OK: Tati пишет: ...монархисты должны считать себя Белыми в смысле продолжения дела Белой армии - вернуть себе прежнюю Россию, в которой должна быть ... АБСОЛЮТНАЯ МОНАРХИЯ. В частности этот вопрос обсуждается тоже уже 6 страниц: откуда Вы взяли, что целью Белого движения было восстановление абсолютной монархии? Из газет? Тогда еще раз пусть скажут сами белые. Ген.-Лейт. С.В. Денисов "Белый Альбом N1", Нью-Йорк, 1937 г. Старые русские Армия и Флот, послушные велению своего последнего Императора, приняли февральскую революцию безоговорочно, присягнули временному правительству и продолжали честно служить Росси. Высшие представители Армии, Флота и Казачества, найдя поддержку и сочуствие со стороны честных, здоровых и лучших представителей общественности и политических групп, обнажили оружие лишь тогда, когда порядки, созданные февральской революцией, были низвергнуты насильственным способом и только против тех, кто стал в ряды этой разбойной власти и подчинился советам народных комиссаров." с.60 На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному собранию, т.е. тоже самое, что значилось и на знаменах февральской революции. Задача Белого движения - довести войну до победного конца... Дальнейший путь - Учредительное собрание. Вожди и военачальники не шли против февральской революции и никогда никому из своих подчиненных не приказывали идти таковым путем." Ну, где тут сказано: "Назад, к абсолютной монархии?"
Борисъ: OK пишет: Ген.-Лейт. С.В. Денисов "Белый Альбом N1", Нью-Йорк, 1937 г. Мемуары одного, пусть и уважаемого генерала, не могут быть доказательством в определении потомками целей и задач белого движения в целом. Опять же, "белое движение" и "Белая идея" -- понятия немного разные.
OK: Борисъ, я без Вас скучала! Борисъ пишет: "белое движение" и "Белая идея" -- понятия немного разные. Правильно, потому генерал и пишет, что: "На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному собранию, т.е. тоже самое, что значилось и на знаменах февральской революции. Задача Белого движения - довести войну до победного конца... Дальнейший путь - Учредительное собрание. "
ПушистиК: Начнем с того, что белого движения как целостности не было вообще! Был ряд движений, обощенно называемый белыми - и отношения между ними подчас складывались очень не прочтые! Туда вошли все -от либералов до монархистов и конечные цели, соответственно, были различными.
OK: ПушистиК пишет: Начнем с того... На 7 странице? Давайте уж лучше продолжать.
OK: Борисъ пишет: Мемуары одного, пусть и уважаемого генерала, не могут быть доказательством А приказ? Выдержка из приказа N7 от 7 мая 1918 г. Всевеликому Войску Донскому. "Пункт 26 Основных Законов Всевеликого Войска Донского является в части отмены законов, изданных Временным Правительством, - временным. Всевеликое Войско Донское ныне, благодаря историческим событиям, поставлено в условия суверенного государства, стоит на страже завоеванных революцией свобод..."
Medium: Выдержка из приказа N7 от 7 мая 1918 г. Всевеликому Войску Донскому: Всевеликое Войско Донское ныне, благодаря историческим событиям, поставлено в условия суверенного государства Ну вот. Я уже где-то здесь на форуме говорил о том, что Краснов и другие казачьи генералы думали о создании казачьей республики - мне на это было возражение... а вот и документ, подтверждающий мои слова
Борисъ: OK пишет: Борисъ, я без Вас скучала! И я рад снова принимать участие в работе форума. ПушистиК пишет: Начнем с того, что белого движения как целостности не было вообще! Абсолютно верно! OK пишет: А приказ? Выдержка из приказа N7 от 7 мая 1918 г. Всевеликому Войску Донскому. Кажется, мы это уже обсуждали. Medium пишет: Я уже где-то здесь на форуме говорил о том, что Краснов и другие казачьи генералы думали о создании казачьей республики - мне на это было возражение... Да. действительно думали, но только на период до возстановления законной монархической власти во всей России. Ведь "Казачье царство" выглядело бы еще абсурднее.
ПушистиК: Но могла ж быть и казачья республика - махновцы, например, активно развивали эту тему, хоть к белому движению и не относились. Из документа следует, что вовсе не обязательно потом намеревались восстанавливать монархию! Более того, вопросы послевоенного устройства Корнилов предписывал не поднимать.
ПушистиК: OK пишет: Давайте уж лучше продолжать Это у меня конструкция такая привязчивая... Извиняюсь.
