Форум » Трибуна » Принципиальный вопрос - Калининград или Кёнигсберг » Ответить
Принципиальный вопрос - Калининград или Кёнигсберг
Борисъ: ПушистиК пишет: [quote]Нет такого города - есть Калиниград! [/quote] По мне уж лучше Кенигсберг, но это личное мнение.
Redactor: Борисъ пишет: Калининград был Кенигсбергом всегда, а Кенигсберг Калининградом только 60 лет. а сколько этот город принадлежит СССР-России? Орешник пишет: .. вроде ж Красногорском ещё был? Или нет? хватит!
Орешник: Redactor пишет: а сколько этот город принадлежит СССР-России? СССР - предстоит России? Сколько можно придумывать!? Россия - это власть, СССР - безвластие и принуждение. Безвластие не порождает властность, не привносит осознание ценности порядка! Подавление не обеспечивает уровня воспроизводства народа. Каким образом ты пишешь о сложных преобразованиях, не учитывая важнейшие определения? Нынешняя эРэФия - далеко не Россия, а подделка, не имеющая отношения к построению властного оборота и сложившегося народного хозяйства. А хватит или нет - после поговорим. Когда народ в своих правах будет утверждаться. По-настоящему утверждаться, а не в мнимых постановках необразованных полукровок. Лично мне - ничего не "хватит". А за людей ты не имеешь права высказываться.
Борисъ: ПушистиК пишет: С какого года этот балтский городок стал зваться Кенигсбергом (честно, не в курсе )? Ну так просветите! ПушистиК пишет: Тем более "кенигсберг" - больше для еврейской фамилии годится, чем для русского города. Против названий Петербурга и Кронштатда Вы возражать будете? Город Оренбург и Эренбург Илья Гиршевич (Григорьевич) тоже так похожи, так похожи... Таки шо дэлать? А как, например, предложите в дальнейшем называть небезызвестный русский город: Буденовск или Святой Крест? ПушистиК пишет: Я сам не марксист и не любитель их, но красно-белые споры для меня - это непрсотительная глупость, неактуальная для 21-го века. Было две политических силы, одна из них победила. И мы все жили при ней - это факт. И не надо от него открещиваться. Для меня Русь-Россия-Империя-СССР-РФ - все одно: это моя Родина! А Родина - мать, ее любят не за то, что она хороша - а потому что хороши ее любящие. Ваша точка зрения вполне понятна и вы имеете на неё полное право. Существуют и другие мнения. Например для меня Киевская Русь - Россия - Российская Империя -- это одно, а Совдепия - СССР - РФ -- совсем другое. Родину я люблю не меньше Вашего, но я не могу одинаково любить князя Владимира, Ярослава Мудрого и Батыя; Минина с Пожарским и лжеДмитрия; Николая II и В. Ульянова со Сталиным только потому, что это всё "наша история". В 1917 году власть в России захватило тайное всемiрное правительство и удерживает ее до сих пор. Да, мы жили в это время и продолжаем жить сейчас, ибо их власть продолжается. Вот только кроме советской России всегда была и подсоветская, кроме прожидовленной эрефии есть и ... готового названия у меня нет, но силы противостоящие ей есть. В конечном счете есть добро и зло, есть Христос и антихрист и их борьба продолжается. И если для Вас "это непростительная глупость, неактуальная для 21-го века", то мне жалко Вас. ПушистиК пишет: И заканчивайте уже воевать с СССР - неблагородное это дело. Оставьте, пожалуйста, при себе свои советы и свои понятия о благородстве.
Борисъ: Redactor пишет: а сколько этот город принадлежит СССР-России? Орешник пишет: СССР - предстоит России? Сколько можно придумывать!? Видимо имелось в виду понятие "СССР - РФ". Отвечаю повторно: 2007-1945=62 (года)
ПушистиК: Борисъ пишет: Ну так просветите! Так я, вообще-то спросил! Не знаю, если честно... Борисъ пишет: А как, например, предложите в дальнейшем называть небезызвестный русский город: Буденовск или Святой Крест? Справедливым в данном случае может быть лишь то решение, которое примут его жители. Если они за Буденовск, так пусть так и будет, иначе фарс выйдет. И вообще, потом как-нибудь решим, что переименовывать, а что нет. Сейчас это не принципиально. Борисъ пишет: Киевская Русь - Россия - Российская Империя Но это три разных цивилизации! Причем, очень разных. Борисъ пишет: я не могу одинаково любить князя Владимира, Ярослава Мудрого и Батыя А вместе с тем - вы презираете Русь времен Орды и всех русских, в то время живших? В таком случае, мне вас жаль! Цари-генсеки-президенты приходят и уходят, а народ остается, остается земля - и это Родина. Борисъ пишет: В 1917 году власть в России захватило тайное всемiрное правительство и удерживает ее до сих пор. А можно начинать отсчет и уже с конца семнадцатого века! И оснований к тому никак не меньше. Борисъ пишет: В конечном счете есть добро и зло Красно-белая тема тут никаким боком, это старая разборка двух партий и так и следует ее воспринимать. Мудрые испанские фашисты похоронили проблему своей Гражданской войны, прировняв победителей и проигравших. Поэтому у них таких споров (хоть по времени, казалось бы, более актуальных) вне поля деятельности историков не ведется. Тем более, что у них еще сохранились очевидцы-участники, а у нас только "типа-красные" и "типа-белые". Отношение к своим историческим прототипам - более чем условное.
