Форум » Трибуна » Детская болезнь левизны и острота национального вопроса » Ответить

Детская болезнь левизны и острота национального вопроса

Маховик: Red-Rus пишет: [quote]Зачем тогда вообще вам форум, если лень тратить время на дискуссию?[/quote]Ничего, я потрачу. Заведомо без толку, но учитывая, что тут не один Ред-Рус читатель, потрачу. Вот вы, значит, за классовую борьбу пролетариата. Вы, значит, за борьбу против капиталистов. Бля, зла не хватает! Где вы видите пролетариат, где вы видите капиталистов? Вам сто лет назад надо жить с такими постановками вопроса. Капиталист - почитайте определения хоть у классиков хоть у современников - это тот, кто вкладывает часть прибавочной стоимости в развитие дела. Капиталист расширяется и развивается. Наши "хозяева" заводов получили все это в готовом виде и наживаются на деградации. Никакой марксизм, ни ленинизм к ним неприменим. Далее, пролетариат. У нас нет пролетариата! Он был в чистом виде до Октябрьской революции, пролетарий был пролетарием от рождения, стать кем-либо другим практически не мог. Да и за власть пролетариат не боролся, а лишь молча согласился с революцией, которую сделала интеллигенция. Революции не делают массы, а делает решительная кучка, но с опорой на ущемленную категорию народа. Тогда это был рабочий класс. А сейчас - сам Бог нам дал в руки "на блюдечке" готовую идею, которую поддержит огромное большинство - национализм русского народа. В этом промысел Божий - создать угнетенную категорию, конкретно, связанную национальным единством, которое невозможно отнять, дабы революционеры имели действительную опору, и смели режим. Больше опереться не на что! Рассмотрим пресловутый, существующий лишь в воспаленных мозгах некоторых, класс пролетариата в России XXI века. Откуда оно взялся? Бывшие советские рабочие? Это не пролетариат, это даже больше, чем просто люди, это бывший "класс власти" . И прав у них хоть отбавляй. Например, хочешь работай, хочешь - нет. Можно торговать пойти, можно таксистом пойти, можно в бандиты, в депутаты, и даже (запросто!) в капиталисты. Это, конечно, как я выше пояснил, них не капиталисты, но в концепции Реда-Руса именно они. Они, эти капиталисты, откуда, кстати, возникли, с неба свалились? Нет, батеньки, вышли, в частности из того же "пролетариата". Из некоторых даже миллиардеры получились. Капитализм предполагает наличие рынка труда, который давит на пролетариат в интересах капитала. Это, понятно, азы. Но я вынужден их повторять, потому что кое-кто тут еще стоит на ушах. Без этого элемента - рынка труда - все теории - не о том. Где у нас рынок труда? У нас нехватка рабочей силы! Нехватка токарей, слесарей, фрезеровщиков. Объявления на рынке работодателей посмотрите. Посмотрите, какие зарплатищи они предлагают! И обучим, и оплатим стипендию, и поселим, где вы? Хрен там, работать никто не хочет! Ваш марксизм и теория классовой борьбы это объясняет? Я уже не говорю, способен ли он дать инструмент революционерам, тем, кто хочет изменить режим. Ничего марксизм не объясняет. А он и не должен, не обязан. Ред-Рус в своей революционной борьбе опирается на пролетариат начала XX века. Хорошенькая опора! На класс 100-летней давности, я балдею. Они уже умерли, а он их на борьбу зовет . Далее - кто у нас собственно, может составить костяк революционной партии, какой класс? Что там у коммуниздов на этот счет? Наверное, пролетарские большевистские ячейки, сплоченные в мощную организацию? М-да... Есть у нас, правда, еще эдакая "либеральная" оппозиция, в том числе и революцонно настроенная, и геволюцонно тоже. Этим тоже режим не нравится, но они хотят у нас "запад" слепить. Однако, бедолаги, не соображают, что материала для лепки нет. Если какой-нибудь фронт Каспарова попытается свергнуть власть, а власть их за это расстреляет, народ и не пошевелится. За рубежом пошевелится, а у нас нет. Потому что это не наше дело. Все это я говорю к тому, что нынешняя интеллигенция настроена оранжево, и никакой поддержки масс не имеет в прнципе. Иностранные массы их поддерживают, но нам-то что с того? Наша интеллигенция не способна сотворить революционную партию. И все-таки, у нас есть социальная группа, которая, как я считаю, способна породить революционную структуру, и получить как минимум пассивную поддежку подавляющего большинства народа. Это "класс" средних предпринимателей. Почему я так думаю. Потому что предприниматель, по факту лицо ответственное. (Безответственный лучше будет работать по найму). Предприниматель смотрит в будущее, его мотивация продиктована целями. Предприниматель противостоит давящей на него системе. Короче, предпринимательская среда состоит из неглупых, ответственных, пассионарных людей, и главное, оченно недовольных "системой". Вот, вкратце все. Остается лишь одно неясное для Ред-Руса звено - именно для Ред-Руса. Конкретно: а почему это националисты уверены, что русский народ угнетен? Я вот не знаю, нужно ли проводить еще один ликбез, начиная с вопроса, а что такое "русский народ"? Думаю, что не стоит. На эту тему - тьма литературы. Ред-Рус, вас отталкивает сложность национального вопроса? Вам удобно свести все к нескольким классам по Марксу? Вы для примеру, можете разобраться, отностится ли к русскому народу, и в какой мере украинец, мордвин, казак (а они разные бывают), татарин, чеченец? А то у вас примитивные какие-то контрпримеры - немец, негр. А товарищ Сталин, между прочим, был докой в национальном вопросе. Знаете такую республику Кабардино-Балкарскую? А Карачаево-Черкесскую автономную область? А почему во время войны балкарцы были высланы с Кавказа, а кабардинцы нет? Почему карачаевцы были высланы, а черкесы нет? Это ж не идиоты "жребий бросали". А потому, что между разными народами есть различия, и принципиальные! А у вас - босяки усих краин, гоп до кучи!

