Форум » Паранойя » Концепция Общественной Безопасности (КОБ) » Ответить
Концепция Общественной Безопасности (КОБ)
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! В теме "Карикатурная провокация: зачем имамы совершили подлог" ПушистиК иронизирует по поводу Концепции Общественной Безопасности. А что это такое - Концепция Общественной Безопасности (КОБ) ? Для первого знакомства с Концепцией Общественной Безопасности рекомендую: - брошюру Битва за Россию ; - спецвыпуск для молодёжи ; - Программу Концептуальной партии Единение Более обстоятельно с КОБ можно ознакомиться здесь: Концепция Общественной Безопасности Какие-то наработки из регионов в помощь изучающим КОБ и ДОТУ выложены здесь: Сайт осваивающих КОБ Если есть возможность – рекомендую посмотреть видеозапись двухнедельного вводного курса лекций по КОБ и ДОТУ К.П. Петрова. (Эту видеозапись можно заказать в штабах КПЕ) Если при изучении КОБ и ДОТУ у Вас возникнут вопросы – их можно обсудить в этой теме. [color=blue]=================================================[/color] О КОБ – в двух словах (из обсуждения на форуме «Мера», сентябрь 2004г) Пользователь: Andrew Основная цель КОБ? Уменьшение (прекращение) страданий человека – построение царства Божьего на Земле. Путём самовоспитания в себе нравственных мерил (человеческого типа психики), согласованных с Божьим промыслом, при помощи изучения и понимания закономерностей существования человека в русле Божьего промысла. (Вхождение с усилием в Царство Божие на Земле.) Строить свою мозаичную картину мира. Привлекать сторонников. Re: Мой вариант Пользователь: Шатилова Н.Н. Дата: 05.09.2004 12:25:29 Здравствуйте! Выйдя из отпуска и окунувшись в свою основную работу, я подумала, что на вопрос: чего вы, КПЕ, хотите? – я бы ответила так: Остановить алгоритм «разделяй и стравливай», из-за которого многие хорошие люди готовы «бодаться» со всеми и по любому поводу, «бодаться» с энтузиазмом и остервенением… В своей должности (зав. учебной частью колледжа) я это часто наблюдаю и стараюсь это гасить. Мне помогает понимание того, что: 1) все люди наши, и люди у нас хорошие; но многие иногда поддаются влиянию библейского эгрегора, запустившего механизм «разделяй и стравливай» (на них иногда «находит»); 2) а значит, надо помогать людям освобождаться от эгрегориальных наваждений, а не обижаться на «наезды». По моему ощущению, ситуация в моём коллективе постепенно меняется к лучшему. От других партий мы, КПЕ, отличаемся тем, что имеем представление об эгрегориальных взаимодействиях, и несём людям знания, помогающие ориентироваться в этих вопросах, а значит – помогающие противостоять алгоритму «разделяй и стравливай», позволяющие остановить сползание общества к войне всех против всех. (Подробнее об эгрегорах и о механизме «Слово --> Образ --> Явление» – мой вариант популярного изложения – см. в файле Обзорка для молодёжи; в разговоре я иллюстрирую это примерами из жизни) … Вчера я «случайно» зашла в новосибирский штаб КПЕ, когда там перезаписывали лекцию В.М. Зазнобина «О мировоззрении» (2001г). Одна из ключевых идей этой лекции: чтобы прийти к взаимопониманию и совместно приблизиться к Истине, необходимо задавать себе вопрос: «в чём оппонент прав?» Я давно регулярно задаю себе этот вопрос. (Возможно, со стороны это не всегда видно. Возможно, говорить и писать надо так, чтобы это было явно видно.) Сейчас я подумала, что если вопрос: «в чём оппонент прав?» – войдёт в осознанную культуру общества, – тогда нам удастся остановить алгоритм «разделяй и стравливай».
