Форум » Трибуна » 23.02.1918 О празднике 23 февраля и о создании Красной армии » Ответить
23.02.1918 О празднике 23 февраля и о создании Красной армии
ПСВ: 23.02.1918 О празднике 23 февраля и о создании Красной армии Лев Троцкий – создатель Красной армии Вопреки позднейшим утверждениям большевиков, день 23 февраля 1918 года ничем героическим для них отмечен не был. Наоборот, в этот день отряды красной гвардии трусливо бежали от немцев, которые практически без боя подошли к Пскову и могли легко двинуться на Петроград, что стало последним аргументом в принятии Лениным условий подписанного вскоре Брестского мира, то есть капитуляции России в Великой войне. Оправдывая необходимость этого позорного мира, Ленин писал в "Правде" 25 февраля: ссылка /Отредактировано. Маховик/
Ответов - 28, стр:
1 2 All
AlexandrVI: ПСВ пишет: Наоборот, в этот день отряды красной гвардии трусливо бежали от немцев, которые практически без боя подошли к Пскову какая еще гвардия? не порочте это слово, прошу.... и то, что красные бандюки, способные только расстреливать и пытать священнослужителей, "буржуев", грабить крестьян и насиловать оказались совершенно беспомощны против резервных, совершенно небоевых частей Германской армии (ибо на тот момент, разумеется все сколько нибудь боеспособные немецкие войска уже на западный фронт перекинули) закономерно....
ПСВ: AlexandrVI пишет: не порочте это слово, прошу.... там ссылка дана на статью
Red-Rus: На счет того, что Красная Гвардия это бандюки я естественно не согласен, т.к. все бандюки и насильники собирались на Юге России в Добровольческую армию Корнилова, но в целом AlexandrVI правильно пишет. Красная Гвардия - это разбросанные по всей стране, не мобилизованные в одну армию отряды вооружённых рабочих. Рабочих, понимаете? Они были очень полезны для взятия власти, для городских боёв, но совершенно беспомощны против регулярных армий Антанты или Германии. Наладить выпуск оборонной продукции без материальных (запасы руды, угля и пр.) и продовольственных ресурсов Украины, Юга и Востока России - дело также очень непростое. Прежде чем начинать многомиллионную мобилизацию, необходимо было решить проблему дезертирства и принципов построения новой армии, потому что красных офицеров было крайне мало, а старым царским доверия не было. На разрешение этих проблем ушли долгие месяцы, а до тех пор в чисто военном отношении Советская власть была совершенно беззащитна, что и говорили Ленин с Троцким.
Redactor: а кто-нибудь помнит кто из генералов Белого Движения принимал непосредственное участие в аресте Николая II??
Red-Rus: Корнилов принимал непосредственное участие!
Red-Rus: А статейка Назарова это бред полнейший! Он так уверенно заявляет о немецких деньгах, как будто сам присутствовал при их "передаче Ленину". Почему то он в своих статейках не приводит в пример другого американского историка - Кеннана, который в 1956 году провел и опубликовал фундаментальное исследование, в котором с предельной научной добросовестностью было исследовано дело о "золоте кайзера"? Исследовано и доказано, что все обвинения в адрес Ленина основаны на фальшивках, на сфальсифицированных документах. Да и байки о предачи американских денег Троцкому тоже бездоказательная брехня. Вот пример элементарной манипуляции используемой антисоветчиками: Наш доморощенный "историк" Волкогонов рассуждает о деньгах, передаваемых Ленину Ганецким. Приводит даже телеграмму, в которой Ленин просит Ганецкого прислать две-три тысячи крон для поездки в Россию, и письмо к И. Арманд, в котором Ленин пишет, что деньги на поездку есть, помогли товарищи из Стокгольма. Дальше Волкогонов делает предположение, что «видимо, это был не единственный перевод». Явный намек на те самые крупные суммы на революцию, которые Германия якобы передавала Ленину через посредников. Дальше Волкогонов приводит цитатку из письма Ленина к Арманд: «… денег на поездку у нас больше, чем я думал…». Что же отрезал Волкогонов от ленинской цитаты? Читаем: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме» Почему именно Ленин? А действительно, почему именно Владимир Ильич стал героем мифов о германском золоте? Ведь из Швейцарии в Россию тем же самым путем, в таких же пломбированных вагонах, вслед за Лениным проехало около пятисот (500!) российских революционных деятелей всех политических направлений. И никого из них не обвинили ни в шпионстве, ни в получении денег. Почему? Ленину Англия отказала в проезде через ее территорию, а вот Плеханова любезно пропустила. И никто не заподозрил Плеханова в связях с английской разведкой и в получении им денег на пропаганду идеи продолжения войны. Почему? Наконец, Мартов. Он ведь первым предложил вариант проезда через Германию. Разве не логично было бы именно его заподозрить в связях с немцами? Могли ведь они попросить его, конечно же, за большие деньги, подсказать Ленину идею с пломбированным вагоном? Нет, Мартова никто ни в чем не обвинял. Почему? На все эти почему есть только один ответ. Ни Плеханов, ни Мартов, да и никто другой не представляли для Временного правительства опасности. Это были не те фигуры, которые способны возглавить миллионные массы и взять власть в свои руки. Именно Ленин, и только он, был настоящим, сильным, авторитетным вождем масс. Именно Ленина и решили дискредитировать с помощью сфабрикованных обвинений. Мне исренне жаль тех людей, которые до сих пор не поняли этой простой истины и продолжают не только верить в сказки о немецком золоте, но и сами их пропагандируют. Сказок можно насочинять сколько угодно, а истина одна.
