала ХХ века, которые преодолели страсть фанатичного антикоммунизма и в той или иной мере приняли Советскую власть, увидев в ней элементы здорового консерватизма, державности, национальной идеи. Это и национал-большевик Устрялов, и евразийцы Савицкий, Трубецкой, Святополк-Мирский, Карсавин, и русские сменовеховцы.
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Со стороны коммунистов порука тому - их обращение к национальной идее, творческая реконструкция марксизма, освобождение его от вульгаризаторских напластований, критика антинациональных и антирелигиозных эксцессов, бывших в начале строительства Советского государства. Единожды солгавший,кто тебе поверит? Нет никаких порук от коммунистов,от их лжи и лицемерия-вся история этой партии тому порука.
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Со стороны коммунистов порука тому - их обращение к национальной идее, творческая реконструкция марксизма, освобождение его от вульгаризаторских напластований, критика антинациональных и антирелигиозных эксцессов, бывших в начале строительства Советского государства. Бог в помощь, но это всё балталогия, а не «поруки». Мы будем идти своим путём. Если кто-то хочет встречных шагов - пусть делает их сам. Православное учение - догмат. Оно не меняется, если его изменять - оно перестанет быть Православием.
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Православное учение - догмат. Оно не меняется, если его изменять - оно перестанет быть Православием. Безусловно. Православие догмат и оно не меняется. При том православие не имеет никакого отношения к политике, поэтому я не понял к чему вы упомянули тут православие. Разве его кто-то собрался менять? Борисъ пишет: Мы будем идти своим путём. Речь ведь идет о компромиссе ради блага русских.
Борисъ: Готов поверить в Вашу искренность, но русским лучше всего будет придерживаться догматов Православия, чем искать компромиссов с кем бы то ни было. Кто может быть сильнее Бога?
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Готов поверить в Вашу искренность, но русским лучше всего будет придерживаться догматов Православия, чем искать компромиссов с кем бы то ни было. Кто может быть сильнее Бога? А кто против? Программа КПРФ провозглашает необходимость "уважения к православию и другим традиционным религиям народов России".
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Программа КПРФ провозглашает необходимость "уважения к православию и другим традиционным религиям народо Вот именно-необходимость,как тактическая хитрость в борьбе за власть. Необходимость уважения и уважение суть вещи разные. Правда,чтобы они не провозглошали,всё равно их день вчерашний.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Правда,чтобы они не провозглошали,всё равно их день вчерашний. День вчерашний это монархизм. Левое движение это будущее!!! Тот, кто постоянно оглядывается на страны, которые в текущий момент времени оказались более успешны, обречен на вечное отставание, на вечную вторичность. Невозможно вырваться вперед, только лишь копируя чужой успех, поскольку это жизнь по чужим правилам. А главный приз срывает не тот, кто лучше всех играет, а тот, кто устанавливает правила самой игры. Тот, кто реализует левую идею на практике, тот установит новые правила игры по которым будет жить весь мир XXI века. http://www.contr-tv.ru/print/1766
Борисъ: Дело за малым. Осталось левую идею реализовать не практике, тогда и установите свои правила на весь мiр. Смущают два пункта. Во-первых: что-то подобное уже было, да не вышло (мы на горе всем буржуям мiровой пожар раздуем), во-вторых: неужели у "левых" дела так плохи, что Вы на "правом" форуме пытаетесь найти союзников?
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Дело за малым. Осталось левую идею реализовать не практике, тогда и установите свои правила на весь мiр. Смущают два пункта. Во-первых: что-то подобное уже было, да не вышло (мы на горе всем буржуям мiровой пожар раздуем), во-вторых: неужели у "левых" дела так плохи, что Вы на "правом" форуме пытаетесь найти союзников? Вы наверно не читали: Речь ведь идет о компромиссе ради блага русских. Левые могут и без консерваторов справиться так как считают, что День вчерашний это монархизм. Левое движение это будущее!!!
