Форум » Трибуна » Принципиальный вопрос - Калининград или Кёнигсберг » Ответить
Принципиальный вопрос - Калининград или Кёнигсберг
Борисъ: ПушистиК пишет: [quote]Нет такого города - есть Калиниград! [/quote] По мне уж лучше Кенигсберг, но это личное мнение.
Борисъ: Кстати об анафеме: ПушистиК пишет: Анафема - да будет вам известно - это отлучение именно от института Церкви, недопуск к совместному участию в таинствах. можно и так сказать. Библейская энциклопедия Анафема (заклятие, отлучение) (I Кор. XVI, 22) - под сим словом в общем смысле разумеется обречение какого-либо животного, лица, или места конечной гибели, или Божескому отмщению (Лев. XXVII, 28, Нав. VI, 16). В более тесном смысле под словом анафема в древней христианской церкви разумелось отлучение от церкви, или исключение из общества верующих еретиков или нераскаянных грешников. В Православной Церкви обряд отлучения таковых совершается доныне в неделю православия. В еврейском языке слово анафема обозначается словом херем. Энциклопедия «Кругосвет» АНАФЕМА (греч. anathema, «возложенное на алтарь», «жертва, принесенная божеству»), этим словом в греческом переводе Ветхого Завета (Септуагинте) был передан смысл еврейского слова «хéрем», означавшего нечто отвергаемое как ненавистное Богу (Ис Нав 7). Вероятно, изменение семантики этого слова, которое стало означать «отлучение», связано с осуждением идолопоклонства. В Новом Завете это слово употребляется в значении осуждения, или проклятия тех, кто не любит Господа (1 Кор 16:22). В позднейшем церковном словоупотреблении «анафема» обычно подразумевает осуждение ереси и отлучение от церкви или другие наказания, налагаемые на еретиков. При этом, хотя осуждение еретических мнений может быть абсолютным, для лиц, подвергнутых анафеме, всегда остается возможность примирения с церковью. Если Вы упорствуете против этого слова, пусть будет "прокляты во веки вечные". ПушистиК пишет: Не вспомните, когда царскую семью-то перебили? Кроме того, это было самое обыкновенное семейство, никакие не помазанники - они от этого помазания добровольно отказались, на то бумага есть! Я помню. 17(4) июля 1918 года. А Вы сейчас богохульствуете и кощунствуете. Грех Вам.
ПушистиК: Борисъ пишет: Но общеизвестный Общеизвестный - не применительно к обозначенной эпохе. Борисъ пишет: 50 млн Начнем с того, что 50 млн. - это цифра тоже довольно-таки с потолка, предложенная нашими "заклятымим друзьями". Вроде 6 млн евреев, убитых Холокостом. Борисъ пишет: Вы основываете свои утверждения на своих же догадках. Это догадки? Больше похоже на гипотезах, но опираюсь не только на них. Кстати, когда обсуждался вопрос о переименовании Волгограда в сталинград (обратно), вопрос дороговизны замены поднимался и в СМИ в том числе. Так что насчет "с потолка" промашка! Борисъ пишет: завоевателям России. И чем же они ее завоевали? Ее же собственным народом? Борисъ пишет: В более тесном смысле под словом анафема в древней христианской церкви разумелось отлучение от церкви, или исключение из общества верующих еретиков или нераскаянных грешников Что, собственно, и создало сюжет. Коммунисты - это ж не еретики, они просто к Церкви никакого отношения не имеют. Борисъ пишет: А Вы сейчас богохульствуете и кощунствуете Богохульство - это против Бога, а не самого обыкновенного семейства. Уйдя от власти, Романовы стали самыми обыкновенными гражданами. Между прочим, сами ушли. Так что с "помазанием" опять промашка. Борисъ пишет: Зачем в России города носящие имена мучителей русского народа В эту категорию может быть подведен практически любой правитель России, доказательства всегда найдутся. Другое дело - мнение народа. Я что-то не слышал, чтобы калиниградцы требовали заменить название их города, потому что считают Калинина недостойным. А уж если у них нет претензий, с какого мы должны лезть к ним со своими "умными мыслями"? У народа своя голова за плечами!
