Форум » Трибуна » Вопросы к Red-Rus » Ответить
Вопросы к Red-Rus
РурК: Red-Rus/ Обращайтесь ко мне по поводу КПРФ Хотелось бы узнать, какое светлое будущее Вы предлагаете? Возврат в СССР или что-то другое? Чтобы понять, пожалуйста, ответьте на несколько вопросов: 1. Какой необходим общественный строй? 2. Какой должна быть экономическая система? 4. Ваш взгляд на миграционную политику и на иммигрантов. 5. Могут ли быть союзниками коммунисты и националисты и по каким вопросам? 6. Роль русского народа в коммунистическом обществе.
Red-Rus: Маховик пишет: Никакого коммунизма Китай не построит. Да и не стремится к этому. Может быть..., собственно говоря меня не интерсуют выкрутасы китайцев, я о России прежде всего думаю, и отвечаю на вопросы по поводу КПРФ!
Андрей: Red-Rus пишет: Может быть..., собственно говоря меня не интерсуют выкрутасы китайцев, я о России прежде всего думаю, и отвечаю на вопросы по поводу КПРФ! Вот это правильно,Red-Rus! За инструкциями-к "дяде Зю",а еще лучше-напрямую,к "Кронтшейнам и Дизайнерам"...
Red-Rus: Андрей пишет: Вот это правильно,Red-Rus! За инструкциями-к "дяде Зю",а еще лучше-напрямую,к "Кронтшейнам и Дизайнерам"... Обязательно, Андрей, обязательно!!!
lutz: Red-Rus пишет: А иностранные компании никогда не выведут ативы из Китая, потому что более выгодное вложение они не найдут, таков уж закон капитализма и китайские коммунисты этой слабостью капитализма пользуются и развиают свою страну в полном соответствии с марксизмом, кстати! Естественно не выведут если китайцы их национализируют. Если бы небыло капитализма как бы развивался Китай?
Red-Rus: lutz пишет: Естественно не выведут если китайцы их национализируют. Если бы небыло капитализма как бы развивался Китай? Естественным путем! По марксизму для перехода к мировому коммунизму требуется достаточно высокий уровень научно-технического, индустриального развития всех стран мира – от Западной Европы до Африки, иначе говоря, общемировая модернизация. На Западе модернизация произошла в ходе развития национального западного капитализма. Но он же, превратившись в империализм, мешает пройти этот путь другим, слаборазвитым странам, прежде всего, странам Азии и Африки, и кроме того России. Запад превращает их в колонии и полуколонии, консервирует их экономическую и техническую отсталость и занимается их грабежом. Спасение этих стран стоит в том, чтобы вырваться из сферы влияния западного империализма, стать подлинно независимыми и самим развивать свой индустриальный уровень до уровня стран Запада, либо как это делают китайцы за счет Запада используя его слабости, но при выборе китайского пути неизбежна и потеря подлинной независимости, которая была у СССР! При этом цели «левого» коммунистического движения и национально-освободительного движения совпадают. Собственно, Октябрьская революция и была не столько социалистической (построение социализма в России, по Ленину, еще впереди, для этого нужна модернизация: индустриализация и культурная революция), сколько национально-освободительной и антиимпериалистической. Так же и китайцы занимаются сегодня модернизацией ствоей страны у них нет сейчас коммунизма, протому что они еще не готовы к нему, построение коммунизма еще впереди! Но если бы Китай пошел по пути либерализма, как мы в 1991 г. то результат был бы еще более плачевным, чем у нас!
Маховик: lutz пишет: Естественно не выведут если китайцы их национализируют. Если бы небыло капитализма как бы развивался Китай? Инвестиции идут не в абстрактный Китай, а в конкретные проекты в Китае. Китай не будет никогда ничего национализировать, сам по себе он практически ничто, он хитро встроился в мировую экономику, и полностью от нее зависит.
HEAVY: То Маховик: согласен - дело не в идеологии то есть, не в форме, а в содержании.