Борисъ: Attila-Red-Rus пишет: Левые могут и без консерваторов справиться так как считают, что цитата: День вчерашний это монархизм. Левое движение это будущее!!! Ну так пожалуйста. Вперёд к победе коммунизма! Оставьте нас в покое. Нам она вовсе и не нужна. "Блага русского народа" - вещь, конечно, хорошая, но благими намерениями дорога в ад выстлана. Тем более чем мы Вам, сильным и прогрессивным, сможем помочь, такие махровые, замшелые и сиволапые? Куда уж нам, грешным!
Attila-Red-Rus: Борисъ пишет: Ну так пожалуйста. Вперёд к победе коммунизма! Оставьте нас в покое. Нам она вовсе и не нужна. "Блага русского народа" - вещь, конечно, хорошая, но благими намерениями дорога в ад выстлана. Тем более чем мы Вам, сильным и прогрессивным, сможем помочь, такие махровые, замшелые и сиволапые? Куда уж нам, грешным! Не дождетесь! Я не хочу что бы вы монархисты своим бездействием и предательством снова привели Россию к краху как в 1917 г.! Вы же в феврале 1917 г. просто отдали власть либералам и в 1991 г. вы тоже поддержали либералов, когда они разваливали СССР!
Piter: Attila-Red-Rus пишет: Тот, кто реализует левую идею на практике, тот установит новые правила игры по которым будет жить весь мир XXI века. Подобные мысли кроме смеха уже ничего не вызывают.
Attila-Red-Rus: Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним!
Piter: Attila-Red-Rus Хоть поговорки бы выучили...
Иван Р.: Недавно наткнулся на публикацию, которая объясняет многое, происходящее в мире: http://www.dazzle.ru/spec/zrurr.shtml - Знаменитая речь раввина Рабиновича 12 января 1952 года Оперативная информация на сайте: http://www.dpni.org/ . На эту же тему: http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-death.htm - Борис МИРОНОВ. ПРИГОВОР УБИВАЮЩИМ РОССИЮ http://www.rus-sky.org/history/library/plat7/plat7.htm - О. А. ПЛАТОНОВ. РОССИЯ ПОД ВЛАСТЬЮ МАСОНОВ http://www.rusprav.org/load_3.htm - Документальный фильм "Тайное и явное. Цели и деяния сионистов" Вот документы о ритуальных убийствах евреями детей: http://www.rus-sky.org/history/library/pranaitis.htm - Дело об убийстве Андрюши Ющинского http://www.rus-sky.org/history/library/beilis.htm - ПРОЦЕСС БЕЙЛИСА http://www.rus-sky.org/history/library/dal.htm - В. И. Даль. ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВАХ Делаем ли мы всё возможное для возрождения России и противодействия пришествию антихриста? Необходимо законодательно ввести запрет на существование в России не только еврейских экстремистских организаций, но также и организаций типа масонских лож и иллюминатов.
Medium: Россия - не Европа Россия - не Азия Россия - не Евразия РОССИЯ - это РОССИЯ,
Вихрь: Да почему не Европа? Если Сербия , Болгария, Румыния и Греция-Европа, то Россия-тоже. Европа, только восточная. И между западной и восточной Европой есть большие отличия, разумеется. Но западная и восточная Европа ближе друг другу, чем к Азии-Африке.
Medium: Вихрь пишет: Да почему не Европа? Если Сербия , Болгария, Румыния и Греция-Европа, то Россия-тоже. Европа, только восточная. Это нам так внушают что Россия - Европа А если посмотреть на географическую карту, то мы увидим, что Европа это не более чем "большой палец" великой России Не может большее (Россия) быть частью меньшего (Европы)
ruskif: Иван Р. пишет: Делаем ли мы всё возможное для возрождения России и противодействия пришествию антихриста? Необходимо законодательно ввести запрет на существование в России не только еврейских экстремистских организаций, но также и организаций типа масонских лож и иллюминатов. Кто будет законодательно вводить запрет? Может быть Вы - Иван? То что Вы пишете - это лишь лозунги и декларации, какие будут предложения по реализации? Посмотрите чем мы занимаемся на форумах - пытаемся доказать что ИМЕННО МОЕ мнение, МОЙ взгляд на мир является правильным, а опонент находится в гибельном заблуждении. Насколько те, кто учавствуют хотя бы в этой полемике готовы поступится чем-то из своих убеждений ради общего дела, так еще прежде надо определиться что это значит - ОБЩЕЕ ДЕЛО, ведь у каждого СВОЕ понимание этого. У меня такое ощущение, что это будет продолжаться бесконечно - споры о том: кто виноват, а кто прав, кто объективен, а кто предвзят. Реально обсуждать пути и действия мало кто готов.