Борисъ: Я начинаю жалеть, что связался с Вами, Пушистик. Цивилизованного спора не получается, а базарный мне не интересен. ПушистиК пишет: Борисъ пишет: цитата: Но общеизвестный Общеизвестный - не применительно к обозначенной эпохе. Э-э-э-э... Вы собственно что хотели сказать (спросить, выяснить)? Или просто взяли 2 слова и написали свой "комментарий"? Я должен угадать, что Вы имели в виду и дать Вам исчерпывающий ответ, а Вы снова возьмете 2-3 слова и зададите мне очередной "ребус". Вы сейчас сами помните из-за чего и как стали развивать эту под-под-под-под-тему? И сколько новых Вы ещё готовы создать? Спор ради самого спора, "забалтывание" оппонента? Зачем? Вы так развлекаетесь? Делаю последнюю попытку направить обсуждение в конструктивное русло и сам задаю Вам вопрос. Вы, видимо, считаете советскую власть и последовавшую за ней демократическую ничуть не хуже и не лучше любой предшествующей? Памятники Ленину в каждом городе Вас устраивают? Но Вы при этом Вы утверждаете, что Вы не марксист. Вы были на Рождественских чтениях, высказываете мысли по поводу церковной жизни, но при этом спокойно разсуждаете о "самом обыкновенном семействе" Романовых. В чем заключается Ваш патриотизм? Довольно до отдельных букв разбирать мою позицию, она и так ясна, поведайте людям и о своей.
ПушистиК: Борисъ пишет: Памятники Ленину в каждом городе Вас устраивают? Я считаю, что если они не мешают основной массе, мое мнение не является определяющим фактором. И вообще, если мне что-то не нравится, это отнюдь не всегда значит, что этого не должно быть. Когда новая идеология начинает очередную "культурную революцию" - мне это не нравится. Создается впечатление, что Россия создана вчера (или в 1991-м). Я не предлагаю строить новые, но я не предлагаю что-то сносить, убирать, переименовывать... Надо бы единственно перенести захоронения из Кремля куда-нибудь в особый "краный некрополь" и музей советской эпохи рядом поставить - чтоб и старикам не обидно было, и на Красной площади можно было развлекаться спокойно (а то какие ж праздники на кладбище?). Но опять же - перенести, а не снести! Опытный политолог поставил бы вам диагноз, вероятно, такой: у вас ярко выраженный "Нюрнбергский синдром" (кажется, так это называется). В Германии тоже рвались и рвутся после Нюрнберга все посносить, что к ненавистной эпохе относилось - кроме всякого такого, что нацизм бы обличало. Внучка Геринга (или дочка?) на волне таких настроений вышла за еврея и уехала в Израиль. Борисъ пишет: при этом спокойно разсуждаете о "самом обыкновенном семействе" Романовых А чем же оно необыкновенное? С момента отречения это самые обыкновенные люди, вроде наших или ваших соседей по подъезду. Есть освящаемая функция - если человек ее не исполняет, заканчивается и его особый статус. Права определяются обязанностями, если вкратце. Если вас что-то возмущает, будьте, пожалуйстаЮ, конкретнее.
Орешник: Борисъ пишет: В чем заключается Ваш патриотизм? Борис, его патриотизм заключается в принадлежности к элитарной группе, самовыражению во встречах, общении, обсуждении частностей. Вы же понимаете. Не жажда расправы и восстановления государства, не возобновления Православия, но молодежные привязанности движут мальчиком. Это времяпрепровождение. Это утоление впечатлительности, в эпоху скудных развлечений. Это приверженность мощным и всамделишным кружкам настоящих людей... Мальчик не думает, что все его потуги и старания - местечкового уровня, сугубо свойского назначения и полета мысли. Но мальчик продолжает их переводить на окружные, Земельные сношения, государственный уровень работы. А чево? Все едино! Теплая душа иного не подсказывает.