РурК: Однако что удобнее для обычного среднего гражданина? Не иметь денег и смотреть на полные витрины (к тому же заваленные некачественными товарами) или же иметь деньги, но иногда постоять в очереди? А почему советская система государственной торговли не сделала и то и другое сразу? И чтоб деньги у всех были, и чтоб дефицита в госторговле не было? Я полагаю, что это было попросту невозможно осуществить на практике, ибо тогда нарушились бы принципы социальной справедливости. Либо товар доступен всем — но тогда более-менее поровну в порядке общей очереди и по низкой цене, либо кому-то доступен, а кому-то нет. Для обычного среднего гражданина удобнее иметь деньги и свободно, без проблем приобретать товар. Вы же призываете назад в "светлое будущее" с очередями, дефицитом, некачественными товарами. Уравниловка - штамп-заклинание. Что для Вас деградация? Для меня - это когда люди тупые, ничего не знают, не умеют. Знаете, почему сейчас нет очередей? Наверное, думаете, что это заслуга рынка? Никак нет, дорогой. Это взятка тебе и мне, нам. Это сучья либеральная власть покупает наши мозги и души за такую дешевку "говори-делай что хочешь", "потребляй сколько влезет", "товарное изобилие без очередей" и пр. Вот уравниловка и порождала таких людей. Не было смысла учиться, так как инженер получал не более, чем рабочий. Отсюда слово "инженер" стало унизительным. Рабочему не было смысла работать лучше и больше, так как многие сидели на окладе. По Вашему получается, что аскетизм для народа - это то, что надо? За границей зерно закупалось на развитие животноводства. Закупалось не потому, что не хватало, а потому что деньги не знали куда потратить - вот где минус. Ну, Ва сказали! Это что, система не позволяла или Ваши умозаключения? Только КНДР достигла более серьезного технологического прорыва - ядерное оружие. Корейский народ от этого жить стал лучше? У них в стране угроза голода. Это народу нужно? А ядерное оружие у них благодаря СССР.
Red-Rus: РурК пишет: Для обычного среднего гражданина удобнее иметь деньги и свободно, без проблем приобретать товар. Вы же призываете назад в "светлое будущее" с очередями, дефицитом, некачественными товарами. Одни штампы у вас! Многие товары в СССР были более качественные, чем в тех же США или в Западной Европе и тем более в нынешней РФ! Я не призываю назад, а анализировал что лучше, и если выбирать, то я выбираю СССР, а не РФ! Кто тянет страну в прошлое? РурК пишет: Вот уравниловка и порождала таких людей. Не было смысла учиться, так как инженер получал не более, чем рабочий. Отсюда слово "инженер" стало унизительным. Рабочему не было смысла работать лучше и больше, так как многие сидели на окладе. Сейчас при капитализме инженер вообще опущен ниже плинтуса! Он никомуне нужен, потому что судя по данным даже самого министра экономического развития Грефа доля машиностроения и других отраслей, где требуются инженеры падает! Единственно, что вызвало у меня интерес к данному очередному бесплодному заседанию, так это выступление г. Грефа, который вот уже шесть лет возглавляет министерство ответственное за экономическое развитие страны. И он не обманул моих ожиданий. (Все желающие могут ознакомиться с тезисами выступления г. Грефа на вышеупомянутом Совете используя ссылку, и далее щелкнув на «тезисах».) Я не могу не процитировать один абзац из вступительной части его выступления, поскольку это является квинтэссенцией всей деятельности как г. Грефа, так всего его министерства за прошедшие шесть лет (здесь и далее все выделения сделаны автором цитируемого текста): “«Слабым звеном» экономики сегодня выступает промышленность, точнее, ее обрабатывающие отрасли. Вклад обрабатывающих секторов в прирост промышленного производства резко сокращается. В первом полугодии 2006 года он составил 70% против 86% за соответствующий период прошлого года. При этом вклад машиностроительных производств упал с 37% до 4,4%.” Замечательное открытие, г. Греф! Никто до создания МЭРТ (очень созвучно с французским словом MERDE - дерьмо) даже не подозревал об этом. Но особенно примечательным является его констатация резкого падения «вклада машиностроительных производств» именно за последний год. Шесть лет упорной работы и такой выдающийся результат! http://www.forum.msk.ru/material/economic/14175.html РурК пишет: Корейский народ от этого жить стал лучше? У них в стране угроза голода. Это народу нужно? А ядерное оружие у них благодаря СССР. Русские при капитализме вымирают по 1 миллину в год! Это народу нужно??? А ведь в 80-х при коммунистах и рождаймость и смертность в РСФСР была на нормальном уровне, никакого вымирания как сейчас не было!
РурК: Red-Rus, в том, что сейчас идет развал и уничтожние России, я с Вами полностью согласен, но и назад в СССР возращаться не стоит. Учитывая прежние ошибки, необходимо строить новую социально-экономическую систему.