HEAVY: В КПСС было 40 млн членов Герр Питер! Ну это ты загнул, однако! Такая армия. Не льсти коммунистам 80-х!
Piter: HEAVY пишет: Не льсти коммунистам 80-х! Это не лесть,а голая правда. Жаль,что вам об этом неизвестно.
HEAVY: В 1991 году КПСС - 20 миллионов. Потом вроде и КПСС - кирдык Герр Питер, нельзя быть таким самоуверенным
Piter: HEAVY пишет: нельзя быть таким самоуверенным Если сам в себе не уверен,кто поверит?
HEAVY: Уверенный в себе - это не самоуверенный!
Piter: HEAVY ,каждый трактует в меру своей испорченности. И вообще то мы с вами стали засорять форум,пора прекратить флуд.
HEAVY: Может загнуть тему о наиболее приемлемом для России форме государственного управления? Есть одна мысль. Кстати. касаемо любимой Вами монархии. Вам не, кажется, что и советский строй, был, в принципе... монархией?
Piter: HEAVY пишет: Вам не, кажется, что и советский строй, был, в принципе... монархией? Не кажется и не был. Некоторая схожесть наблюдалась во времена Сталина и это дало позитивные результаты.
HEAVY: Автократия и демократия. Кроме этих двух форм (в разных вариантах) есть еще? Не знал! Чес слово!
Piter: HEAVY ,а я разве про формы правления вообще с вами говорил?
HEAVY: Piter пишет: HEAVY пишет: цитата: Вам не, кажется, что и советский строй, был, в принципе... монархией? Не кажется и не был. Некоторая схожесть наблюдалась во времена Сталина и это дало позитивные результаты.
Борисъ: Россия - русская цивилизация, русская история, русская ментальность и т. д. Чего выдумывать всяческие умозрительные рамки и пытаться втиснуть в них Россию. Нормальные люди это и так понимают. А если Атиле хочется считать Россию евразийской цивилизацией - пожалуйста, пусть так считает, чего с ним спорить. Наполеона из палаты № 6 тоже ведь невозможно убедить, что он пациент.
Piter: Борисъ пишет: Россия - русская цивилизация, русская история, русская ментальность и т. д. Именно так и никак иначе.
Attila-Red-Rus: Piter пишет: Россия - русская цивилизация, русская история, русская ментальность и т. д. Чего выдумывать всяческие умозрительные рамки и пытаться втиснуть в них Россию. Нормальные люди это и так понимают. А если Атиле хочется считать Россию евразийской цивилизацией - пожалуйста, пусть так считает, чего с ним спорить. Наполеона из палаты № 6 тоже ведь невозможно убедить, что он пациент. А вот, что говорят башкирские националисты, тоже самое что и Борис только со знаком минус, так сказать! В общем все наоборот и по сути онивам отвечают Борис - они говорят что в евразийстве слишком много русскости ха-ха!!!! А все потому что башкирские националисты, как и русские, по сути являются шовинистами! Одно из главных обвинений Шариповых — утверждение, что в основе классического евразийства лежит « идея доминирования русско-православной культуры» (), что само по себе, по их мнению, должно отрезвить некоторые « горячие головы» из среды нашей национальной интеллигенции, еще не изжившие определенные « евразийские иллюзии» и убедить их, что основоположникам русского евразийства , как говорится, и дела не было до национальных интересов других, нерусских народов Евразии. Однако обращение к трудам теоретиков евразийства — Савицкого, Трубецкого и Вернадского делает несостоятельным этот упрек. Остается только сожалеть, что у Шариповых за « эпохальными» размышлениями о несовместимости исторических судеб славян и тюрков, не осталось времени, чтобы разобраться в научной истине. Ведь еще в « Утверждении евразийцев» П. Н. Савицкий писал: « В области собственно культурной для евразийской концепции особенно существенны два обстоятельства: 1) подчеркивание, что уже с XV века Россия была не национальным, а многонациональным государством. Для XVI века евразийцы придают особое значение татарским служилым элементам, которые по их мнению явились подлинными созидателями военной мощи Московского государства того времени. С большим вниманием они прослеживают те мотивы политического уклада русского