Форум » Трибуна » Системные языки мозга » Ответить

Системные языки мозга

Маховик: Прохожий пишет: [quote]О книге Н.Вашкевича "Системные языки мозга" http://www.voskres.ru/school/arabist_printed.htm[/quote]

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 5 All

Маховик: Прочитал, спасибо. Критика тоже нужна. Но изучить вопрос все же лучше по оригиналу, а не по отрицающей критике. Из книги Вашкевича автор выбрала пригодные для критики места, и критика экстраполируется на всю книгу целиком. Но местами явно неубедительно, а примерно половина этих замечаний уже рассмотрена у Вашкевича, чего повторяться? К примеру «междометие» не становится понятным, даже если рассмотреть это как кальку с латыни (древность латыни вообще под большим вопросом, это любой историк скажет; ни Поджо Браччолини, ни Петрарка нигде ни разу не вспоминают латынь (!); латынь моложе итальянского). Что значит «метать между»? Любая идиома всегда имеет притянутое за уши толкование, в этом ее отличие от просто бессмысленного выражения. Иностранные слова (арабские) преломляются в нашем сознании под приблизительный, но не точный, смысл. В арабском мадж и матт означает восхвалять и порицать. И этот перевод объясняет точный смысл слова «междометие». А английское interjection - калька с русского (как и множество других английских слов)

HEAVY: Маховик пишет: (древность латыни вообще под большим вопросом, это любой историк скажет; ни Поджо Браччолини, ни Петрарка нигде ни разу не вспоминают латынь (!); латынь моложе итальянского). Вы Древний Рим с Эпохой Возрождения не перепутали?

Маховик: А чего мне их путать, если это одно и то же? В Риме окромя развалин Колизея ничего нет. А ведь это якобы столица империи «Древний Рим». Я привел информацию, что ни Поджо, ни Петрарка слыхом не слыхивали про латынь. А это были масштабные историки. Как такое может быть?

Rabor: Да, обсуждаемая методология требует весьма скрупулезного и детального изучения, и не даром на старинном русском оружии были высечены фразы, как на русском, так и на арабском языках. А что касается неприятия подобного подхода со стороны ученых, так и это естественно. С одной стороны по причине сознательного приложения усилия по сокрытию истинных знаний знающими, а с другой стороны потому, что наука о происхождении слов не открывается человеку с приобретением соответствующего диплома об окончании учебного заведения, но является очередной ступенью подъема человека в духовном движении. И как может человек, образно выражаясь, имея рост ниже существующего забора спорить о предметах находящихся по ту сторону преграды с тем, кто за этот забор может не только заглянуть, но перемахнуть его без особых трудностей. Вот и приходится подавляющему большинству ходить узкими дорожками меж высоких стен в соответствии с поговоркой «семь верст не крюк», в то время как истина, возможно, находится на расстоянии вытянутой руки, но закрытая бумажной ширмой оказывается недоступной для людей привыкших свято исполнять придуманные супостатами правила. Вот пример того, как трактуют некоторые слова истинные демократы. На днях по «Эхо Москвы» поясняли происхождение слова подвиг, и каково было мое удивление, когда без тени сомнения ведущий заявил, что слово это образованно от глагола подвизаться и, стало быть, подвижники это те, кто добровольно брал на себя какие-либо обязательства. Странно, не правда ли. Ведь получается тогда, что подвиг мог совершить только тот, кто заранее для себя или для общества объявил о желании эти подвиги совершать. А как же тогда люди совершенно неожиданно для всех в крайних ситуациях «не щадя живота своего, для други своя» совершали действия которые впоследствии потомками воспевались именно как ПОДВИГ, на самом деле героями подвиг совершившие считаться не могли? Неувязочка получается. Но все становится на свои места, если откинуть эховское утверждение и принять за основу глагол двигать. Тогда подвижниками надо называть тех кто образом своим олицетворяет движение на пути от их прежнего состояния, мало отличающегося от среднестатистического до состояния святости, состояния самоотречения во благо общества во благо людей, чья жизнь иной раз у власть имущих ценилась в копейку.

HEAVY: Маховик пишет: А чего мне их путать, если это одно и то же? В Риме окромя развалин Колизея ничего нет. А ведь это якобы столица империи «Древний Рим». Я привел информацию, что ни Поджо, ни Петрарка слыхом не слыхивали про латынь. А это были масштабные историки. Как такое может быть? О-о-о! Без комментариев! Вы мне про Змиевы валы лучше расскажите - все-таки это из нашей истории. А Рима не было - так и хрен с ним

Маховик: Rabor Спасибо, что откликнулись на предложение участвовать в этой теме. Думал над словом ПОДВИГ целый день. По правде говоря, мне не поддается однозначному толкованию. Предложенный Вами вариант представляется более убедительным, чем тот, который Вы оспариваете, но все же не дает (по крайней мере, мне) четкой уверенности. Либо дело в том, что это слово изменило первоначальный смысл, что происходит со многими словами, затрагивающими этические категории. Если я правильно понял, Вы выводите ПОДВИГ от глагола ДВИГАТЬ, с приставкой ПО-. То есть, от глагола ПОДВИГАТЬ. Поскольку «подвиг» означает... впрочем, не буду подбирать формулировку, но в эту формулировку должно входить то, что подвигается. Механическое течения бытия? Которое в результате сдвига или подвига выходит на иную траекторию? Что скажете? И не выглядит ли такое толкование притянутым за уши?

Маховик: HEAVY пишет: Вы мне про Змиевы валы лучше расскажите - все-таки это из нашей истории. А Рима не было - так и хрен с ним Про змиевы валы знаю поверхностно, вопросом не владею. Рим был, конечно же. Только вопрос, где. А если Вам нравятся сообщения "no comment", предлагаю вариант. А Вы уж думайте, комментировать или нет. В 73 г. по Р.Х. происходит извержение Везувия и город Помпея оказывается засыпанным пеплом. Через 1420 лет ( ) первые люди из Старого Света отправятся в Америку. Еще через, неизвестно точно сколько, лет они найдут там в Америке такую вкусную штуку «ананас», и познакомят с ним Европу. Европе ананас придется по вкусу, и его, между делом, будут рисовать как элемент натюрморта. Еще через несколько веков люди найдут засыпанную Помпею и будут раскапывать. Кое-где на фресках Помпеи они увидят изображение ананаса, да и не только. Поскольку Помпея (еще живая) и Понтий Пилат - современники, однозначно хронологически связанные, это дает право режиссеру Бортко поставить ананас на стол Понтию Пилату. Как Вы думаете, как выпутаться из такого противоречия? Где ошибка?