Medium: 23. Всевеликое Войско Донское Всего 10 из 252 станиц были очищены от красных, когда в Новочеркасске собрался Круг Спасения Дона — 130 делегатов от казачьих отрядов и восставших мест. Слабость Круга была в малой представительности, невысоком во всех отношениях уровне делегатов (Круг не зря назвали «серым»). Тут не было ни интеллигенции, ни представителей городов, ни крестьянства — только казаки, зачастую малограмотные, не разбирающиеся в политике, а то и в текущих вопросах, которые решали. Сила Круга заключалась в единодушии, отсутствии партийной грызни и внутренних дрязг. Наконец-то все оказалось подчинено единой цели — спасению от большевиков. На одном из первых заседаний решили важнейшие вопросы об установлении твердой власти и порядка, о создании постоянной армии, законах о ее организации и дисциплине. Стали избирать нового атамана. Генерал Попов был слишком вял и нерешителен. Проявивший [119] себя во время восстания полковник Денисов молод (34 года), он не пользовался авторитетом у станичных стариков. Выдвинулся П. Н. Краснов. У него было славное прошлое: две войны, блестящая служба в лейб-гвардии, боевые награды вплоть до Георгия, командование корпусом. Были твердость и решительность, донской патриотизм, слабость к казачьим обычаям. Была слава удачливого начальника — даже из похода с Керенским на Петроград сумел с честью казаков вывести. Учли и то, что Краснов еще год назад считал нужным замириться с немцами — из чисто практических соображений. Что он по-простому, не мудрствуя, предпочитает реальную выгоду высоким материям. Такой атаман и был нужен казакам — хоть с чертом бы целовался, лишь бы Дон уберег. Его позицию заслушивали целых два часа. А позиция была простая — раз России больше нет, то Дон должен стать самостоятельным государством, строить собственную жизнь, наладить мирные отношения с немцами и Украиной. В перспективе — помочь спасти Москву от воров и насильников, а потом не вмешиваться в русские дела и зажить вольной казацкой житухой — «Здравствуй, Царь, в кременной Москве, и мы, казаки, на Тихом Дону!». Программа делегатам понравилась. Краснова избрали 107 голосами против 13 при 10 воздержавшихся. Но пост атамана он занять отказался, до того как Круг примет предложенный им пакет основных законов. Об атаманской власти — атаману единолично передавалась вся полнота власти между сессиями Круга, верховное командование армией, внешние сношения, законодательство. О вере — главенствующей объявлялась православная вера со свободным отправлением богослужения для других религий. О правах и обязанностях казаков и граждан — право собственности, неприкосновенность личности и жилища, обязанности по защите отечества и уплате пошлин. О законах — восстанавливалась юрисдикция на основе законов Российской империи до 25 февраля 1917 г. О совете управляющих (т. е. министерствах), об отделе финансов. О войсковом суде. О донском флаге, гербе и гимне. Флаг вводился трехцветный, сине-желто-красный, герб — голый казак, сидящий при оружии верхом на винной бочке, гимн — старинная песня «Всколыхнулся, взволновался православный Тихий Дон». О необходимости единовластия Краснов сказал: «Творчество никогда не было уделом коллектива. Мадонну Рафаэля создал Рафаэль, а не комитет художников». На вопрос, может ли генерал что-то изменить в предложенных им законах, Краснов ответил: «Могу. Статьи о флаге, гербе и гимне. Вы можете предложить мне другой флаг — кроме красного, любой герб — кроме еврейской пятиконечной звезды или иного масонского знака, и любой гимн, кроме «Интернационала». Законы были приняты. Краснов и Круг Спасения сделали то, чего тщетно добивался Каледин, связанный по рукам и ногам коллегиальностью и демократической болтовней. Отметались «завоевания революции». Зато учреждалось новое государство — Всевеликое Войско Донское. Положение государства было сложным. Оно непосредственно соприкасалось с четырьмя силами — большевики, немцы, Украина и [120] Добровольческая армия. С каждой предстояло определить отношения. Воевать с немцами казаки никак не могли — их раздавили бы в порошок. Тем более и Совдепия, и Украина были связаны договорами с Германией. Да и не стали бы рядовые казаки драться, не считая больше немцев своими врагами. Например, население западных станиц, Каменской и Усть-Белокалитвенской само пригласило гарнизоны оккупантов, чтобы избавиться от родных русских большевиков. Гарнизоны стояли также в Ростове, Таганроге, Донецком округе. И опять же жители нарадоваться не могли на оккупацию, считая ее даром небесным после советской власти. Едва вступив в должность, Краснов написал императору Вильгельму о своем избрании, о том, что Войско Донское не находится в состоянии войны с Германией, просил о признании государства, просил