государства, по которым отдельным частям нерусского населения обеспечивались его национальные и вероисповедальные права... (Курсив наш — Р. В.)» (). Добавим, что это продуманный программный тезис, проходящий « красной нитью» через всю работу. В другом месте « Утверждения евразийцев» П. Н. Савицкий, указывает, что евразийство порывает со славянофильскими иллюзиями относительно эфемерного единства славянского мира, разбросанного по различным геополитическим регионам, и считает, что в смысле культурном российские тюрки гораздо ближе к русским, чем, скажем, их « братья по крови» западные славяне — чехи и поляки. Он пишет: « Формула « евразийства» учитывает невозможность объяснить и определить прошлое, настоящее и будущее культурное своеобразие России преимущественным обращением к понятию « славянства» , она указывает как на источник такого своеобразия на сочетание в русской культуре « европейских» и « азиатско-азийских» элементов. Поскольку формула эта констатирует присутствие в русской культуре этих последних, она устанавливает связь русской культуры с широким и творческим в своей исторической роли миром культур « азиатско-азийских» (т. е. в том числе и тюркских — Р. В.) и эту связь выставляет как одну из сильных сторон русской культуры» (). http://redeurasia.narod.ru/biblioteka/kritika_bashkort.html
HEAVY: Атилла! Я Вам настоятельно рекомендую перестать ссылаться на ..... на кого-угодно! Выражайте здесь свое мнение.
Борисъ: Да Бог с ними с башкирскими и любыми другими националистами. Какое мне до них дело? Я - русский человек. У русских что, своих проблем мало, чтобы во всём этом копаться? А уж тем более всякие синтетические теории типа евразийства мне ни к чему. Вам нравится евразийство - вот и восхищайтесь им, только других доставать не нужно. Вы своей настойчивостью делаете антирекламу своим взглядам.
Piter: Attila-Red-Rus ,какое нам русским дело до башкирских националистов? Никакого. Национализм любого из малых народов населяющих Россию есть путь гибельный прежде всего для этого малого народа. Поскольку русские люди миролюбивы,то мы можем и обязательно поможем выжить малым народам в т.ч. и путем уничтожения в их среде националистов. Мы не кровожадны,как не кроважаден хирург вырезающий злокачественную опухоль.
Red-Rus: Piter пишет: Attila-Red-Rus ,какое нам русским дело до башкирских националистов? Никакого. Национализм любого из малых народов населяющих Россию есть путь гибельный прежде всего для этого малого народа. Поскольку русские люди миролюбивы,то мы можем и обязательно поможем выжить малым народам в т.ч. и путем уничтожения в их среде националистов. Мы не кровожадны,как не кроважаден хирург вырезающий злокачественную опухоль. Это вы это понимаете, но таких как вы меньшинство (хотя и у вас тоже бывают шовинистические заскоки)! А другие этого не понимают, поэтому я против буржуазных националистов - ультраправых русских нацистов и нерусских националистов (башкирских, татарских и т.д.).
lutz: В Германии существует 2 вида водки : - " Gorbatschow " und " Eltzin" Так что Горбатый и Елец - водочные короли !
Piter: Red-Rus пишет: Это вы это понимаете, но таких как вы меньшинство (хотя и у вас тоже бывают шовинистические заскоки)! А другие этого не понимают, поэтому я против буржуазных националистов Я не считал меньшинство или большинство. И почему если националисты так сразу буржуазные? Пора уже перестать мыслить о классовом обществе...смотрите на вещи реально.
Андрей: Piter пишет: И почему если националисты так сразу буржуазные? Пора уже перестать мыслить о классовом обществе...смотрите на вещи реально. Это типичное заблуждение,впадших в типичный маразм коммуно-интернационалистов.
Red-Rus: Классы никто не отменял! Что вы считаете реальностью Питер? Я ведь не говорю, что в обществе все определяется классовыми противоречиями, потому что я не марксист, как вы знаете, но полностью отрицать классы и классовые противоречия - это просто глупо!