Маховик: Rabor Как Вы думаете, каково происхождение слова «КРЕСТ»? У меня есть своя версия, выскажу позже. Прежде хотелось бы прояснить вопрос. Слова одного корня: КРЕСТ, КРЕСТЬЯНИН, ХРИСТИАНИН, ХРИСТОС. Какова их хронологическая последовательность, что от чего происходит? КРЕСТЬЯНИН, как и КРЕСТ, - русское слово, ХРИСТОС - «греческое». Причем склоняющееся по странному правилу, с отбрасыванием -ОС.

HEAVY: Маховик пишет: Как Вы думаете, как выпутаться из такого противоречия? Где ошибка? Если про ананасы в Европе в то время правда... Ну... Хм... задал задачу! Попробовал мыслить как Вы: послушал Highway star. Потом Child in time. Потом Soldier of fortune... О-о-о! А может ананасы в Европу попали вместе с басками - их язык не относится к индоевропейской языковой семье, скорее ближе к языкам аборигенов Южной Америки. Захватили с собой пару ананасов, когда отчаливали от американского берега на восток. Ну, а дальше Вы уже знаете!

HEAVY: Tо Маховик: Вообще-то в вопросах лингвистики я дилетант-любитель! Есть вопрос, на мой взгляд интересный (сам придумал!) Русское слово ТОЛК (молва, говор) и Английское Talk (разговор) - отзвуки тех времен, когда наши предки говорили на одном языке? Совпадение? Или заимствование (безусловно германцев у славян )? А про Змиевы валы - меня интересует, когда и кем они были возвигнуты. Я читал версию, что еще праславянами для обороны от кочевников-киликийцев в период 1500-1000 лет до Рождества Христова. Интересно.

Маховик: HEAVY пишет: Вообще-то в вопросах лингвистики я дилетант-любитель! Я тоже, и это хорошо, потому что мы не знаем, как «правильно» HEAVY пишет: Русское слово ТОЛК (молва, говор) и Английское Talk (разговор) - отзвуки тех времен, когда наши предки говорили на одном языке? Совпадение? Или заимствование (безусловно германцев у славян )? Хороший пример. Заимствование, разумеется, из русского в английский. И наши, и их предки говорили на одном языке - на русском. Историки ревизионисты откапывают по этому поводу кучу свидетельств, а именно про Англию. Вот еще примеры SLEEP (спать) - корень СЛЕП - слепой, глаза закрыты. MOTOR - от корня МОТ - мотать. FLAME - ПЛАМЯ. Я не считаю это совпадениями, потому что при тщательном рассмотрении обнаруживаются русские корни у половины английских слов, и толкования оказываются очень простыми, только в необычном преломлении. Тут на форуме уже эта тема возникала, и мне предложили найти русское происхождение слова DOG. С ходу найти ответ не удалось, но я заметил, что СОБАКА происходит от арабского СИБАК - догонять, т.е. от глагола, характеризующего «функциональное назначение» собаки. Лишь через три дня до меня дошло, что в английский оно могло попасть подобным образом из русского - от слова ДОГонять. Объяснение, конечно, не претендует на истину, но оно достаточно простое, а с другой стороны, его так «с ходу» не увидишь. По поводу ананаса. Историкам приходится сильно извращаться, чтобы найти объяснение. Ясно одно: контакты с Америкой были до падения Помпеи. Но каким образом?!

Маховик: HEAVY Да, кстати, забыл отреагировать на Highway Star и пр. Мне больше по тяге альбомы от 1984 г. А применительно к ананасу можно послушать «Bananas» 2003 г., например одноименную композицию. Ладно, оставим ананас на потом. Вот другая тема. Жил во II веке астроном Клавдий Птолемей. Он составил первый звездый атлас под названием «Альмагест». Туда внесены коодинаты неск. тысяч звезд с точностью 10'. За время, прошедшее после Птолемея, звезды по небу переместились. Это связано с движением звезд вокруг центра Галактики. В наше время известны расстояния до этих звезд и их траектории, т.о. можно вычислить их координаты, какими они были или будут в любой момент времени. Оказалось, что коодинаты звезд из Альмагеста соотвествуют не II в, а X...XIII в. Что делать с этим фактом? Объяснения, которые мне известны: 1. Роберт Ньютон, американский астроном, впервые проделавший лет 30 назад эти вычисления, считает, что Птолемей - злоумышленник, специально сфальсифицировавший звездные координаты, чтобы на много веков ввести в заблуждение астрономов. 2. Анатолий Фоменко считает, что житие Птолемея надо поместить в интервал, соответствующий координатам звезд из Альмагеста. 3. Юрий Мухин, который всё критикует, предполагает, что после Птолемея в Альмагест постоянно вносились другими астрономами изменения.

Rabor: Маховик Вот именно, ПОДВИГ есть движение, но не механическое, а духовное и подтверждением тому может служить труд Преподобного Иоанна Лествичника "Лествица" - руководство для восхождения к духовному совершенству. «….Зная о мудрости и духовных дарованиях преподобного, Раифский игумен от лица всех иноков своей обители просил написать для них "истинное руководство для последующих неуклонно, и как бы лествицу утверждену, которая желающих возводит до Небесных врат..." Преподобный Иоанн, отличавшийся скромным о себе мнением, сначала смутился, но затем из послушания приступил к исполнению просьбы раифских иноков. Свое творение преподобный так и назвал - "Лествица", объясняя название следующим образом: "Соорудил я лествицу восхождения... от земного во святая... во образ тридцати лет Господня совершеннолетия, знаменательно соорудил лествицу из 30 степеней, по которой, достигнув Господня возраста, окажемся праведными и безопасными от падения". Цель этого творения - научить, что достижение спасения требует от человека нелегкого самоотвержения и усиленных подвигов. "Лествица" предполагает, во-первых, очищение греховной нечистоты, искоренение пороков и страстей в ветхом человеке; во-вторых, восстановление в человеке образа Божия. Хотя книга была написана для иноков, любой христианин, живущий в миру, получает в ней надежного путеводителя для восхождения к Богу». А насчет креста, надо подумать.