Маховик: РурК пишет: Вот уравниловка и порождала таких людей. Не было смысла учиться, так как инженер получал не более, чем рабочий. Я Вам говорю, что уравниловка - это заклинание, а Вы мне опять - "уравниловка", как ни в чем не бывало! То, что было при Брежневе, я не защищаю (при Сталине оплата труда строилась совершенно иначе). Но не сводится дело к неправильной оплате труда. Перекос был более фундаментальный, а несправедливая по чьему-то мнению оплата труда - лишь следствие. Рабочий получал больше инженера, но и водки выпивал больше, и разница возвращалась в государство. Это была доплата за водку. К слову, себестоимость 1 л спирта была 4 копейки. В бутылке - 0,2 л спирта. Опять-таки, никто такое положение защищать не собирается, так сложилось из-за экономических несоответствий. Диалектику плохо изучали товарищи. В Вашей терминологии, тогда была уравниловка, зато сейчас ее нет. Вы говорите, что уравниловка порождала тупость людей. Но тупости тогда не было, а есть сейчас. Где логика? Где волшебное звено цепочки Ваших рассуждений? А я Вам вот что скажу. Инженеры потеряли вес в брежневское время, потому что не знали как ими распорядиться. У нас был огромный интеллектуальный потенциал, доставшийся в наследство от Сталина. Но тупые геронтократы променяли это сокровище на нефтедоллары и перестройку. С другой стороны, рабочих стимулировали высокой зарплатой, потому что каким-то образом быть рабочим стало непрестижно, в стране складывалось презрение к физическому труду (чисто по-жидовски). Даже сейчас, когда инженеров в избытке, а квалифицированных рабочих катастрофически не хватает, и их зарплата выросла до очень радостных размеров, нихрена никто не хочет работать руками.
Маховик: РурК пишет: Ну, Ва сказали! Это что, система не позволяла или Ваши умозаключения? Вы сказали, что не хватало зерна, его закупали поэтому за границей. Я Вам ответил, зачем его закупали. Никаких умозаключений, факты. При Царе зерна потреблялось 160...200 кг на человека в год, и жили при этом. При Брежневе - 750 кг своего. Так чего не хватало? РурК пишет: Корейский народ от этого жить стал лучше? У них в стране угроза голода. Это народу нужно? А ядерное оружие у них благодаря СССР. Откуда Вы про голод знаете? Ядерное оружие у них появилось через 14 лет после кончины СССР. Всё равно "благодаря"? А почему оно не появилось в Южной благодаря США?
Red-Rus: Маховик пишет: Даже сейчас, когда инженеров в избытке, а квалифицированных рабочих катастрофически не хватает, и их зарплата выросла до очень радостных размеров, нихрена никто не хочет работать руками. Инженеров тоже нехватает! Мой отец говорит, что на заводе где он работает 30 лет инженером конструктором образовалась за 15 лет кадровая дыра! Есть инженеры предпенсионного возраста, как мой отец, а других инженеров нет, молодеж на завод не идет работать, т.к. з/п очень низкая! Всё! Уйдут такие как мой отец и некому будет работать, некому будет даже обучить молодёж, все придется начинать сначала, кадры будут потеряны! Они уже потяряны в большинстве своем, а вот в 80-х на заводе молодежи было куча, система подготовки кадров нормально работала даже тогда, когда по сути полным ходом шёл демонтаж социализима! А вот другой пример, того же рода! ЗАЩИТИМ АВИАЦИОННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ РОССИИ
РурК: Перекос был более фундаментальный, а несправедливая по чьему-то мнению оплата труда - лишь следствие. Рабочий получал больше инженера, но и водки выпивал больше, и разница возвращалась в государство. Это была доплата за водку. К слову, себестоимость 1 л спирта была 4 копейки. В бутылке - 0,2 л спирта. Опять-таки, никто такое положение защищать не собирается, так сложилось из-за экономических несоответствий. Диалектику плохо изучали товарищи. Вот видите, сами признаете, что был фундаментальный перекос, и сложился он из-за экономических несоответствий. А экономические несоответствия породила коммунистическая идеология. Интересные взгляды на социально-экономическое устройство государства у Севастьянова А. – сопредседателя НДПР (Национально- Державная партия России) -Вернемся к контурам новой государственности, о которой Вы говорите. Возможна ли реставрация «доперестроечного» социализма? -Нет. На мой взгляд, советская социалистическая система рухнула не из-за предательства отдельных лиц, а из-за последовательного развития свойственных ей социальных противоречий. Мы переросли «социализм» (социал-феодализм) и вросли в капитализм вполне закономерно. Так же закономерно мы сегодня перерастаем из империи в русское национальное государство. У нас не было выбора между социализмом и капитализмом. Но был выбор между капитализмом национальным-таким, какой сегодня строят Китай и Вьетнам,-и капитализмом колониальным, компрадорским, какой мы, к сожалению, и получили. Любой социализм-это искусственное (часто насильственное) перераспределение благ. Он возможен либо как национал- социализм, когда перераспределение происходит в пользу одного народа за счет других (пример США), либо как социализм советского типа (внутри одной, отдельно взятой страны) когда перераспределение происходит за счет одних слоев одного народа в пользу других. В частности, при советской власти сначала большевики дотла ограбили все имущие слои России, включая зажиточное крестьянство, а затем компартия непрерывно отнимала часть