Ответов - 49, стр:
1 2 3 4 All
Шатилова Н.Н.: Ещё об одном важном понятии КОБ: о типах психики То, как человек отвечает на вопрос: «Что есть Истина?», зависит в т.ч. от типа его психики. Основных типов психики четыре: - Животный тип, когда для человека первоприоритетно удовлетворение инстинктов (питание, размножение, самосохранение). Для этих людей Истина “в вине и сексе”. Типичная реакция этих людей на критику: да как ты посмел на меня “наезжать”? да я тебя… - Тип “зомби-биоробота”, когда для человека первоприоритетно “быть как все”, “соответствовать стандарту”, невзирая на обстоятельства делать всё “точно по инструкции”. Для этих людей Истина - их священное писание (или слово священослужителя). Типичная реакция этих людей на критику: я всё делал по инструкции, какие ко мне могут быть претензии? - Демонический тип, когда для человека первоприоритетно самоутверждение своего “Я”. (Такие часто готовы идти к “заветным вершинам” по чужим головам.) Для этих людей Истина - только то, что они “сами видели, лично проверили”, до чего они “дошли своим умом”. Типичная реакция этих людей на критику: почему ты критикуешь именно МЕНЯ? Разве больше некого критиковать? Разве другие лучше меня?… - Человечный тип, когда для человека наивысшим приоритетом обладает стремление отдать всего себя осуществлению Божьего Промысла на основе беззаветной веры Богу. (Атеист может стремиться к осуществлению Божьего Промысла, не осознавая, что это называется Божьим Промыслом, мысленно называя это как-то иначе: Добро, Справедливость, Человечность, и т.п.) Для этих людей Истина - то, что даётся им в Различение в их личном диалоге с Богом (в диалоге, реализуемом как в неформальной молитве, так и на Языке жизненных обстоятельств.) Типичная реакция этих людей на критику: стремление выявить рациональноё зерно, из любой ситуации извлечь урок; готовность разобраться по существу, готовность признать и исправить свою ошибку (если она действительно была допущена). Надо подчеркнуть: 1) Всё перечисленное в человеке быть должно: надо и есть, и обеспечивать продолжение рода; надо уметь в стандартных ситуациях соблюдать общепринятые нормы; надо уметь постоять за себя, уметь “поставить себя” в коллективе; надо заботиться об общем Благе - в меру своего понимания, чтО именно в данной конкретной ситуации есть общее Благо, какое твоё поведение в этой ситуации угодно Богу. Всё перечисленное в человеке должно быть. Вопрос лишь в том, что для человека первоприоритетно. 2) Один и тот же человек в разное время может иметь разный тип строя психики. Это может меняться как с годами, так и в течение дня. Примеры: Вчера струсил, а сегодня сумел дать отпор. Или: нашло на человека наваждение, захотелось ему самоутвердиться любой ценой, - а потом он совладал с собой. Или: хотел отмахнуться и, не вникая в суть ситуации, сделать всё “строго по инструкции”, - а потом почувствовал, что так нельзя, что в данном конкретном случае надо предпринять что-то, в инструкции не предусмотренное. И т.д. Кроме того, в процессе взросления человек последовательно проходит все эти этапы: У совсем маленьких детей преобладают инстинкты. Дети постарше в естественном процессе обучения подражают взрослым; для них нормальна мотивация “хочу быть как папа (как мама)”. У подростков возникает стремление к своеволию: “я уже не маленький” (я уже не “зомби”), я буду делать как сам захочу, а не по инструкции. После подросткового переходного периода человек должен уметь владеть собой и разумно сочетать всё, что в нём заложено. И уметь в критических ситуациях на первое место поставить стремление к осуществлению Божьего Промысла (Добра, Справедливости, Человечности) На мой взгляд, введение описанного выше представления о типах психики в круг понятий общества - полезно и важно. Потому что важно осознавать, чем ты руководствуешься в той или иной конкретной ситуации: стремишься достойно творить меж людей волю Бога, способствовать реализации Божьего Промысла; либо стремишься к самоутверждению; либо подчиняешься “общественным нормам”, не смея “выйти за рамки”, хотя и ощущаешь, что в данной ситуации “рамки” мешают действовать по целесообразности (или даже - мешают поступать по-Божески); либо сработал один из основных инстинктов (питание, размножение, самосохранение). Анализ своих поступков и своих намерений с этих позиций, размышления на эту тему могут помочь становлению человечного типа психики. Думаю, большинство людей в каких-то ситуациях уже проявили себя как Человеки. Нам всем есть за что уважать друг друга. И зла на тех, кто где-то когда-то “наезжал” на меня, я не держу: я надеюсь, что эти же люди в каких-то других условия уже успели проявить се
Шатилова Н.Н.: < ПРОДОЛЖЕНИЕ > И зла на тех, кто где-то когда-то “наезжал” на меня, я не держу: я надеюсь, что эти же люди в каких-то других условия уже успели проявить себя как человеки; что их агрессия, всё, что в них от “орангутангов” - это наносное и преходящее. P.S. Я поделилась своим пониманием, и надеюсь услышать мнение других. Как Вы видите затронутые здесь проблемы?