NeteX: Ну ребята - вы даете: вам только в КОБовскую аналитику читать... ))) На сайте КПЕ достаточно такого рода статей... http://www.kpe.ru/rating/analytics/religion/1518/

HEAVY: То Маховик: Perfect strangers... Так это классический состав, хотя и Тёрнер как замена Гиллана... Но все равно, я думаю, если Вы слышали "КАРНАВАЛ" у нас с Вами много общего! Ну так, как: спина к спине?

Маховик: HEAVY В «Perfect Strangers» пел Гиллан, а Тернер пел в «Slaves And Masters», 1990 г., моя любимая вещь из него - «The Cut Runs Deep». КАРНАВАЛ я слышал, но не заторчал , и было это еще тогда, то есть уже забыл, очень смутно помню. Я к рок-музыке пришел уже намного позже, реально где-то лет 10 назад. NeteX Спасибо за статью, читаю. Многое уже известно, но есть и новенькое. Подобную информацию приходится собирать по крохам. Я говорю о слове «ра», означавшем у наших предков «свет, связывавший Творца с сотворением». Именно от него пошли слова, которые мы используем по сей день: радость — что означает «дослать до божественного света», к-ра-сота (стремление к свету), э-ра, ра-й, х-ра-м, ра-зум (светленный ум)* От слова ЭРА происходят английские YEAR и HOUR. Временные интервалы другие, но это тоже врменные интервалы, особо преломившиееся. Скорее всего, ЭРА и в слове CENTURY (сто "эр" - лет). Также WEEK происходит от ВЕК. Английское MONTH - месяц - происходит от MOON - Луна, что является калькой с русского, где месяцем также называют собственно Луну. * Так и хочется добавить: к-ра-сть, г-ра-бить, д-ра-ться. Тут надо быть осторожнее.

Маховик: Rabor Решил я выложить свою гипотезу. А Вы добавите, что нашли. Для начала рассмотри корни КР, СТ, ПОЛ (ПЛ). 1. Корень КР входит в глагол КРЫТЬ, "то что сверху", отсюда КРЫША, КРОНА (дерева). 2. Корень СТ образует глагол СТОЯТЬ, от которого идут разные вертикальные предметы: СТена, СТол, СТолб, СТвол, СТебель. Английское WALL, возможно, происходит от русского ВАЛ. Вал - эдакая «протостена», защищавшая город. 3. Корень ПЛ входит в горизонтальные плоские объекты: ПОЛ, ПОЛЕ, ПЛОСКИЙ (Сравните с английскими FLOOR, FIELD, PLANE). Глагол точно не могу назвать, но возможно, это ПОЛОЖИТЬ (применяется к предметам, у которых высота меньше ширины, иначе будет «поставить»). Дело в том, что глагола «ложить» нет, говорится «класть», есть только непереходная форма «ложиться» или «лежать», но это уже другой смысл. А слова с корнем ЛОЖ и всякими другими приставками, как то: ВЫЛОЖИТЬ, ЗАЛОЖИТЬ, ПЕРЕЛОЖИТЬ и т.д., уже не указывают на горизонтальное положение предмета. Кстати, сравните на слух: «положить» и «лежать» соответственно по-английски «put» и «lie». Итак, части дома - крыша, пол и стены - образуются от соответствующих русских глаголов. Можно также заметить, что ДВЕРЬ от глагола ОТВОРЯТЬ, а ОКНО - от слова ОКО - "глаз" во внешний мир. Возможно, английское WINDOW образовано по тому же принципу от русского ВИДеть, а уж DOOR - и так понятно. КРыша, ПОл и СТены образуют КРЕПОСТЬ. Мой дом - моя крепость. Всё на месте. Крест в древности символизировал небо, а может, так небо и называлось. Ибо что такое небо, если рассматривать мир как дом, небо вверху и по бокам, то есть КРыша и СТены, то есть КРЕСТ. Другое дело - начертание знака креста, коих существует множество, и это уже другая тема

Маховик: А противоположен по смыслу слово — «увы». «Вы» — означает «Тьма». Поэтому Бога никогда не зовут на «вы», а только на «ты» «Иду на ВЫ» означает «Иду на ТЬМУ» А слово «ра-бота» произошло от «ра» и «бог», то есть когда ты работаешь, исходит божественный свет. Это, скорее всего, неверно, потому что совершенно бессмысленно. РА и БОГ в одном слове , при этом получается работа? Нет, не то. -ОТА явный суффикс. А корень РАБ. Но РАБ раньше означало СЫН (Божий) (где слышал, не помню). А РАБОТА - соответственно, сыновье (по отношению к Богу) дело. Со временем смысл изменился, ибо работа превратилась в эксплуатацию, а РАБ превратился в невольника, чей труд эксплуатируется. Затем стало еще хуже, когда рабом стали называть по духу (у Лермонтова в "Беглеце": «Ты раб, и мне не сын»). Позитивный смысл все-таки сохранился в сочетании «раб Божий» или «раба Божия», но со светской позиции выглядит это нелепо и несколько коробит, почему это дети Божьи полагают себя Его рабами. Что, кстати, дает лишний повод иноверцам почитать христианство "рабской" религией. Род создал при-род-у, то, что народилось на природе, называлось народом, а тот, кто не от бога, — у-род или вы-род-ок. Ну-у-у, это Миша сморозил! УРОД - одно из зомбированных слов, так же как и РАБ. УРОДА - раньше означало "красота". А в украинском языке (и наверное, в польском) так и осталось УРОДА (ВРОДА) - по-русски значит КРАСОТА. «Ар-истократ» — означает арий в стократном поколении. А вот это очень интересно. Не будем спешить с выводами, подумаем. — Хм- м, а как же «ду-ра»? — Зря смейтесь! Изначальна слово «дура» означало «просветленная женщина». Это очень странно. Больше похоже на шутку. ДУРА в санскрите означает "отвернувшийся от бога", что точно передает смысл, который мы и сейчас вкладываем в это слово. И никакая это не женщина. Словом ДУРА обзывает мужик мужика, тому есть масса примеров в литературе. ДУРАК - это уже более поздняя форма, эдакий глупый ДУРА. Но женщину обзывают этим словом в изначальном варианте, а не производя женский род от слова «дурак», а то было бы «дурачка» Вообще, плюс на минус и наоборот поменяли многие слова. Например, те кто лечил, называли лекарями, а тех, кто врал — врачами. У Задорнова не поймешь, где он серьезно, а где шутит. Хитро устроился, говори что хочешь, всегда можно отшутиться Но - будем читать, интересно почерпнуть идейки.