Ответов - 13

Red-Rus: Ваш марксизм и теория классовой борьбы это объясняет? Естественно, возврат от плановой экономики к хаосу рынка не мог вызвать ничего иного как деградацию. Прогрессивная роль капитализма закончилась в 19 веке. Какой еще национализм? У меня есть русский начальник на работе и что я должен с ним объединиться в экстазе национализма? Не смешите, скорее я его за яйца подвешу за то, что он оборзевшая буржуазная свинья. Современные коммунисты опираются на современный класс наемных работников. Обнищавшие предприниматели могут привести к власти только фашистов, что уже было в Германии и в Италии: "Мелкий буржуа враждебен идее развития, ибо развитие идет неизменно против него: прогресс не принес ему ничего, кроме неоплатных долгов. Национал-социализм отвергает не только марксизм, но и дарвинизм. Наци проклинают материализм, ибо победы техники над природой означали победу крупного капитализма над мелким. Вожди движения ликвидируют "интеллектуализм" не столько потому, что сами обладают интеллектами второго и третьего сорта, но прежде всего потому, что их историческая роль не допускает доведения ни одной мысли до конца. Мелкому буржуа нужна высшая инстанция, стоящая над материей и над историей и огражденная от конкуренции, инфляции, кризиса и продажи с молотка. Эволюции, экономическому мышлению, рационализму - двадцатому, девятнадцатому и восемнадцатому векам - противопоставляется национальный идеализм как источник героического начала. Нация Гитлера есть мифологическая тень самой мелкой буржуазии, ее патетический бред о тысячелетнем царстве на земле. Чтобы поднять нацию над историей, ей дается опора расы. История рассматривается как эманация расы. Качества расы конструируются безотносительно к изменяющимся социальным условиям. Отвергая "экономическое мышление" как низменное, национал-социализм спускается этажом ниже: от экономического материализма он апеллирует к зоологическому материализму. Теория расы, как бы специально созданная для претенциозного самоучки, ищущего универсальный ключ ко всем тайнам жизни, выглядит особенно плачевно в свете истории идей. Чтобы создать религию истинно германской крови, Гитлеру пришлось из вторых рук позаимствовать идеи расизма у француза, дипломата и писателя-дилетанта графа Гобино. Политическую методологию Гитлер нашел готовой у итальянцев. Муссолини широко использовал марксову теорию классовой борьбы. Сам марксизм явился плодом сочетания немецкой философии, французской истории и английской экономики. Проследить ретроспективно генеалогию идей, даже наиболее реакционных и тупоумных значит не оставить от расизма ни следа. Безмерная скудность национал-социалистической философии не помешала, разумеется, университетской науке вступить на всех парусах в фарватер Гитлера, когда его победа достаточно определилась. Годы веймарского режима были для большинства профессорской черни временем смуты и тревоги. Историки, экономисты, юристы и философы терялись в догадках о том, какой из борющихся критериев истины настоящий, т. е. какой из лагерей окажется в конце концов хозяином положения. Фашистская диктатура устраняет сомнения Фаустов и колебания Гамлетов университетской кафедры. Из сумерек парламентской относительности наука снова вступает в царство абсолютов. Эйнштейну пришлось разбить свой шатер за пределами Германии. В плане политики расизм есть надутая и хвастливая разновидность шовинизма в союзе с френологией. Как разорявшееся дворянство находило утешение в благородстве своей крови, так пауперизованная мелкая буржуазия упивается сказками об особых преимуществах своей расы. Достойно внимания то, что вождями национал-социализма являются не германские немцы, а выходцы из Австрии, как сам Гитлер, из бывших балтийских провинций царской империи, как Розенберг, из колониальных стран, как нынешний заместитель Гитлера по управлению партией Гесс. Нужна была школа варварской национальной возни на культурных окраинах, чтобы внушить "вождям" те идеи, которые нашли впоследствии отклик в сердцах наиболее варварских классов Германии. Личность и класс - либерализм и марксизм - зло. Нация - добро. Но у порога собственности эта философия выворачивается наизнанку. Только в личной собственности - спасение. Идея национальной собственности - исчадие большевизма. Обоготворяя нацию, мелкий буржуа ничего не хочет отдавать ей. Наоборот, он ждет, чтобы нация его самого наделила собственностью и оградила ее от рабочего и от судебного пристава. К несчастью, третий рейх не даст мелкому буржуа ничего, кроме новых налогов. В области современного хозяйства, международного по связям, безличного по методам, прицип расы кажется выходцем со средневекового кладбища. Наци заранее идут на уступки: чистота расы, которая в царстве духа удостоверяется паспортом, в области хозяйства должна доказываться главным образом деловитостью. В