Крушедол: Шатилова Н.Н. пишет: Один и тот же человек в разное время может иметь разный тип строя психики. Уважаемая госпожа Шатилова Н.Н. У Вас новая теория, опровергающая теорию Павлова. Вам бы на медицинский сайт закинуть эту идею, представляю какой был бы фурор. "Эгрегор" - что это такое?
Шатилова Н.Н.: Об эгрегорах Электромагнитное поле существовало и тогда, когда его ещё не умели измерять. Заряженное тело порождает электромагнитное поле. Это поле можно рассматривать как самостоятельный объект: оно взаимодействует с другими полями и со всеми заряженными телами. Аналогично, все биологические объекты (люди, животные, растения) порождают биополя. Эти биополя взаимодействуют друг с другом. Эгрегор – это коллективное биополе. Эгрегор может взаимодействовать с другими эгрегорами и с отдельными людьми (прежде всего с теми, кто к нему подключён). Эгрегоры бывают двух типов: родовые (родители автоматически подключают ребёнка к своему эгрегору) и «по интересам»: шахматисты; поклонники такого-то поэта или певца; последователи такого-то религиозного или светского учения; и т.д. Эгрегоры взаимодействуют друг с другом; они могут быть взаимовложенными либо нет (см. рис. на следующей стр.) Как правило, человек подключён к нескольким эгрегорам. Эгрегор может «вести» человека: «подбрасывать» ему одну информацию, защищать от другой. Эгрегор «защищает» человека не только от той информации, которая сегодня вредна этому человеку, но и от информации, которая почему-либо неприемлема самому эгрегору; в т.ч. от информации, осознав которую человек может «отключиться» от данного эгрегора . Эгрегориальная блокировка проявляется как эмоциональная реакция отторжения, нежелание слушать, временная утрата способности логично рассуждать, и т.п. (Со стороны всё это видно лучше. Но иногда, задним числом, видишь и у себя.) Как происходит общение? «Я ему сказал… – а он мне сказал…» Нет, всё сложнее:Я ему сказал, а его эгрегор ему «перевёл». Он мне ответил, а мой эгрегор мне «перевёл». Если «перевод» искажён – возникают недоразумения (неТоразумения): человек видит «в умолчаниях» то, чего говорящий в виду не имел. Если знать об этом – легче находить взаимопонимание с людьми. Чтобы достичь взаимопонимания, полезно сначала активизировать общий эгрегор: если вы друг для друга хоть в чём-то свои – стремление понять друг друга сильнее, и легче пробить «марево» эгрегориальных искажений. При этом иногда полезно обратиться к Богу с молитвой: Господи, помоги нам понять друг друга (или: помоги мне достучаться до него; помоги понять, что произошло, почему мы не слышим друг друга? и т.п.) Эгрегоры по интересам создаются, когда 1-ые приоритеты у людей совпадают. Но сейчас на эгрегориальном уровне запущен механизм «разделяй». Поэтому часто бывает так: главные приоритеты у людей совпадают, но какое-то третьестепенное разногласие вылезает на 1-й план (инверсия вектора целей), и люди «собачатся» из-за пустяков. Пример: одна моя знакомая работает в коллективе из 40-50 человек, который разбит на 8-9 «кланов», которые то мирятся, то «собачатся» между собой. При том, что все эти люди «сами по себе» – хорошие. Важно понимать, что сами по себе люди, как правило, хорошие. И что «собачатся» они часто из-за эгрегориальных наваждений. Если это понимать – легче этому