NeteX: Я вот был на прошлом слете КПЕ, так там по этому делу есть спец - историк. Вот он там нам по утрам на лекциях жег ))) Кстати - слет КПЕ это есть 10 дней с минимум по 3 лекции-семинара в каждом (утро-день-вечер). Лекции интересные надо сказать. Неинтересных нет. С какими-то можно просто не соглашаться, но слушать интересно. С прошлого слета у меня даже видео осталось - все никак не могу 60Гб исходников в нормальный DVD-видео сделать )))

HEAVY: Маховик пишет: Perfect strangers... Так это классический состав Блэкмор, Гиллан, Лорд, Пейс, Гловер. Я имел ввиду, что потом "классика" распалась и в 90-м пел уже Тернер, знакомый по "Rainbow" (который как замена Гиллана - справился). Кстати, Bent out of Shape - сильная штука (весь альбом). Рекомендую!

Rabor: Маховик: Статья Задорнова меня тоже заинтересовала, но так же имеется несколько возражений. Ра – свет, не понятно, почему сделан такой вывод, может быть только для того чтобы не перекрещиваться с Египетским богом Ра? Вообще Ра в русском языке имеет женский род и видно это из таких слов как Рамала, Рама, МаРа, Раба, ЗаРа, СамаРа. Ра есть начало всего, поэтому как из общего корня происходит ствол, затем ветви и листья, так из Ра происходит все сущее. Все боги восходят из Ра и потому на Руси так почитается Богоматерь – МАТЬ Богов. Кроме того Суть Ба – не суд бога, но суд Ба[гини]. И странно слышать упрек по поводу многобожия древних, все боги есть суть проявление единого во множестве. Тем более, что библейское название Бога – Элохим (арабское Аллах) существительное множественного числа. Еще одно подтверждение выше сказанному то, что до сих пор, когда хотят заверить в истинности чего-либо, говорят: «Клянусь ей Богу..». Далее, слово Радость в моем понимании означает Ра До Статок. В связи с этим хотелось бы обратить внимание на корень СТА. Это не только слово, означающее количество чего-либо, но в то же время качественный показатель. Слово ста добавляли к именам особенно отличившихся и сделав какое-либо важное дело люди обращались к имеющему для этого полномочия с просьбой, ПОЖАЛУЙ СТА. Отсюда стараться – работать СТА Ради. Может быть, для женщин аналогом подобного поощрения являлась МАНИ СТА – ожерелье из монет, выделявшее счастливую обладательницу из окружения равных. По поводу слова РАБА, оно состоит из Ра –божественного начала, и слова Ба – имеющее начало человеческое. Бабой называли пожилых умудренных жизненным опытом женщин. Баба – повитуха и баба Яга например, имели функционально различные предназначения. Поэтому вполне возможно Рабой называли женщин, осененных божественным разумом, тем более, что в те времена общественные устои во многих местах основывались на матриархате. Со сменой матриархата на патриархат женщин на всех постах заменили мужчины, в результате чего могло появиться слово раб и подтверждением тому может служить еврейское именование учителей - Раби.

HEAVY: Маховик пишет: И наши, и их предки говорили на одном языке - на русском. Ну тут Вы, наверное, загнули ! Русский язык появился позже. Просто основа русского языка - праславянский, который считается древнее прагерманского. Так готы причерноморья не растившие хлеб, превратили его в ХЛАЙБ! И т.д.(У одной вредной латышки я читал, что наоборот - все им неймется! ) Но могу согласиться, что Москва - не славянского, а балтского происхождения, название оставшееся еще от племени голядь. Хотя читал и другие мнения.

HEAVY: И вот интересно МЕДВЕДЬ - уже русское слово (сравнительно новое?)? Ведь по-древнеславянски это БЕРЛ (у нас в языке осталось только БЕРЛОГА - наверное двухкоренное БЕРЛ и ЛОГ (стоянка), ЛОГОВО. Как Вы думаете?

NeteX: HEAVY пишет: Просто основа русского языка - праславянский Читал где-то, что у русских в древности было 4 языка: общий (им владели все), какой-то типа технический (для торговцев и ремесленников), для жречества и еще какой-то, который знало высшее жречество (про него упоминаний - почти нет, по капле где-то). Причем на общем языке все умели говорить и писать!!! Вот те на - выходит не такая уж языческая Русь и безграмотная было. В общем алфавите было около 180 (точно не помню) символов... Кто-нибудь может подтвердить/опровергнуть информацию? Мой источник утерян, пишу только о том, что запомнилось...