Борисъ: ПушистиК пишет: Так я, вообще-то спросил! Не знаю, если честно... Порывшись в нете нетрудно найти информацию. Например вот: Город Кенигсберг был основан 4 июля 1225 года магистром Тевтонского ордена Пеппо Остерном фон Вертгайнтом и чешским королем Пржемыслом II Оттакаром. Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переименовании города Кенигсберга в город Калининград и Кенигсбергской области в Калининградскую область» был подписан 4 июля 1946 года. http://news.e-tenders.ru/n/Trade/11218.html Долговато ждать. ПушистиК пишет: И вообще, потом как-нибудь решим, что переименовывать, а что нет. Сейчас это не принципиально. В общем согласен, но свое мнение-то есть у каждого. Или в XXI веке такими пустяками не замарачиваются? ПушистиК пишет: Борисъ пишет: цитата: Киевская Русь - Россия - Российская Империя Но это три разных цивилизации! Причем, очень разных. Вот тут и кроется Ваша ошибка. Киевская Русь - Россия - Российская Империя - подсоветская Россия - нынешняя поджидовская -- это одно и то же, а ... - синедрион - мiровое правительство - 1, 2, 3 Интернационалы - диктатура пролетариата и далее до нынешней власти в РФ и СНГ -- совсем другое, причем и то, и другое в развитии. ПушистиК пишет: А вместе с тем - вы презираете Русь времен Орды и всех русских, в то время живших? Интересно, с какого потолка Вы это взяли? ПушистиК пишет: Красно-белая тема тут никаким боком, это старая разборка двух партий и так и следует ее воспринимать. Воспринимайте, как хотите, но если в результате этой "чиста-партийной разборки" гибнут десятки миллионов русских людей, то вопрос гораздо серьезнее и глубже. И дело тут не в "типа-цвете партии", а именно в борьбе сил добра и зла.
Борисъ: Вот, искал для Вас инфу по Кенигсбергу и набрел на это: В Калининграде ночью неожиданно установили памятник Ленину. В Калининграде сегодня ночью, 30 марта, у Дома искусств был установлен памятник Владимиру Ленину. Как передает корреспондент ИА REGNUM, это событие стало неожиданным даже для сотрудников пресс-службы мэрии Калининграда, к которым корреспондент обратился за комментариями. Позже выяснилось, что скульптура доставлена "для примерки" на пьедестал, чтобы грамотно вписать в ландшафт и не допустить градострооительной ошибки. "Столь раннее время транспортировки 5-метровой скульптуры (4 часа утра) было выбрано в целях безопасности дорожного движения", - отметил представитель мэрии. Городская администрация 17 апреля намерена провести конкурс на право установки бронзовой скульптуры вождя мирового пролетариата, а сам памятник планируется открыть ко дню рождения Владимира Ленина - 22 апреля http://www.kaliningrad.ru/news/others/k220483.htmlА вы говорите красные... белые... Ширше надо брать и ширее.
ПушистиК: Борисъ пишет: Долговато ждать. Так не горит же, чего не подождать! Борисъ пишет: свое мнение-то есть у каждого Хуже, если бы его не было! Борисъ пишет: Киевская Русь - Россия - Российская Империя - подсоветская Россия - нынешняя поджидовская -- это одно и то же Ни однои и тоже - антогонистичные понятия. Конец 15 - начало 16 века - борьба России-царства с Русью-конфедерацией. 18 век - установление Российской Империи на костях России-царства: уничтожена Дума, упразднены де-факто Соборы, Церковь лишена самостоятельности и превращена в департамент. Последних двух пунктов вообще не существует в природе! И не было с 20-х годов. Если кто-то вдруг счиатет себя в какой-то особой стране, так это его дело. Другой вопрос, что в этой своей стране он один - остальные такие же обитают в своих, отдельных "россиях". Борисъ пишет: Интересно, с какого потолка Вы это взяли? Я это не взял, а спросил! Вы привели в пример Батыя и Владимира. Я поинтересовался - если СССР и Россия - не одно и то же, значит ли это, что и Русь Ордынская вами не воспринимается как Русь? Просто князья, отошедшие к Литве и нападавшие на востончных соседей считали именно так, я же спросил вашего мнения. Борисъ пишет: в результате этой "чиста-партийной разборки" гибнут десятки миллионов русских людей Никто от нее не гибнет. "Белые" закончились в начале 20-х прошлого века, скоро сто лет тому назад. И никак эта борьба на сегодняшнем моменте не сказывается. Борисъ пишет: в борьбе сил добра и зла Это-то тут при чем???