Piter: Red-Rus пишет: Классы никто не отменял! Жизнь отменила и давно,но Вы не заметили. Red-Rus пишет: Что вы считаете реальностью Питер? Реальность то,что нас окружает,если оченно обще.
Борисъ: Red-Rus пишет: Классы никто не отменял! Классы это вообще искуственное понятие, созданное жидо-масонами в 19 веке для того, чтобы заставить одну часть народа пойти войной на другую и посеять всеобщую ненависть. Вместо классов на Руси всегда были сословия, которые мирно сосуществовали.
HEAVY: Разин, Пугачев... ???
Маховик: HEAVY пишет: Разин, Пугачев... ??? Вы хотите сказать, что это были крестьянские войны? Согласиться невозможно. Война с Разиным продолжалась 4 года, что говорит о ее высоком накале и высокой организованности сторон, иначе все бы завершилось намного скорее. Крестьяне не есть организованная сила. Разин представлял силы прежней Империи, которая воевала против Романовых, контролировавших центральную европейскую часть России. Это была гражданская война. Переяславская рада, имевшая место несколько ранне, также была непростым выбором для гетьмана Хмельницкого в пользу почти никем еще не признанной власти. В общем, есть аналогия с гражданской войной 1918-1921.
Medium: Стенька Разин, Гришка Отрепьев и Ивашка Мазепа и Емелька Пугачёв преданы анафеме
Борисъ: HEAVY пишет: Разин, Пугачев... ??? Они были казаками и старшина у них была из казаков. Военное сословие... Крестьяне на грани фола, так сказать. Они имели понятие о военном деле, воевать с войском во главе с ними было вовсе не просто. Во времена Разина "низовым" казакам вообще считалось зазорно обрабатывать землю, а жить набегами на Турцию, калмыков и волжские караваны (в случае неуплаты или задержки царём жалования, а то и просто так) очень даже почётно. Разина на Дону называли "гулевым атаманом", всё одно что главарь шайки разбойников. Кстати и Разина и Пугачёва сами же казаки захватили и выдали царским войскам. Так что крестьянскими эти восстания можно считать лишь по основной массе восставших, а "на верху" всё было намного сложнее. Пугачёв вообще называл себя царём - Петром III. Хорош "крестьянин". Но это были бунты, стихийные выступления, а не классовая борьба. Маховик пишет: В общем, есть аналогия с гражданской войной 1918-1921. В чём-то есть. Особенно если вспомнить Махно, Антонова, других атаманов и прочих "зелёных". С Хмельницким вопрос несколько иной. Малороссия долгое время была оторвана от России и он долго колебался между ней и Польшей. Да и после Переяславской рады ещё была Гетманщина с многочисленными изменами, подлостью и христопродавством, которая принесла народу многочисленные страдания. А "правление" Дорошенко вообще можно считать национальной катастрофой. Такого разорения Правобережье и при татаро-монголах не знало.
HEAVY: Борисъ пишет: Они были казаками и старшина у них была из казаков. Военное сословие... Это я про мирное сосуществование сословий и написал Маховик пишет: Вы хотите сказать, что это были крестьянские войны? Согласиться невозможно. Особенно после отмены "Юрьева дня" и закрепощения
HEAVY: Medium пишет: Стенька Разин, Гришка Отрепьев и Ивашка Мазепа и Емелька Пугачёв преданы анафеме Лжедмитрий, наврядли был Отрепьевым (мое мнение, кстати сомнения есть и у историков). Отрепьева почему-то называют простым монахом Чудова монастыря, а он был думным дьяком митрополита Иова - то есть фигура достаточно известная. Да и Чудов монастырь находился не на Соловках, а в Кремле. Воспитанный в православии "Отрепьев" не знал православных обычаев. Тоже странно. Зато хорошо знал то, что даже за 10 лет жизни на Западе (а не за два года) узнать или выучить довольно трудно. Но я слышал, что в архивах Ватикана есть документы, проливающие свет на личность Лжедмитрия. Не исключаю, что это была тщательно спланированная и подготовленная спецоперация. А может и нет.