Rabor: HEAVY Привожу небольшой отрывок из интервью Чудинова Валерия Алексеевича профессора кафедры культурологии и менеджмента в Государственном университете управления, доктора философских наук, кандидата физ. - мат. наук. Русская письменность существует несколько десятков тысяч лет - Ваши открытия очень серьезны, они абсолютно выбиваются из того понимания истории, к которому мы привыкли... - Это только часть большого плана. А творческий план у меня - доказать, что славянская письменность и прежде всего русская письменность существуют, по крайней мере, несколько десятков тысяч лет. Сейчас я пишу другую книгу, она условно будет называться "Русские надписи каменного века". Если в этой книге меня интересовали сами камни и храмы, то там я исследую надписи на животных. Вы знаете, что в пещерах Франции очень много изображений разных животных? И когда их начинаешь умело обрабатывать, потому что иначе надписи не видны, то оказывается, что на мамонте написано - "мамонт", а на лошади написано "дил"! Отсюда появилось русское слово "коркодил". Потому что схема словообразования одинаковая - "корковый дил" - конь из корки, а корка - чешуя. Поэтому у нас не искаженное английское или латинское слово, а, наоборот, латинское слово - это искаженное русское: было "коркодил", а стало "крокодил". http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004

Маховик: Rabor пишет: МАНИ СТА – ожерелье из монет Английское MONEY - от русского МОНЕТА. HEAVY пишет: И вот интересно МЕДВЕДЬ - уже русское слово (сравнительно новое?) да вроде как от МЁД и ВЕДАТЬ HEAVY пишет: Ведь по-древнеславянски это БЕРЛ (у нас в языке осталось только БЕРЛОГА - наверное двухкоренное БЕРЛ и ЛОГ (стоянка), ЛОГОВО Здорово! Всё логично. Записываем в актив. Тут же всплывает английское BEAR. Только, может, не БЕРЛ, а БЕР? HEAVY пишет: Ну тут Вы, наверное, загнули ! Русский язык появился позже. Просто основа русского языка - праславянский, который считается древнее прагерманского. Хэви, я понимаю, что теория Вам нравится, но Вы как осторожный человек, сомневаетесь и призываете меня убедить Вас поскорее. Если Вас всерьез заинтересовал вопрос, попробуйте найти книгу Ярослава Кеслера «Русская цивилизация вчера и завтра». Там с некоторыми частностями можно спорить, но в целом - удивление я Вам гарантирую. Не надо ничего придумывать, русский язык есть русский язык. Основа - главные слова, корни, не зависящие от времени, были такими как сейчас, и тысячу лет назад. Чудинов же читает древние надписи, и не только он. Никому почему то в голову не пришло читать по-русски (так же, как до Вашкевича не пробовали искать объяснение русским идиомам в арабском). Этрусские надписи можете прочитать даже Вы. Вот так. И вообще - слово ЭТРУСКИ говорит само за себя.

HEAVY: Маховик пишет: Только, может, не БЕРЛ, а БЕР? Нет - БЕРЛ. БЕР - это, как раз у германцев. А вот БЕРЛИН - славянское название. Все-таки БЕРЛ. Я знаю, что ВЕДАЮЩИЙ где МЕД (помощник бортников!). Но почему новое название зверя? Спасибо, книгу постараюсь найти - почитать. Кстати есть еще одна интересная штука - слово ЛАГЕРЬ вошло в современный русский язык, как заимствование из немецкого. А немецком было заимствовано у славян - переиначенное слово ЛОГ (стойбище, стоянка). Но вот такой вопрос, почему тогда так изменились другие славянские языки. Разговорный ведь трудно понять (прочитать еще можно, но с трудом). Думаю и русский тысячу лет назад не был таким как сейчас.

Маховик: HEAVY пишет: Нет - БЕРЛ. БЕР - это, как раз у германцев. А вот БЕРЛИН - славянское название. Все-таки БЕРЛ. Хорошо, я просто про это не знал. Сомнение вызывает вот это сочетание РЛ, труднопроизносимое на конце слова. Вы же сказали, что в слове БЕРЛОГА вторая часть от слова ЛОГ, значит буква Л должна относиться ко второй части. ЛОГ от слова ЛЕЖать, заЛЕГать. Только что пришла в голову мысль. Пчела по английски BEE, а медведь - BEAR - "пчельник"! Пчеловод, значит. Но это противоречит русской версии происхождения слова BEAR. Зато похоже на кальку, слегка измененную: МЕДОВОД - ПЧЕЛОВОД.

HEAVY: Читал, когда-то про "фетский диск". Его так и не расшифровали?

Маховик: HEAVY пишет: Нет - БЕРЛ. БЕР - это, как раз у германцев. А вот БЕРЛИН - славянское название. Все-таки БЕРЛ. Вы хотите сказать, что БЕРЛИН - это притяжательное? Притяжательные на -ИН происходят от существительных I склонения. Поэтому БЕРЛ быть никак не может "исходником" слова БЕРЛИН, а может быть БЕРЛА. Вот так. Причем с ударением на последнем слоге, учитывая ударение в слове БЕРЛИН. И слово это БЕРЛА - с вероятностью 99% - женского рода.

lutz: Действительно слово Берлин происходит от нем. слова BÄR ( бэер ) но окончание лин это скорее от нем LINDEN что значит липа. Главная улица в Берлине Linden Allee .Хотя такая улица есть в каждой дыре. Ну а связь слов медведь, липа, мед - однозначна. На вернсть не претендую , но это мое мнение.

Маховик: lutz Спасибо. А что Вы думаете по поводу того, что в Восточной Германии немало населенных пунктов с окончанием на -ИН и на -ОВ (правда с нерусскими корнями), так, по памяти: Зеелов, Ратенов...?

lutz: Дa-да ! Rammelov, von Treskov . Я тоже заметил созвучие . Как правило такие имена присущи старинным прусским дворянским родам. Больше сказать не могу, но связь если уж не с Россией то с Пруссией точно ecть. Но я собственно этим вопросом не занимался.