современных условиях это значит: конкурентоспособностью. Через заднюю дверь расизм возвращается к экономическому либерализму, освобожденному от политических свобод. Практически национализм в хозяйстве сводится к бессильным при всей своей грубости взрывом антисемитизма. От современной экономической системы наци отвлекают в качестве нечистой силы ростовщический или банковский капитал: как раз в этой сфере еврейская буржуазия занимает, как известно, крупное место. Склоняясь перед капитализмом в целом, мелкий буржуа объявляет войну злому духу наживы в образе польского еврея в длиннополом кафтане и нередко, без гроша в кармане. Погром становится высшим доказательством расового превосходства. Программа, с которой национал-социализм пришел к власти, - увы, - весьма напоминает еврейский "универсальный" магазин в глухой провинции: чего тут нет - по низким ценам и еще более низкого качества! Воспоминания о "счастливых" временах свободной конкуренции и смутные предания об устойчивости сословного общества; надежды на возрождение колониальной империи и мечты о замкнутом хозяйстве; фразы о возвращении от римского права к старонемецкому и ходатайства об американском моратории; завистливая вражда к неравенству в виде особняка и автомобиля и животный страх перед равенством в виде рабочего в кепке и без воротника; беснование национализма и страх перед мировыми кредиторами... Все отбросы интернациональной политической мысли пошли на пополнение духовной сокровищницы новонемецкого мессианизма. Фашизм открыл для политики дно общества. Не только в крестьянских домах, но и в небоскребах городов рядом с XX веком живет и сегодня X или XIII. Сотни миллионов людей пользуются электрическим током, не переставая верить в магическую силу жестов и заклинаний. Римский папа по радио проповедует о чуде превращения воды в вино. Звезды кинематографа гадают у гадалок. Авиаторы, управляющие чудесными механизмами, созданными гением человека, носят под свитером амулеты. Какие неисчерпаемые резервы тьмы, невежества и дикости! Отчаяние подняло их на ноги, фашизм дал им знамя. Все то, что при беспрепятственном развитии общества должно было бы быть выброшено из национального организма в виде экскрементов культуры, сейчас прорвалось через горло: капиталистическую цивилизацию рвет непереваренным варварством. Такова физиология национал-социализма. Немецкий фашизм, как и итальянский, поднялся к власти на спине мелкой буржуазии, которую он превратил в таран против рабочего класса и учрежденной демократии. Но фашизм у власти - меньше всего правительство мелкой буржуазии. Наоборот, это самая беспощадная диктатура монополистского капитала. Муссолини прав: промежуточные классы не способны на самостоятельную политику. В периоды великих кризисов они призваны доводить до абсурда политику одного из двух основных классов. Фашизму удалось двинуть их на службу капитала. Такие лозунги как огосударствление трестов и упразднение нетрудовых доходов, по приходе к власти сразу оказались за бортом. Наоборот, партикуляризм немецких "земель", опиравшийся на особенности мелкой буржуазии, очистил место капиталистически-полицейскому централизму. Каждый успех внутренней и внешней политики национал-социализма будет неминуемо означать дальнейшее подавление мелкого капитала крупным. Программа мелкобуржуазных иллюзий не отменяется; она просто отрывается от действительности и растворяется в ритуальных действиях. Объединение всех классов сводится к полусимволике трудовой повинности и к конфискации "в пользу народа" рабочего праздника 1 мая. Охранение готического шрифта в противовес латинскому есть символический реванш за гнет мирового рынка. Зависимость от интернациональных, в том числе и еврейских, банкиров, не смягчается ни на иоту; зато запрещено резать животных по ритуалу талмуда. Если дно ада вымощено добрыми намерениями, то мостовые третьего рейха выстилаются символами. Сводя программу мелкобуржуазных иллюзий к голому бюрократическому маскараду, национал-социализм поднимается над нацией, как наиболее чистая форма империализма. Надежды на то, что правительство Гитлера не сегодня-завтра падет жертвой своей внутренней несостоятельности, совершенно ложны. Программа необходима была наци, чтоб прийти к власти; но власть служит Гитлеру вовсе не для того, чтоб выполнять программу. Задания ставит ему монополистский капитал. Насильственная концентрация всех сил и средств народа в интересах империализма - подлинная историческая миссия фашистской диктатуры, - означает подготовку войны, а эта задача в свою очередь не терпит никакого внутреннего сопротивления и ведет к дальнейшей механической концентрации власти. Фашизм нельзя ни реформировать, ни уволить в отставку. Его можно только опрокинуть. Политическая орбита режима наци упитается в альтернативу: война или революция?" [Л.Д.Троцкий] 2 ноября 1933 г.