HEAVY: Маховик пишет: Крестьяне не есть организованная сила. Вы забыли о самоорганизации русских крестьян - общине.
Борисъ: HEAVY пишет: Это я про мирное сосуществование сословий и написал Неужели по-Вашему воинские сословия не могут мирно сосуществовать с гражданскими? Или же на протяжении всей более чем 1000-летней истории России у нас только и было что ежегодные кровавые классовые побоища? Да, стихийный бунт свойственен русской душе и иногда прорывается наружу. Восстания Разина и Пугачёва это подтверждают. Большевики тоже неплохо на этом свойстве русского характера сыграли. Есть тёмные пятна на нашей истории, а где их нет? И если на яблоне одно или два яблока червивых то что, срубить её к такой-то матери? И вообще Вы хотите что-то доказать, опровергнуть или просто поспорить?
Red-Rus: А вы что отрицаете существование классов?
Борисъ: Вы б ещё про "прослойку" спросили
HEAVY: Борисъ пишет: Неужели по-Вашему воинские сословия не могут мирно сосуществовать с гражданскими? Или же на протяжении всей более чем 1000-летней истории России у нас только и было что ежегодные кровавые классовые побоища? Да, стихийный бунт свойственен русской душе и иногда прорывается наружу. Восстания Разина и Пугачёва это подтверждают. Большевики тоже неплохо на этом свойстве русского характера сыграли. Есть тёмные пятна на нашей истории, а где их нет? И если на яблоне одно или два яблока червивых то что, срубить её к такой-то матери? И вообще Вы хотите что-то доказать, опровергнуть или просто поспорить? Я просто хочу, чтобы ВЫ проанализировали, ту информацию, о которой, пишите. Если Вы хотите быть великим человеком - Вы должны понимать, почему произошли те или иные события. Если нет - пошлите меня - я не обижусь (просто я говорил с человеком, который не хочет быть великим!)
Red-Rus: Борисъ пишет: Вы б ещё про "прослойку" спросили Я спросил про классы!
Борисъ: Red-Rus, классы - жидовское измышление, чтобы легче было натравить одних людей на других. "Разделяй и властвуй!" - называется. Я же уже об этом писал. Вы верите в ведро компрессии? Ну так чего меня о подобном спрашиваете? HEAVY пишет: Я просто хочу, чтобы ВЫ проанализировали, ту информацию, о которой, пишите. Если Вы хотите быть великим человеком - Вы должны понимать, почему произошли те или иные события. Если нет - пошлите меня - я не обижусь (просто я говорил с человеком, который не хочет быть великим!) Посылать я никого не буду, в великие тоже не рвусь. Вы хотите сказать, что крестьянские восстания произошли не просто так, от желания кое-кого побузить? Это само собой понятно. Были и притеснения и несправедливости, был хороший барин и был плохой, а была ещё и Салтычиха. Человечество несовершенно, что поделать? Но классовая теория раввина Маркса исповедует именно ненависть одних классов к другим и оправдывает уничтожение одних людей другими даже не за конкретные цели, а во имя "классовой борьбы". Для этого и нужны эти пресловутые "классы". Где уж тут место старому: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Ненависть к ближнему, названная классовым сознанием - вот что предложил человечеству хитрый жид. Вся жизнь борьба, покой нам только снится! Сначала "мочили" буржуев, потом кулаков, потом самих себя, выискивая "врагов народа" (почему не пролетариата?), потом немцы с Гитлером под горячую руку попали... Это ж какая силища нашего народа была повёрнута на ложный путь разрушения? Её бы на хорошее дело! Такой вот анализ вкратце.
Red-Rus: Борисъ пишет: Red-Rus, классы - жидовское измышление, чтобы легче было натравить одних людей на других. А что вы понимаете тогда под понятием класс, если считаете это выдумкой жидов?
Борисъ: Классы бывают в школе, ещё этим словом обозначают уровень подготовки специалиста (летчик 1-го класса), да мало ли. Только не толпу людей слепо ненавидящую других людей за то, что те не такие как они.