Борисъ: Redactor пишет: а кто-нибудь помнит кто из генералов Белого Движения принимал непосредственное участие в аресте Николая II?? Red-Rus пишет: Корнилов принимал непосредственное участие! ... в аресте царской семьи по распоряжению Временного правительства. Вообще так или иначе всё высшее военное руководство России изменило Государю и Присяге, кроме графа Келлера, который отказался в отречение верить. Изменил и Священный Синод, признав Временное правительство. Вот, собственно, и "по делом" нам.
AlexandrVI: как можно как то оправдывать Вовку Бланка? Именно из за него мы имеем все национальные проблемы, именно из за него
HEAVY: Red-Rus пишет: т.к. все бандюки и насильники собирались на Юге России в Добровольческую армию Корнилова, Те, кто выступил с генералом Корниловым в Ледяной поход в абсолютном своем большинстве не имели не только поместий, фабрик и пароходов, но и сколь-нибудь надежных средств к существованию. Мальчики кадеты, юнкера, офицеры-строевики, сестры милосердия, казаки и крестьяне – все они шли умирать не за материальные блага, а за свою Веру, за свое Отечество.
HEAVY: какая еще гвардия? не порочте это слово, прошу.... и то, что красные бандюки, способные только расстреливать и пытать священнослужителей, "буржуев", грабить крестьян и насиловать Гвардия (от итал. guardia, стража), 1) в старину в Зап. Европе назв. отрядов войск, специально назначенн. для охраны полководца или государя; впервые встречается во время борьбы ломбардских городов с герм. императорами (Г. назывался отряд, охранявший госуд. знамя) Красная гвардия вооружённые отряды рабочих, создавались с марта 1917 при активном участии большевиков. В октябре — ноябре 1917 около 200 тыс. человек (в Петрограде свыше 30, в Москве до 30 тыс.). В марте 1918 влилась в Красную Армию.
AlexandrVI: В нашем понимании теперь гвардия - это лучшие, отборные войска, а те красные убийцы были отборными мерзавцами
Redactor: AlexandrVI пишет: как можно как то оправдывать Вовку Бланка? Именно из за него мы имеем все национальные проблемы, именно из за него да не только из-за него... просто он сумел схватить власть, вываливающуюся из рук временного правительства далдонов-непрофессионалов. разброд и надвигающийся экономический кризис мог подстегнуть тогдашних империалистов на дележ России в 1918-1920 годах... А сил в 1918 году, после буржуазной революции, у России НЕ БЫЛО. (я думаю все в курсе, что с учетом разгона учредительного собрания в России было ТРИ революции в 1917-1918 годах) я не защищаю большевиков, так как еврейское руководство которых привело Империю к результатирующему краху... Но что бы было бы если бы...
Red-Rus: AlexandrVI пишет: как можно как то оправдывать Вовку Бланка? Именно из за него мы имеем все национальные проблемы, именно из за него С какой стати из-за него? Из-за Ельцина мы имеем проблемы, да и вообще одного чнеловека обвинять глупость! К тому же настоящая фамилия Ленина - Ульянов.
Red-Rus: HEAVY пишет: Те, кто выступил с генералом Корниловым в Ледяной поход в абсолютном своем большинстве не имели не только поместий, фабрик и пароходов, но и сколь-нибудь надежных средств к существованию. Мальчики кадеты, юнкера, офицеры-строевики, сестры милосердия, казаки и крестьяне – все они шли умирать не за материальные блага, а за свою Веру, за свое Отечество. А в Красной армии за что воевали? В Красной армии воевали за справедливость, за власть трудящихся, за Отечество без паразитов. А те кто вольно или невольно пошли с Корниловым, сами того не понимая защищали интересы буржуазии и помещиков, поэтому тут не важно, что у них не было поместий, фабрик и пароходов.
Red-Rus: Redactor пишет: А сил в 1918 году, после буржуазной революции, у России НЕ БЫЛО. (я думаю все в курсе, что с учетом разгона учредительного собрания в России было ТРИ революции в 1917-1918 годах) Чушь! Какие еще 3 революции? Большевики с самого начала были против УС, большевики были за власть Советов, поэтому сразу после Октябрьского воруженного восстания передали всю власть II съезду Советов, состоявшемуся 25-26 октября 1917 г., именно съезд Советов назначил Совнарком и ВЦИК. А УС большевики согласились созвать только потому что хотели избежать гражданской войны, фактически это был компромисс с другими политическими силами, но другие политические силы не согласились на компромисс и начали войну против Советов и их сторонников, войну за единоличную власть Учредительного собрания, поэтому ВЦИК своим декретом и разогнал УС, а III Всероссийский съезд Советов подтвердил это решение ВЦИК.