не продвигать на его территорию немецких войск и помочь оружием в борьбе с большевиками, предлагал установить торговые отношения. Германию такое вполне устраивало. На территории Дона интересов у нее не было. Казаков она побаивалась, а отвлекать войска для боев или сильных заслонов против них было не с руки. Кроме того, большевики были очень уж скверными союзниками — коварными и ненадежными, норовили прямо или косвенно подстроить пакость. А Дон становился буфером, прикрывающим Украину с востока и от красных, и от антигерманской Добровольческой армии, и от Восточного фронта Антанты, если та все же сподобится его создать. Помочь оружием? Почему бы и нет. Пусть и большевики, и антибольшевистские силы увязнут в собственной войне, меньше будут мешать Германии. Немецкие власти признали Дон. Начали поставлять винтовки, орудия, боеприпасы — на чисто деловой основе. За винтовку с 30 патронами — 1 пуд (16 кг) зерна. Такой дешевизне можно не удивляться, т. к. оружие было русское, захваченное на фронтовых складах. Курс германской марки был установлен в 75 коп. донской валюты, и в Ростове образовалась Доно-Германская экспертная комиссия по товарообмену, начались поставки сахара с Украины. На этом бы Краснову остановиться, вряд ли кто-то упрекнул бы его в вынужденной «германской ориентации». Но политик он был недалекий, поэтому наломал дров. Написал Вильгельму второе письмо. Просил признать право на самостоятельное существование не только Дона, но, по мере освобождения, Кубанского, Терского, Астраханского войск и Северного Кавказа. Кроме того, просил у Вильгельма содействия, чтобы Украина вернула Дону Таганрогский округ, а Россия отдала «по стратегическим соображениям» Воронеж, Камышин и Царицын с окрестностями, для чего приложил карту на Вильгельмово утверждение. И просил оказать давление на Москву, чтобы установить между ней и Доном мирные отношения. Взамен обещал полный нейтралитет в мировой войне, «не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы», гарантировал право преимущественного вывоза избытков продовольствия, экономические льготы. Понятно, что это было уж слишком. Атаман сам просил иноземного императора, виновного в победе большевизма, полноправно, в [121] качестве хозяина, решать русские дела и кроить русские земли, а от освобождения России на деле отрекался — лишь бы Дон не трогали. <…> С одной стороны, Краснов всеми силами укреплял Всевеликое Войско Донское, с другой стороны — рыл и ему и себе глубокую яму. <…> Источник: Шамбаров В.Е. Белогвардейщина. — М.: ЭКСМО-Пресс, 2002. militera.lib.ru/research/shambarov1/index.html
Борисъ: Читайте лучше первоисточники. Краснов Петр Николаевич "Всевеликое Войско Донское"
Филин: Только и умеете что лаяться! Делать надо что-то на благо нашей ОБЩЕЙ Родины, а не сидеть и спорить! Как псы плешивые, честное слово! Объединяться, создавать союзы. А лже-патриоты рано или поздно проявят себя и отсеятся! И гнобить их будем долго, пока совсем не заткнуться! Вот у нас был один в отделении патриот через три колена его предков!!! Больше всех выступал за активную работу, самокритичен к себе был! А сам только видимость создавал что что-то делает! И ушёл к комунистам в итоге, а говорил что монархист до гроба! А теперь сидит и на нашем сайте, представляясь другим именем, и всякую пургу гонит! И не поймёшь нормальный человек пишет или этот предатель!
Чистотел: Филин пишет: Только и умеете что лаяться! ...Повежливей, здесь форум, а не партия. Филин пишет: И гнобить их будем долго, пока совсем не заткнуться! Долго не нужно. Филин пишет: А теперь сидит и на нашем сайте, представляясь другим именем, и всякую пургу гонит! А у вас там порядка, что ли, нет? Филин пишет: И не поймёшь нормальный человек пишет или этот предатель! Если не поймешь, то всякие сомнения должны истолковываться в пользу подозреваемого.
Филин: Это я просто к тому что разногласий у патриотов сейчас много! И не хорошо это! Профукаем Русь в очередной момент! Порядка на сайте действительно мало! Админа грамотного нет! А мы ламеры полные и приходится всё осваивать самим! Никого обижать не хотел! Просто что толку спорить! Надо не о прошлом рассуждать, а думать о будущем и упорно идти к нашей цели! И разногласия нам не нужны на этом пути! Их можно оставить грамотным, квалифицированым и независимым специалистам, а наше дело малое, скромное... Россию возрождать! Всего ничего ребят! Раз плюнуть! Можно даже пиво пить сидеть, разговоривать на исторические и высокофилосовские темы! И ждать чуда, которое обязательно произойдёт! Само собой! А тем временем пусть русские женщины предлагаются на улице и продают своих детей! И всё это на фоне пёстрой рекламы и богатеющих жидов! Страна разваливается по кускам, русские вымирают, а мы посидим поболтаем! Так?