Маховик: Так и в самом слове ПРУССИЯ есть сходство со словом РОССИЯ. Кстати, как Пруссия пишется и звучит по немецки? В Восточной Пруссии, в той части, которая сейчас Калининградская область, вроде не было таких "русских" окончаний. Помню, рассматривал карту, но не заметил ничего особенного. Калининград - Кёнигсберг Черняховск - Инстенбург Балтийск - Пиллау Советск - Тильзит Гусев - Гумминен Клайпеда - Мемель и т.п. В районе Берлина - в названиях совсем другой коленкор.

lutz: Ну я привел человеческие имена и они типичны для Померании Ведь Пруссия это государство а не волость. И Пруссия пишется Preussen читается " пройзен ". Кстати когдато немцы называли русинов - ройзен

Rabor: В прежние времена использование в быту собственных имен не приветствовалось по причине сакрального значения каждого имени данного человеку с рождения. И животных имеющих большую силу и опасных человеку, не полагалось называть по имени, дабы не привлечь их внимание и не встретить на своем пути. Потому Бера звали медведь или ведмедь, а волка -бирюк, т.е. сын Бера, так же как, например, Гнатюк сын Гната.

Маховик: Rabor А почему это волк - "сын" медведя? Может, не сын, а эдакий "маленький" БЕР? Окончание -ЮК или -УК означает не сына, а "маленького такого же". Маленького - в общем смысле, не только размером или возрастом, а по разным признакам, по которым можно дать сравнительное "уменьшение". С Берлином понятно, я не вижу связи с медведем. А вот куда подевался БЕР в русском языке? Только БЕРЛОГА и осталась...

Rabor: Маховик: С Вашим доводом не спорю, поскольку суть не меняется. БИРЮК м. татарск. оренб. сиб. астрах. вор. зверь, серый, лыкас? новг.-бор. шуточн. овчар; волк. Глядеть бирюком, волком, угрюмо, исподлобья; жить бирюком, одиноко, ни с кем не знаться. | В симб. местами называют так медведя, а в ниж. барсука; (Даль)

Скоморох: Маховик пишет: С Берлином понятно, я не вижу связи с медведем. .. "Берлин" - все ж не славянское наименование. Это переделка. Последствия вторжения и онемечивания полабских земель.

lutz: Город Росток на севере Померании или Любек типичные славянские имена.

lutz: Маховик пишет: С Берлином понятно, я не вижу связи с медведем Даже герб Берлина медведь.

Маховик: lutz пишет: Даже герб Берлина медведь. Да? Ну ладно, не спорю. Тогда это не притяжательное, потому что перед окончанием -ИН стоит еще буква Л, не относящаяся к БЕР, то бишь слово это не славянское.

lutz: Я и не утверждал что оно славянское.

Скоморох: lutz пишет: Город Росток на севере Померании или Любек типичные славянские имена. Некоторые города были широко известны, их названия не переделывали. Хотя, "Любек" - прочтение дойческое, по озарски - это Любич... да много было красивых названий.

HEAVY: Маховик пишет: Спасибо. А что Вы думаете по поводу того, что в Восточной Германии немало населенных пунктов с окончанием на -ИН и на -ОВ (правда с нерусскими корнями), так, по памяти: Зеелов, Ратенов...? На территории Восточной Германии жили славянские племена - отсюда и куча сохранившихся топонимов. И корни вполне славянские, просто переиначенные на немецкий лад, например Липск - Лейпциг и т.д. Как в Венгрии Балатон - болто. Помимо этого там еще куча чисто немецких Русдорфов (Русская деревня).

Маховик: HEAVY пишет: Помимо этого там еще куча чисто немецких Русдорфов (Русская деревня). У нас в Одессе есть тоже пригороды Люстдорф ("Веселая деревня") и Гросслибенталь ("Большая долина"). Возвращаясь к теме. Скоморох мне когда-то задал тоже задачу - найти русский прототип английского слова BASTARD. Сегодня нашел - БАЙСТРЮК. Всё оказывается очень просто, и значения почти идентичны. Хотя обнаруживается прототип не сразу. И суффикс -ARD аналогичен нашему -ЮК (или -УК).

Скоморох: Маховик пишет: Сегодня нашел - БАЙСТРЮК. Позвольте с вами не согласиться, коллега. Англосаксонскому бастарду соответствует наше внятное "ублюдок". Просто и по теме. Заметьте ценностный подход: и самого гуляку и его детей называли одинаково - неблагодатная ветвь... Байстрюк слово нерусское, это прочтение кочевников. Степняков или полян по-старому, как угодно. Это слово встречается в обороте наших (лояльных) хохлов-полян в серединной Украине, верно?

Маховик: Скоморох Смысл при переходе в язык изменяется. Изменяется он также и при эволюции языка. Тюркские корни в русском языке многочисленны, их вхождение в русский по времени предшествует возникновению английского, так что никакого противоречия. Окончания -ЮК и -ЕНКО считаются тюркскими. Но можно посмотреть иначе: -ЕНКО это то же -ЁНОК. Зато сейчас все нашие татары с фамилиями на -ОВ поголовно. Всегда было и есть взаимовлияние.

HEAVY: Маховик пишет: У нас в Одессе есть тоже пригороды Люстдорф ("Веселая деревня") и Гросслибенталь ("Большая долина"). Почитайте книги про граждансую войну и про немецких колонистов в Крыму и Новороссии. А если копнуть поглубже, то можно там встретиь и т.н. крымских готов.

HEAVY: Скоморох пишет: Степняков или полян Ну уж "поляне"-то никак не степняки...

Маховик: HEAVY пишет: Ну уж "поляне"-то никак не степняки... Я тоже так думал, но Скоморох мне объяснил, что он так называет кочевников, от слова "поле". Поляки ни при чем. Скоморох пишет: Это слово встречается в обороте наших (лояльных) хохлов-полян в серединной Украине, верно? Верно, но мне трудно сказать, где оно НЕ встречается, изнутри не видно Вот, к примеру, всю жизнь мы запросто в разговоре используем слово МАЛАНЦЫ. Кто это такие, знаете? И только совсем недавно, читая Войновича (у которого мать из одесских евреев), я узнал, что слово это чисто одесское. Означает евреев. Очень четко передает, кстати, по своему оттенку применения, суть. Что-то типа заменителя (эвфемизма) слова ЖИДЫ. То же самое, только без «грубой» компоненты. Меня недавно удивило, что наш форумчанин-москвич Димитрий А использовал это слово. Я и то его никогда не пишу, боюсь, не поймут. А то у нас в Одессе оно совершенно обыденное.