Борисъ: ПушистиК пишет: Так не горит же, чего не подождать! 1946-1225=721 2007-1946=61 721-61=660 Вы серьезно собираетесь столько лет ждать или дурака валяете? ПушистиК пишет: Хуже, если бы его не было! Мое мнение -- Святой Крест, а Ваше? ПушистиК пишет: Ни однои и тоже - антогонистичные понятия. Конец 15 - начало 16 века - борьба России-царства с Русью-конфедерацией. 18 век - установление Российской Империи на костях России-царства: уничтожена Дума, упразднены де-факто Соборы, Церковь лишена самостоятельности и превращена в департамент. Я же написал: "в развитии", что не понятного? Или Вы так развлекаетесь? ПушистиК пишет: Последних двух пунктов вообще не существует в природе! И не было с 20-х годов. Если кто-то вдруг счиатет себя в какой-то особой стране, так это его дело. Другой вопрос, что в этой своей стране он один - остальные такие же обитают в своих, отдельных "россиях". Да, я тоже заметил, что мы с Вами в разных измерениях живем. ПушистиК пишет: Вы привели в пример Батыя и Владимира. Я поинтересовался - если СССР и Россия - не одно и то же, значит ли это, что и Русь Ордынская вами не воспринимается как Русь? А что это за "Русь Ордынская"? По аналогии и в контексте Ваших разсуждений можно тогда говорить о Гитлеровском Советском Союзе, вернее его части. Я понятно выразил мысль? Сформулирую на всякий случай по другому. Русь была, есть и будет. И не любить ее русскому человеку нельзя. А вот власть на ней бывает в разных руках и отношение к ней различно. Вы предлагаете любить всякую власть вместе с Россией, оптом, я против этого. Я утверждаю, что с 1917 года власть в России -- оккупационная, также как и при Орде или лжеДмитрии. ПушистиК пишет: "Белые" закончились в начале 20-х прошлого века, скоро сто лет тому назад. И никак эта борьба на сегодняшнем моменте не сказывается. Зато "красные" остались и творили творят на нашей земле, что хотят. ПушистиК пишет: Это-то тут при чем??? подумайте сами.
ПушистиК: Борисъ пишет: с подсоветскими Это что за зверь такой? Борисъ пишет: Я не против присвоения городу русского имени Какого? И как мотивировать замену - все ж таки, замена денег стоит, и немалых! И как мотивировать замену на конкретное новое? Борисъ пишет: но против нынешнего А почему??? Кто такой Калинин? Да шут его знает! - знаем мы с вами, а новое поколение Буденного с Деникиным путает, мол - все они бандеровцы! Немного утрирую, но в целом, поверьте, знаю обстановку лучше. Просто по роду деятельности. Через лет эдак 20 никто знать не будет, кто такие блые да красные, а вам такие вопросы все по привычке кажутся принципиальными. Что скажут уже наши младшие братья: кто такой Калини? Наверно, хороший мужик был, раз город на Балтике построил! Или примерно так.
Чистотел: ПушистиК пишет: Что скажут уже наши младшие братья: кто такой Калини? Наверно, хороший мужик был, раз город на Балтике построил! Или примерно так. Ну это уже от всех нас зависит, Пушистик. Вы же знаете нашу историю. Значит и ваши дети должны знать. Может еще лучше, чем вы.
ПушистиК: Чистотел пишет: Ну это уже от всех нас зависит, Пушистик От одиночек в рамках образовательного курса - ничего! Вы бы почитали новые методические указания по школам - враг такого не придумает. В частности, по истории. Если класс обычный, на выходе 90% учащихся об истории будут иметь представление крайне относительное. И уж тем более, по гражданской войне, когда официальной точки зрения по ней фактически в методике нет: как хочешь, так и давай. Или, как в принятом школой учебнике.
Чистотел: ПушистиК пишет: Вы бы почитали новые методические указания по школам - враг такого не придумает. Значит, модернизацию нужно проводить.
ПушистиК: Чистотел пишет: Значит, модернизацию нужно проводить. Уровень? Дела такие в масштабах лишь страны можно вершить, никак иначе! Сверху. А снизу что? Эх, нет!
AlexandrVI: какая разница? не тема это для обсуждения сейчас.... много проблем у нас, да и тут, на сайте...
полная версия страницы