Red-Rus: Борисъ пишет: Только не толпу людей слепо ненавидящую других людей за то, что те не такие как они. Это где вы такое вычитали ппро "толпу людей слепо ненавидящую других людей за то, что те не такие как они"??? Если вы так понимаете классы, то тогда понятно почему вы их считаете выдумкой жидов! Я же говорил, что не считаю, как марксисты, что классовые противоречия определяют жизнь в обществе, что борьба классов является главной движущей силой истории, но отрицать существование классов по моему просто идиотизм! Что разве у нас нет класса наёмных рабочих (трудящихся), которые продают свою рабочую силу, знания и т.д. владельцу средств производства за з/п? Что у нас нет класса буржуазии - владельцев собственности, которые живут за счет доходов от владения собственностью?
Борисъ: Red-Rus пишет: Если вы так понимаете классы, то тогда понятно почему вы их считаете выдумкой жидов! Так они их понимают и им удалось разделить людей на классы и стравить их в безпощадной борьбе. Это история доказала, и как мы об этом думаем не суть важно. Мне больше по душе русское слово сословие. Оно более точно выражает общественное положение людей. Рабочее сословие, ремесленное, крестьянское, торговое, военное, духовное... Насчёт продажи. Все что-нибудь продают. Кто мысли, кто собственно труд, кто результаты своего труда, кто чужой труд, кто собственное тело, а кто и совесть.
HEAVY: Борисъ Борисъ пишет: Вы хотите сказать, что крестьянские восстания произошли не просто так, от желания кое-кого побузить? Судя по постам, Вам лет 13.... Я м сам был таким -же. Очень Вас понимаю!
Маховик: HEAVY пишет: Судя по постам, Вам лет 13.... Я м сам был таким -же. Очень Вас понимаю! Судя по профайлу - 39. Борис наш с Вами ровесник примерно. Red-Rus пишет: Я же говорил, что не считаю, как марксисты, что классовые противоречия определяют жизнь в обществе, что борьба классов является главной движущей силой истории Это почему же? Как раз классовая борьба является движущей силой истории. Это когда есть классы. Когда их нет, историю движут другие силы. В любом случае это должны быть диалектические силы, и если их нет, их надо придумать во что бы то ни стало. Я думаю, что если бы в США и заодно в западной Европе после войны произошли социалистические революции, и мы бы все стали дружить домами, то мы бы все вместе дружно загнили бы в два счета. А так конкуренция двух систем двинула прогресс. Когда конкуренции не стало после перестройки, пошло загнивание и тут и там. Система классов у нас не приживается. По-моему, все люди до сих пор перемешаны, дети и богатых и бедных вместе играют и учатся в одних школах. Наш реальный выход из положения - восстановление двухполярности мира.
Red-Rus: Согласен! Я ведь не отрицаю классовую борьбу вообще! Это было бы странно учитывая мои убеждения! Просто я не считаю, что классовая борьба определяет все, как считали марксисты! В обществе есть еще масса сил, которые влияют на историю!
HEAVY: Маховик пишет: Судя по профайлу - 39. Борис наш с Вами ровесник примерно. 67-го рождения! Я же написал "судя по постам".
HEAVY: Маховик пишет: Наш реальный выход из положения - восстановление двухполярности мира. Ну так, как Вы правильно, заметили - это диалектика. Многополярность или биполярность восстановится по объективным причинам... и процессы эти уже идут!
Борисъ: Маховик пишет: Судя по профайлу - 39 Абсолютно верно. HEAVY пишет: Я же написал "судя по постам". Не судите, не судимы будете. Маховик пишет: Наш реальный выход из положения - восстановление двухполярности мира. Есть два полюса, о которых часто забывают или специально не вспоминают. Это Бог и Сатана. Правда все мировые правительства давно на крючке у последнего. Наш удел - партизанская война. HEAVY пишет: Многополярность или биполярность восстановится по объективным причинам... и процессы эти уже идут! Такими фразами обычно "руководители" по ящику к народу обращаются. Вы случайно не Путин? А то у нас тут уже был один.
HEAVY: Блин, теряю квалификацию ! Ну, а вообще - Китай, Объединенная Европа (очень хочет самостоятельности), Латинская Америка. Один из полюсов - Арабский восток. Посмотрим, что будет лет через десять! Но то, что "пиндосы" выдохнуться - точно!