HEAVY: Маховик пишет: Я тоже так думал, но Скоморох мне объяснил, что он так называет кочевников, от слова "поле". Ну это вообще обалденно. Поляне, вообще-то, славянское племя. А то что, что маланцы - обычные жиды, так это мне мой лепший кореш разъяснил еще в 89-м году (сам он родом из Днепропетровска, блин, как и Юлька!)

Маховик: HEAVY пишет: А то что, что маланцы - обычные жиды, так это мне мой лепший кореш разъяснил еще в 89-м году Причем, с некоторым ироничным оттенком жиды.

Скоморох: HEAVY пишет: Поляне, вообще-то, славянское племя. Я разве запрещаю вам так считать? НО есть несколько веских причин, по которым я НЕ могу ТАК считать: 1. Отсутствие славянских князей полянского племени. 2. Отсутствие очагов полянской культуры. 3. Воздвижение оборонительных укреплений окрест Киева (возведение Заграды), в качестве средства влияния в неоднородном регионе. Кроме того, такие заграды возводились в городах, имевших прямой доступ к этническим границам. 4. Местоуказание племени полян в пределах Дикого Поля - места постоянных перемещений кочевников. Вы настолько уверены в советских учебниках, чтобы отказаться от сопоставления очевидных сведений древности?

HEAVY: Скоморох пишет: Вы настолько уверены в советских учебниках, чтобы отказаться от сопоставления очевидных сведений древности? ??? "Повесть временных лет"

Rabor: Поскольку появились некоторые соображения по поводу названий дней недели в русском языке, хотелось бы вынести эту идею на обсуждение. Суть дела в том, что совершенно очевидно русское происхождение шести дней недели: 0 - неделя (день отдыха, ни чего не делания); 1 - понедельник (следующий день после дня неделания); 2 - вторник (второй день после недели) ; 3 - середа (средний день); 4 - четверг (четвертый день); 5 – пятница (пятый день) 6 – суботея (день шестой) ??? Нам предлагают принять, что слово суботея происходит от слова ш а б а т, но есть сомнения в подобном предположении. Очень часто понятия подменяются, и конструкция переворачивается с ног на голову. Взять хотя бы слово Пасха, которое вроде бы образованно от слова ПЕСАХ, но ведь ПЕСАХ образованно от ПЕШЕХ – исход/пеший. Так вот, по поводу происхождения СУБОТЕИ или СУ-БА-ТЕИ, дня посвещения богу или богини (БА). Т.е. получается Су – рядом, Ба – богиня/бог, Тея/теить – делать. Если у кого-то возникнет сомнение в отношении Ба – бога могу привести пример образования слова БА-ТЫР – герой тырящий/собирающий в себе БА - божью силу (так же как Ала-тырь - камень собирающий бога – Ала, отсюда алтарь). Впоследствии когда матриархат сошел на нет и мужское начало заняло главенствующую позицию, Ба заменили словом Бог и появилось БОГАТЫРЬ.

ПСВ: HEAVY пишет: (сам он родом из Днепропетровска, блин, как и Юлька!) Какая Юлька???

Маховик: ПСВ Тимошенко. Давайте только не развивать эту тему.

ГУСЬ: http://nnvashkevich.narod.ru/ Он ученый. Тема его сайта : ПРОЯСНЕНИЕ СМЫСЛА. Смысла чего ? Смысла всего, но вначале смысла слов. Толтько всему следовает учиться.

Маховик: ГУСЬ Спасибо большое! Сайт - просто сверхнаходка. Читать не перечитать.

ГУСЬ: Маховик пишет: Прохожий пишет: цитата: О книге Н.Вашкевича "Системные языки мозга" http://www.voskres.ru/school/arabist_printed.htm Раз есть эта ссылка, то ДОЛЖНА БЫТЬ и ссылка на ответ Вашкевича Н.Н. на этот словоблудливый пасквиль. Читата : " ... В.Н. Прошло много лет. Все подтвердилось. В словаре уже 25 тыс. русских немотивированныx слов, включая научные термины и все без исключения идиомы. Сумникова. В “Предисловии Н.В. объясняет свое понимание слова и языка: “Слово есть имя файла со всеми вытекающими последствиями. Это означает, что за словом стоит программа, которая реализуется, если слово попадает на свою командную строку в подсознании. А этнический язык, вопреки безраздельно господствующему до сих пор в языкознании традиционному историческому взгляду, есть не итог его эволюции, но результат его прежних состояний. Этнический язык есть результат отражения находящейся в подсознании языковой плазмы во вне” (с.3). В.Н. Филологу не пристало делать подлоги в цитатах. Сумникова цитирует: "А этнический язык, вопреки безраздельно господствующему до сих пор в языкознании традиционному историческому взгляду, есть не итог его эволюции, но результат его прежних состояний". Тогда как в тексте оригинала: " этнический язык, вопреки безраздельно господствующему до сих пор в языкознании традиционному историческому взгляду, есть не итог его эволюции, не результат его прежних состояний". Как бы невинная подмена не на но, и текст автора сводится к абсурду. Обычный прием моих коллег. Далее будет еще хлеще. Автор говорит о точном звуковом и семантическом соответствии арабского даъ йсуг и рус. досуг. Критик же просто убирает последнюю буквочку г, и, естественно, опять текст сводится к абсурду. И в самом деле, как этому лжеученому пришла в голову мысль сопоставлять несопоставляемое. ... " Вот ссылка : http://nnvashkevich.narod.ru/TEXTS/imena/upragarab.html