производственного продукта у интеллигенции-основного товаропроизводителя в век научно-технической революции - и распределяла среди других слоев. Неудивительно, что интеллигенция, занявшая к 1989г. в составе населения России уже 30%, в целом была настроена против советской власти. Что же нужно, чтобы перейти от колониального – к национальному капитализму? -Для этого нужно партийно-государственное управление или – скажем мягче - регулирование в сфере экономике, включая частный сектор. Подчеркиваю: не просто государственное управление, а именно партийно-государственное. Когда партийная программа, партийная ответственность, партийная дисциплина гарантируют добросовестность чиновника. Когда исключение из партии будет означать конец его карьеры, а то и свободы, а то и жизни – смотря по тяжести поступка. Крушение Советского Союза продемонстрировало не ущербность принципа партократии, как уверяют нас либерал - демократы, а лишь ущербность коммунистической доктрины, с ее интернационализмом, тотальной госмонополией на собственность, классово-ограниченным подходом к жизни и претензий на идейную непогрешимость. Наша задача - восстановить партократическую систему, в корне поменяв идейную парадигму - с коммунистической на националистическую. При этом частный сектор экономики – национальный капитал - только выигрывает от партийно-государственного регулирования. Ибо он получает госзаказ, он получает госпланирование (то есть страховку от кризисов перепроизводства), он получает, наконец, могучую защиту от инородческого и международного капитала. Иными словами, на службу национальному капиталу встанет вся мощь государства с его финансовыми и организационными возможностями. Взамен же потребуется лишь одно: чтобы деятельность частного предпринимателя шла на пользу государству, нации в целом, а не в ущерб им. -Так что же означает, если кратко, ваш термин «национал-капитализм»? -Одним словом: госпарткапитализм. Именно и только он открывает широкую дорогу отечественному производителю. Как известно, легкая, пищевая, промышленность, сфера услуг эффективнее работают в частных руках. Инновационные фирмы, как правило,-также. При этом должен сохраняться мощный госсектор, куда входят добывающая и обрабатывающая промышленность, оборонка, частично станко - и машиностроение и т.д. Земля и недра не могут находиться в частной собственности. Все природные ресурсы России должны принадлежать только нации, распоряжаться ими частным лицам будет воспрещено. Мы вернем народу право собственности на недра России. Россия - самая богатая страна мира по своим природным ресурсам. Мы намерены не только вернуть, но и приумножить для населения все социальные гарантии, имевшие место при советской власти.
Red-Rus: Вот эта самая интеллигенция, которая в 1989 г была против советской власти, которую Ленин называл не иначе как говном и ввергла русский народ в деградацию! "СССР был невероятно логичен и эффективен как государственное устройство. Почему? Потому что была наднациональная и надконфессиональная идея. И на ней, как на потолке, «висели» все народы и конфессии. В сущности, это и есть имперская модель. Но эта империя (в отличие от предыдущей православной), во-первых, уравнивала конфессии (а уже в рамках этого уравнивания можно было разруливать нужным образом конфессиональные приоритеты). И, во-вторых, давала импульс модернизации, потому что идеология «сакрализовала прогресс». Между тем, конфессии никогда этого делать не будут. На что же хотели сменить СССР? На национальное государство. Так говорили «демиурги» этих изменений, прятавшиеся за спинами разных там «выродков-западников». Ну, там, Гайдара какого-нибудь... Али чего и похуже. Что такое классическое национальное государство? Ну, например, Франция? Говорилось следующее: «Сделаем русскую Францию. Проведем супермодернизацию. Положим под себя отделившиеся окраины. Всех этих среднеазиатских, кавказских чурок и прочих разных. А Кургинян нам мешает. Ему чурок хочется назад в империю возвратить. И нам на шею посадить, как при Сталине».... ...Развалив СССР, политический класс, вдобавок, организовал регресс. Организовал он его под собственные шумные заявления о грядущей русской модернизации. Только под модернизацию, кстати, можно было хоть условно поддержать этот политический класс (он же – пресловутая «русская партия»). Почему? Потому что, кроме СССР, на данной территории может реализовываться только одна мало-мальски эффективная конструкция. Это – национальное государство. Без всяких там «россиян»! Русское национальное государство. Русская нация могла сложиться на обломках СССР, причем именно как нация, только в условиях ускоренной модернизации. Со всеми компонентами этой модернизации – прогресс, научно-технический в первую очередь, высочайший приоритет права и равенства граждан перед законом, формирование идентичности на основе культуры и языка и... того, что французы называют «благоговение перед Францией». Этого – и многого другого. ВСЕ ЭТО БЫЛО ПРОВАЛЕНО. Россию бросили в регресс." Не скулите о русском фашизме А вот прочитайте теперь снова вашего Севастьянова А. он есть представитель той самой интеллигенции, которая была против советской власти, и он снова разглагольствут о национальной модернизации! Нет никакой у нас модернизации, у нас регресс, благодаря таким вот "Севастьяновым"!
полная версия страницы