Чистотел: Мощно написали. К сожалению, для некоторых индивидуалистов вам приходится специально возвращатся на много лет назад, когда данная тема вызывала еще многочисленные вопросы. Спасибо за стоическое долготерпение.

Маховик: Чистотел пишет: Спасибо за стоическое долготерпение.Да, не за что... Вырвалось. Ред-Рус умеет разозлить. Думает поверхностно, категорически боится выйти за рамки своего ограниченного кругозора. Зато много апломба. Тычешь носом в предмет - не видит. И еще такая нехорошая, мягко говоря, черта поведения: приписывать оппонентам, т.е. нам, то, чего мы не говорили, да еще облечь это в непристойную форму. «У меня есть русский начальник на работе и что я должен с ним объединиться в экстазе национализма?» Какое-то странное преломление русской национальной идеи. В интернете уже тысячи сайтов националистической направленности; приходится постоянно что-то читать на них, но нигде подобной чуши никто не предлагал. ... Опять Троцкий. Мелкий буржуа враждебен идее развития, ибо развитие идет неизменно против него: прогресс не принес ему ничего, кроме неоплатных долгов. Думал-думал, не понял. Национал-социализм отвергает не только марксизм, но и дарвинизм. Так. Это верно. Но смешон Троцкий: пожурил Гитлера за то, что тот не марксист. Наци проклинают материализм, ибо победы техники над природой означали победу крупного капитализма над мелким. Тоже не осилил. Или не понял юмора. Наци - против техники, получается? И т.д. и т.п. Я знаю вот что. Чтение бреда ведет к расстройствам мыслительного процесса вообще. Регулярное чтение бреда ведет к некоторым тяжелым расстройствам. Регулярное вдумчивое чтение бреда приносит необратимые последствия. Red-Rus пишет: Естественно, возврат от плановой экономики к хаосу рынка не мог вызвать ничего иного как деградацию.Рынок - это, товарищ, не хаос, а место, или среда, где происходит обмен товаров. Я понимаю, неправильно выразились. Надо было сказать просто "отказ от плана". Но я говорил о другом, о том, что искать капитализм надо в других странах. Red-Rus пишет: Прогрессивная роль капитализма закончилась в 19 веке.Если это сказал Троцкий, дайте ему от меня в морду. А что, в 20 веке прогресса не было, капитализм топтался на месте? Вы вообще с планеты "Земля" пишете? Red-Rus пишет: У меня есть русский начальник на работе и что я должен с ним объединиться в экстазе национализма? Не смешите <...>Вы сами это придумали, так что смешу вас не я, а вы сами. А насмешу я вас вот чем: все начальники-евреи очень классные ребята. Все русские, которые работают у начальников евреев, обычно очень довольны. Это факт, важный и непростой аспект национального вопроса. А Ред-Русу - сообщается просто для посмеятся. Red-Rus пишет: Современные коммунисты опираются на современный класс наемных работников.И сколько этого класса? И где его границы? А то ведь и министры тоже наемные работники. И на них даже можно опереться. Red-Rus пишет: Обнищавшие предприниматели могут привести к власти только фашистовНе, братцы, тут какой-то налет вульгарного рационализма в голове. Что ни фраза, то перл. Так и до Троцкого недалеко... Почему это предприниматели "обнищавшие"? Где контекст, где Вы его взяли? Это, кстати, очень плохой симптом у вас, батенька. Читать не то, что написано, а в каком-то искаженном зеркале. Я попытаюсь восстановить вашу логику. Предприниматели недовольные (это моя мысль, точнее, это факт жизни) - значит, они обнищавшие. Ммм.