Борисъ:
Seltsam: Друзья, скажите пожалуйста дагестан относится к восточной европе или к азии?
Борисъ: Граница идёт по Каспию, значит Европа.
Иван Р.: Реальные действия - у ДПНИ. Законодательство можно изменить, организуя публикации в СМИ, обращения к депутатам и в судебные органы.
Иван Р.: Источник: http://www.specnaz.ru/comments2.phtml?id=911 : В свое время нонешний кумир русского народа - урода, Страны Дураков по имени Адольф Гитлер, который то славян и за людей не считал и именовал их не иначе как НЕДОЧЕЛОВЕКАМИ, что и потверждает движение скинхедов и прочей фашиствующей сволочи, писал в "Майн Кампфе", что.... Из Библии широко известно даже ПРИДУРКАМ расейским, как Бог обещал благословлять тех, кто благословляет евреев, и проклинать тех, кто проклинает евреев. Евреи составляют меньше ОДНОЙ ТРИНАДЦАТОЙ от ОДНОГО ПРОЦЕНТА населения страны по имени РАШКА-ДУРА. РОССИЮ ПРИГОВОРИЛИ К СНОСУ!!! Не забудьте выключить телевизор. БОБИК СДОХ!!! Re: Вот что на самом деле сказано в Библии: Быт.12:1 "И сказал Господь Авраму..." Быт.12:3 "Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну..." Т. е., Господь сказал это только Аврааму, и это совершенно не относится ко всему еврейскому племени. Вот такое их отношение к стране, в которой они выросли и на языке которой они разговаривают. Источник: http://www.specnaz.ru/comments2.phtml?id=876 : Да, находится в Росси, среди тупоговолых, вонючих, продажных, вороватых, немытых русских свиней, тяжеловато. Но мы их воспринимаем как животных, то есть стараемся не замечать их уродливых морд, и ихней зловонной вони. И терпим их только потому, что они добывают для нас золото, алмазы, нефть, газ, которые мы продаем, а деньги отправляем на наши исторические родины, Израиль и Америку. Русское отребье хоть плохо, но как-то пашет, и как все рабы пашут они почти за бесплатно, лишь бы хватало им на дешевую выпивку и кое-какую закуску, да на проживание в ихних грязных, смердящих норах. А больше русским недочеловекам в этой жизни ничего и не надо. Привыкли жить они в свинарниках и жрать помои. Потом еще, для нас евреев удовольствие наблюдать, как эта русская зараза издыхает по миллиону в год, ради этого можно и потерпеть их ублюдочные хари и зловоние. Re: Патриотам России предлагаю принять на вооружение лозунг: «ИЛИ ЛЮБИ РОССИЮ, ИЛИ ОСТАВЬ ЕЁ»! (Варианты: уезжай, убирайся отсюда, пошёл вон...)
Маховик: Иван Р. Вы думаете, это кому-то интересно? Чувство меры где?
Иван Р.: Вы помните понятие "ТОПЛЁНОЕ МАСЛО"? Советую провести не очень сложный, не требующий умопомрачительного оборудования и не требующий значительных материальных и временнЫх затрат, но очень показательный научный эксперимент. Цель Научного Эксперимента: исследование, можно ли получить в домашних условиях топлёное масло. Научный эксперимент исследует явление в точно учитываемых условиях, позволяющих следить за ходом явления и воссоздавать его при повторении этих условий. Иногда результат научного эксперимента опровергает ожидаемый (очевидный, кажущийся само собой разумеющимся) результат. Но отрицательный результат не менее важен для науки, как и положительный. Описание Научного Эксперимента: берётся пол-ложки Сливочного Масла (НЕ маргарина), растапливается на плите, соблюдая правила противопожарной безопасности, затем ложка с расплавом помещается на стол для последующего охлаждения. Не предвосхищая результат данного научного эксперимента, хотелось бы узнать у форумчан результаты в разных городах и весях.
Маховик: Иван Р. Вы случайно не журналист? Это же надо иметь удовольствие написать столько слов о двух словах. Завидую, что у Вас столько свободного времени.
полная версия страницы