ПушистиК: Орешник пишет: его патриотизм заключается в принадлежности к элитарной группе Уж прям-таки и эллитарной! Парнишка, ты лезешь в вопросы, в которых не то что по юности лет не разбираешься, а и не особо стремишься - думаешь, видимо, что и так шибко умный - но такое мнение часто бывает ошибочным! Орешник пишет: все его потуги и старания - местечкового уровня, сугубо свойского назначения и полета мысли. Мы хоть делом занимаемся, а не ждем у моря погоды, в отличие от некоторых "жаждущих расправы" под водочку на кухне. Вот когды вы все вмсте, жаждущие вы наши, что-нибудь сделаете, хотя бы попробуете, тогда уж и размышлять будете про местечковость и т. д. И на местном уровне мы никогда и не замыкались, но сегодня делаем то, что можем. Кабы все так, мы бы жили не в пример лучше и честнее. И еще, добиться признания со стороны РПЦ на Рождественских чтениях приоритетом военно-патриотическое воспитание молодежи - это ерунда? В отличе от Бориса, с вами мне спорить неинтересно - с ним у нас столкновение аргументаций, а у вас ее и нет - так, подростковая экспрессия с постоянными переходами на личности. Борису: В одном журнале - МЫ - за 2005 год нашел интересную статью. Вам бы она на многое, мне кажется, раскрыла глаза: автори призывает весь народ наш покаяться за советские годы, убийство царской семьи и т. д. и т. п. Мало того, что всех - не исключая родившихся уже после круушения СССР, как мой младший брат, например. Заодно мы должны, оказывается, встать на колени (образно выражаясь) за имперские амбиции - по покорение Казани включительно (пока, дальше автор не зашел). То есть, греховным он объявляет вообще мысль о великодержавности - типа, великий только Бог, а мы все смиренные должны быть. Вы хотите этим фруктам помочь? А помогаете, неосознанно поддерживая покаянческую ересь!
Орешник: Вот уродец, как все извратил-то Я все запомню, при случае получишь привет.
ПушистиК: Орешник пишет: Вот уродец Кто обзывается, сам так называется! Орешник пишет: все извратил Да ну? Ну и давай, малец, по тезисам - где извратил, что извратил? Орешник пишет: Я все запомню Лучше запиши - вдруг забудешь! А вообще грустно, братья и сестры - из-за таких недалеких крикунов многие и не воспринимают НП-движение всерьез.
Red-Rus: По мне лучше Калининград, Ленинград, Сталинград....
ПушистиК: Red-Rus пишет: Ленинград Не опять же переименовывать! Тем более, они-то тут каким боком?! Ульяновск и так в честь Ленина назван, но он-то хоть с ним связан, а Питер тут при чем? Я за сохранение названий, какие они сейчас есть - убедительных доводов для переименования чего бы то ни было нет. А название Волгоград - вообще очень хорошее: политически нейтральное и красивое. Город есть? Волга есть? Ну вот и все!
Борисъ: Red-Rus пишет: По мне лучше Калининград, Ленинград, Сталинград.... Само-собой! А как насчет этого (поиск в Яндексе): * Чапаевск — ЧАПАЕВСК (Троцк в 1927-29 гг.), город в Самарской обл., в 40 км к ЮЗ. от ... Геогр. названия * Гатчина — ГАТЧИНА (в 1923-29 гг. Троцк, в 1929-44 гг. Красногвардейск), город (с 1796 г.) ... Геогр. названия... А Павловск был Слуцк. На месте проспекта Ветеранов был Урицк. Троцк, Слуцк и Урицк тогда оккупировали юго-западные подходы к Ленинграду. А Таллинн - в Ссталлинн Вы переименовать не хотите случайно?
ПушистиК: Борисъ пишет: А Таллинн - в Ссталлинн Вы переименовать не хотите случайно? А вот это не плохо бы! Чисто позлить горяячихх эсто-онцев!
Борисъ: ПушистиК, думал ответить Вам в Вашем стиле для примера или же совсем не отвечать?.. С Вами спорить не интересно. Вы всегда против всех. Вам интересен сам процесс, а не истина. Пожалуй, я не буду продолжать эту дискуссию. Это не имеет смысла.
ПушистиК: Борисъ пишет: Вы всегда против всех Что вы, я не так плох! Просто позиция, которую я отстаиваю, еще не завоевала свое место под солнцем и кажется абсурдной. Ничего, привыкнете! В хорошем смысле - поймете, что это тоже позиция, а не пьяный бред непьющего человека. Вам нужна иммитация борьбы или единство Нации? Это ключевой вопрос. Про "Мы" я вам написал? ага, написал. Как вам такой поворот событий? А ведь это тоже подается как Правослвный взгляд!
полная версия страницы