да. То есть, других причин недовольства не бывает, получается. Нет, почему же, бывает у людей, но ведь предприниматели не люди, а станки по производству денег. "Мелкие буржуа"... В общем, надоело мне жевать эту жвачку; кому надо, понял уже ход мысли. И еще: "фашизм" это пужалка, а не аргумент. Фашизмы бывают на Западе, а не в России. А если отбросить ассоциации с конкретно Гитлером, то фашизм - не самое худшее. Во всяком случае, нынешний режим в РФ намного хуже, называется "идиотизм".

Red-Rus: Какое-то странное преломление русской национальной идеи. В интернете уже тысячи сайтов националистической направленности; приходится постоянно что-то читать на них, но нигде подобной чуши никто не предлагал. Как Троцкий писал, вы просто не можете довести свою мысль до конца, ради же оправдания национализма националисты с мозгами прибегают к половинчатым формулировкам, вот мы не такие как фашисты - мы хорошие и добрые. Я лишь довожу вашу идею национализма до логического конца. Национализм означает единство русской нации - единство русских работодателей и работников. Прогрессивная роль капитализма состояла в уничтожении феодальных отношении и в создании индустрии, больше для человечества капитализм ничего предложить не может. А если отбросить ассоциации с конкретно Гитлером, то фашизм - не самое худшее. Во всяком случае, нынешний режим в РФ намного хуже, называется "идиотизм". Нынешний режим называется буржуазным авторитаризмом и до фашизма ему стоит сделать только шаг, заключив союз с националистами, вроде посетителей данного форума, для того что бы они покончили с коммунистами. "Очередь для фашистского режима наступает тогда, когда "нормальных" военно-полицейских средств буржуазной диктатуры, вместе с их парламентским прикрытием, становится недостаточно для удержания общества в равновесии. Через фашистскую агентуру капитал приводит в движение массы ошалевшей мелкой буржуазии, банды деклассированных, деморализованных лумпенов, все те бесчисленные человеческие существования, которые финансовый капитал сам же довел до отчаяния и бешенства... И фашистская агентура, пользуясь мелкой буржуазией, как тараном, и сокрушая все препятствия на пути, доводит работу до конца. Победа фашизма ведет к тому, что финансовый капитал прямо и непосредственно захватывает в стальные клещи все органы и учреждения господства, управления и воспитания: государственный аппарат с армией, муниципалитеты, университеты, школы, печать, профессиональные союзы, кооперативы. Фашизация государства означает не только муссолинизацию форм и приемов управления, -- в этой области перемены играют в конце концов второстепенный характер, -- но, прежде всего и главным образом, разгром рабочих организаций, приведение пролетариата в аморфное состояние, создание системы глубоко проникающих в массы органов, которые должны препятствовать самостоятельной кристаллизации пролетариата. В этом именно и состоит сущность фашистского режима." Л.Д. Троцкий Принкипо, 27 января 1932 г.