Redactor: Red-Rus пишет: Чушь! Какие еще 3 революции? Большевики с самого начала были против УС, большевики были за власть Советов, поэтому сразу после Октябрьского воруженного восстания передали всю власть II съезду Советов, состоявшемуся 25-26 октября 1917 г., именно съезд Советов назначил Совнарком и ВЦИК. ваша агитация несовместима с историей... собственно не зря все те "большевики" 17 года получили по заслугам в 37...
Red-Rus: Redactor пишет: ваша агитация несовместима с историей... Ну вот опять обвиняют в агидации... Если я пишу точку зрения коммунистов на исторические события, то это по-вашему агитация?
Орешник: Red-Rus пишет: Если я пишу точку зрения коммунистов <...> .. что предосудительно... А ты пиши свои соображения. Например, втуне своего "на Запад!". Последнее - правильно.
Red-Rus: Так я считаю себя коммунистом по убеждениям.
Борисъ: Red-Rus пишет: А в Красной армии за что воевали? В Красной армии воевали за справедливость, за власть трудящихся, за Отечество без паразитов. А что б воевать было сподручней, использовали тактику заградотрядов из чекистов и всякого интернационального сброда. Пучеглазые комиссары зорко следили, чтобы воевали строго за указанные цели, а буде что не так по отечески вразумляли командиров и солдат. Излюбленные "аргументы" -- разстрелы и взятие заложников. Red-Rus пишет: Так я считаю себя коммунистом по убеждениям. Кто-то не так давно утверждал, что он евразиец и православный. Или одно другому не мешает?
HEAVY: Борисъ пишет: А что б воевать было сподручней, использовали тактику заградотрядов из чекистов и всякого интернационального сброда. Пучеглазые комиссары зорко следили, чтобы воевали строго за указанные цели, а буде что не так по отечески вразумляли командиров и солдат. Излюбленные "аргументы" -- разстрелы и взятие заложников. Да! А в тылу у Деникина набралось бы еще две Добровольческие армии. Только не хватило воли мобилизовать ресурсы. Да и руководства единого, в отличие от большевиков, не было. Можно всё валить на пучеглазых комиссаров, только оружие в большинстве было у русских и с той, и с той стороны. Спохватились в Тамбове и Кронштадте, да уже поздно было. То же самое Дон, Кубань и Терек. И кого винить?
Борисъ: HEAVY пишет: Да и руководства единого, в отличие от большевиков, не было. Вот именно. И воевали не за общую цель, а против общего врага, короче лебедь, рак и щука.
HEAVY: Борисъ пишет: Вот именно. И воевали не за общую цель, а против общего врага, короче лебедь, рак и щука. В 45-м году надо было сворачивать коммунизм и возрождать Российскую империю. Сталину еще бы лет двадцать - может быть и получилось бы.
Ligeros: ПСВ пишет: О празднике 23 февраля и о создании Красной армии Лев Троцкий – создатель Красной армии Вопреки позднейшим утверждениям большевиков, день 23 февраля 1918 года ничем героическим для них отмечен не был. В этот день был подписан указ,О СОЗДАНИИ КРАСНОЙ АРМИИ.ТАК МОЖНО ВСЕ ОХАЯТЬ.
Red-Rus: Борисъ пишет: Вот именно. И воевали не за общую цель, а против общего врага, короче лебедь, рак и щука. Общего руководства у "белых" не было, это верно, но вот цель общая была, она заключалась в желании превратить Россию в буржуазно-демократическую республику по типу западных государств, поэтому и лозунг у них был "Вся власть Учредительному собранию", которое все решит, так как надо, т.е. восстановит частную собственность.
Борисъ: Цели тоже были разные. Демократы и социалисты всех мастей, микронаполеончики, просто бандиты, монархисты, патриоты, юноши-идеалисты, карьеристы -- кто теперь разберет -- белые они были, серые, зеленые, черные? За что воевали? Каждый за свое, видимо. Вот красные были большевиками и точка. А все, кто против них свалены в одну кучу и названы белыми. Общий у них был только противник. Red-Rus пишет: лозунг у них был "Вся власть Учредительному собранию", которое все решит, так как надо, т.е. восстановит частную собственность. в функции Учредительного собрания не входило решение хозяйственных вопросов. Да и большевики не устранили частную собственность, а прибрали к рукам, назвав ее "общенародной". Впрочем это более поздний термин. До войны больше был в ходу "священная социалистическая собственность", что прямо указывает на отношение к ней коммунистов. Для них она священна.
AlexandrVI: у меня создается впечатление, что то, что здесь обсуждается не имеет никакого отношения к первоначальной теме ...... и к сегодняшнему дню...
Ligeros: AlexandrVI пишет: у меня создается впечатление, что то, что здесь обсуждается не имеет никакого отношения к первоначальной теме ...... и к сегодняшнему дню... Да нет ,дружище,все в тему.Если и дальше будем разрушать Российские традиции,развенчивать героев,унижать память погибших-будет как в прибалтике,в этот день пойдут марши протеста...Типа-долой еврейскую армию! Думать глубже прошу...
полная версия страницы