Маховик: ГУСЬ пишет: Раз есть эта ссылкаЯ уже и забыл. Перечитал. Да уж, написано для несведущих, и ставятся вопросы, на которые Вашкевич уже давно ответил, но так, как будто этого не было. Вот пример. Недоумение вызывает объяснение автором термина междометие: “причем тут ‘кидать между’? Между чем и чем? Если филология понимается как сексология, возникают вполне определенные ассоциации” (с.43). Междометие, обозначающее вставное (вброшенное) в предложении слово, передающее эмоции, – точная калька с латинского.Вашкевич повторял, похоже, сотни раз - на этом и на многих других примерах: "калька" сама по себе "с латинского" или откуда бы то ни было ничего не объясняет. Мотивация где? Объяснение "вброшенное слово" не убедительно. Междометия, кстати, очень часто, и даже - как правило - являются словами-предложениями, ни с чем грамматически не связанными. А вот насчет "передавать эмоции" - это верно, и более ничего не надо. Ведь именно это и соответствует реальности, что есть важнейший критерий истины. Русское слово междометие происходит от арабских мадж и матт - восхвалять и порицать, что передает верно смысл. Латинское introjectio (вроде так) - калька с русского. Причем, первая часть слова intro- искаженное русское внутри-. Тут же, кстати, возникает вопрос: а почему направление заимствования не подтверждается исторически? У филологов ответа нет. У историков тоже. Хотя все видят, что все те многочисленные слова, совпадающие в русском и латыни (кои не имеют внутрилатинской мотивации), образованы по правилам именно русской грамматики (еще одно греческое словцо с русским корнем грамота). У Вашкевича ответ есть.

ГУСЬ: Ну да. Ни грецких ни латынских ниАГЛицких ни .... слов не бывает. По простой причине, аннотация к книге Вашкевича Н.Н. "ИДИОМЫ. Словарь этимологический от А до Я". читата : " Авторская концепция, разработанная в рамках Всемирного периодического закона, позволяет раскрывать этимологию любого слова любого языка, включая и идиомы. При этом обнаруживается кибернетическая функция языка, которая реализуется через сокрытые значения слов, управление которых распространяется на любые живые объекты и выходит за пределы живой материи. В данной публикации впервые в мире раскрываются не только фразеологические идиомы, но и идиомы-термины различных наук, философии, религии и других отраслей знания. " Повтор большими буквами для особо одУрённых : Авторская концепция, разработанная в рамках Всемирного периодического закона, позволяет раскрывать этимологию ЛЮБОГО СЛОВА ЛЮБОГО ЯЗЫКА, ВКЛЮЧАЯ И ИДИОМЫ. И любое НЕМОТИВИРОВАННОЕ В СВОЁМ ЯЗЫКЕ слово любого языка, и идиомы, и ЛЮБЫЕ РИТУАЛЫ, как бытовые так и религиозные любого ЯЗЫКА=ЭТНОСА вне времени вне истории и вне географии. Т.е. НИ история, НИ география для ЯЗЫКОВОГО СМЫСЛОВОГО ЯДРА РА значения не имеют. Примеров на сайте Автора и в книгах - море разливанное. Читайте. Строгой точной науке СИМИИ надо учиться. Как и всему. Никаких тайн нет. Всё открыто для всех.

Маховик: ГУСЬ пишет: Авторская концепция, разработанная в рамках Всемирного периодического закона <...>Это и ниже написанное - цитата (читата) из Вашкевича. Надо это указывать, чтоб Вас с ним не путали. ГУСЬ пишет: Ну да. Ни грецких ни латынских ниАГЛицких ни .... слов не бываетТут надо уточнить. Слова-то бывают. Данный тезис относится к немотивированным словам. И еще как ответ тем, кто придает латинским словам абсолютную первичность.

Cerrone: Попробовал разобрать англицкое LIE - ложь, обман, читается [лай]. так вот, в русском и украинском есть такое выражение "собаки брешут", т.е. ЛАЮт без причины в угоду хозаевам, лгут... собачий LIE - собачья ложь. претендует на жизнь версия? ;)

Cerrone: Маховику :) да, работа означает раб божий, потому, что согласно шумерской мифологии человек был создан для рабского труда на Бога, а Библия переписывалась из политеистических древних источников, в том числе и шумерских... так что тут никакой ошибки нет :)

Маховик: Cerrone пишет: собачий LIE - собачья ложь. претендует на жизнь версия? ;)Да, возможно так и есть. Во всяком случае, логично. Только надо помнить, что инглиш - аберрация системных языков. В русском слово "лай" не мотивировано (хотя, возможно, оно происходит от глагола "лгать"). Мотивацию, значит, надо искать в арабском. Интересно отметить следующее. В английском есть омоним слова LIE со значением "лежать". Это явно калька с русского "почти омонима". Лежать - LIE Лгать (лажа, ложь) - LIE.

Маховик: Cerrone пишет: да, работа означает раб божий, потому, что согласно шумерской мифологии человек был создан для рабского труда на Бога, а Библия переписывалась из политеистических древних источников, в том числе и шумерских... Это ничего не доказывет. "Раб божий" - устойчивый оборот. Бессмыслица не просуществует "по инерции" ни секунды.

Cerrone: Маховик пишет: Лежать - LIE Лгать (лажа, ложь) - LIE. Не ьуду утверждать, но мне кажется, что тут линия иная... В украинском есть такое слово - лаяти(ы)сь - ругаться. А теперь проследим цепочку - лгать, наговаривать, ругаться, лаятись, лаять = ЛАЙ (LIE)

Cerrone: Маховик пишет: "Раб божий" - устойчивый оборот. Бессмыслица не просуществует "по инерции" ни секунды. Не помню дословно, прошу прощения... "И не было у Него помощника, некому было обРАБатывать землю..." Кстати, по одной из версий Адам (адаму) означает именно раб, работник... а для кого Адам должен был работать, вопросов не возникает... :) Да-да, именно не Него :)

Маховик: Cerrone пишет: Не ьуду утверждать, но мне кажется, что тут линия иная... В украинском есть такое слово - лаяти(ы)сь - ругаться. А теперь проследим цепочку - лгать, наговаривать, ругаться, лаятись, лаять = ЛАЙ (LIE) Может, и так. Только "цепочки" - как раз не аргумент, а наоборот. От любого слова к любому можно выстроить цепочку в 4..5 звеньев - это знают филологи. Если слово происходит от слова, то - непосредственно. Иногда в сочетании его звучания и написания.



полная версия страницы