Red-Rus: «Наши оппоненты слева – социалисты и коммунисты – добиваются успеха для одного, пусть даже очень большого класса трудящихся. Наши оппоненты справа – либералы – строят свою идеологию вокруг успеха отдельной личности. Для нас же главное – успех всего народа. Мы понимаем народ не только в его нынешнем актуальном состоянии нации, но включаем и те поколения, которые ушли, но многое сделали для того, чтобы мы могли спокойно жить и творить». (А.Исаев, "Единая Россия") ...К чему же призывает Исаев в итоге? Ответ простой: «Наш консерватизм по-настоящему народный. Он опирается на растущий средний класс, который, как мы рассчитываем, станет большинством нации к 2020 году. На тех, кто хранит народные традиции – учителей, врачей, представителей массовых профессий. Мы хотим видеть их в первую очередь в наших рядах. Они являются воплощением консерватизма. Наш консерватизм не является противоположностью модернизации. Мы выступаем за развитие. Но не развитие революционное. Мы выступаем за развитие эволюционное, за то, чтобы не было застоев и остановок в этом развитии и не было скачков, подобных революциям. Именно об этом говорил Дмитрий Медведев в своей статье, когда предлагал представителям перманентных революций расслабиться, потому что наши преобразования будут постепенными, но, что очень важно, неуклонными». http://kprf.ru/crisis/edros/71321.html Знакомые нотки фашизма прослеживаются у бывшего социалиста А.К. Исаева. Не так ли? Он как раз обращается к среднему классу, т.е. к мелкой буржуазии.

Борисъ: Red-Rus пишет: ...К чему же призывает Исаев в итоге? Ответ простой: «Наш консерватизм по-настоящему народный. Он опирается на растущий средний класс, который, как мы рассчитываем, станет большинством нации к 2020 году. На тех, кто хранит народные традиции – учителей, врачей, представителей массовых профессий. Red-Rus пишет: Знакомые нотки фашизма прослеживаются у бывшего социалиста А.К. Исаева. Не так ли? Он как раз обращается к среднему классу, т.е. к мелкой буржуазии. Не так, потому что учителя и врачи относятся не к "мелкой буржуазии", а к интеллигентской "прослойке" (по определению классиков М-Л). Не так, потому что это не "нотки фашизма", а обыкновенное -лизство и "одобрям-с".

Red-Rus: Пусть так, но дело в том, что фашизм и начинается с "лизство и "одобрям-с". Да, кстати, что там с "русским маршем"? Говорят, что "нашисты" собираются его проводить?

Маховик: Red-Rus пишет: Пусть так, но дело в том, что фашизм и начинается с "лизство и "одобрям-с"Что за ерунда? Фашизм начинается с прихода фашистов к власти.

Red-Rus: Фашизм начинается с компромисса националистов с представителями буржуазной демократии (либералами, бюрократами, ныне именуемыми "силовиками" "силоолигархами").

Борисъ: Red-Rus пишет: Да, кстати, что там с "русским маршем"? Говорят, что "нашисты" собираются его проводить? http://www.rus-imperia.info/news/id2129.html

Чистотел: Red-Rus пишет: а, кстати, что там с "русским маршем"? Говорят, что "нашисты" собираются его проводить? Ну так. Ваши идейные наниматели, таким образом, будут пытаться сформировать у коренного населения определение слова "русский", в соответствии с вашими постулатами. Быстрее в кассу, за хрустиками.

Red-Rus: Ну вот, Демушкин сказал, что могут присоединиться к "нашистам", а там уж столкуются, что и требовалось доказать.

Маховик: Red-Rus пишет: Ну вот, Демушкин сказал, что могут присоединиться к "нашистам", а там уж столкуются, что и требовалось доказать.Учите логику.



полная версия страницы