противостоять. Когда мы, забыв о том, что нас объединяет (и является основой для сотрудничества), акцентируем внимание на недостатках (а недостатки есть у всех) – получается «раздрай». Надо в других прежде всего видеть положительное, сотрудничать на этой основе, при этом помогая друг другу избавляться от недостатков, – а не зацикливаться на недостатках друг друга. Нет неуправляемых процессов. В том смысле, что за всеми процессами осуществляется «надзор» того или иного эгрегора и ИВОУ. (Иерархически Высшее Объемлющее Управление (ИВОУ) осуществляется Богом) Аналогия: ребёнок играет «сам по себе», но когда он выходит за рамки допустимого, кто-то из взрослых его останавливает. Так и здесь: эгрегоры «присматривают» за своими подопечными, удерживая их в определённых рамках. Но бывает и так: человек попал в нехорошую компанию, и эгрегор этой компании мешает ему вырваться; но объемлющий эгрегор ему помогает. Тогда какое-то время надо перетерпеть, потом станет легче (ведь объемлющий эгрегор сильнее). Бог говорит с нами на языке жизненных обстоятельств. Если понимать это и задумываться о смысле происходящего с вами и вокруг вас – всё становится на свои места.
Шатилова Н.Н.: < ПРОДОЛЖЕНИЕ > Но как различить: проблемы возникли в связи с тем, что я что-то делаю не так? или, наоборот, я делаю что-то хорошее, но какой-то плохой эгрегор пытается мне помешать? Различение даётся Свыше каждый раз заново, по Высшей целесообразности. В глубине души человек всегда отличает Радость от злорадства. Если хотел как лучше, но, сделав, не ощутил радости – значит что-то сделал не так. Не бойтесь ошибиться: если уверены, что правы – действуйте. Возможная ошибка – приемлемая Свыше плата за приобретаемый вами опыт. Но если уже ощущаете, что вы не правы – остановитесь. Если возникли сомнения, чтобы понять, где же Истина, надо в искренней молитве обратиться напрямую к Богу. И быть внимательным к языку жизненных обстоятельств. Бог оказывает помощь каждому, способному эту помощь принять. Бог не судит и не карает. Но когда мы что-то делаем не так, защита Свыше ослабевает, и это позволяет «тёмным силам» причинять нам вред. Искреннее раскаяние возвращает нам защиту Свыше.
Крушедол: Большое спасибо за разъяснения. Ответьте мне пожалуйста, какое отношение "эгрегор" имеет к Православию.
Шатилова Н.Н.: Уважаемый Крушедол, эгрегоры, эгрегориальное водительство и эгрегориальные наваждения - это то, что имеет место в реальной жизни. Вероятно, православные святые обо всём этом тоже знали, на описывали эти явления другими словами.
Крушедол: По мне лучше читать , как описывали и объясняют эти явления Православные священники.
Укрепа: Касательно всяких подобных "гэрогоров" Св. Отцы говрили так: "Где просто, там Ангелов со сто", а где так заумно, то известно кто....
ПушистиК: Эгрегоры - разумны? тогда что это заразумы? Если они не разумны, откуда у них воля? Тут принять, там отвергнуть... Воля прилагается лишь к разуму и разуму автономному! Так что мутно что-то и вопросов более, нежели ответов!
Укрепа: ПушистиК пишет: Так что мутно что-то и вопросов более, нежели ответов! Лучше Патерик почитать. И то пользы больше.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! ПушистиК пишет: Эгрегоры - разумны? тогда что это за разумы? Если они не разумны, откуда у них воля? Тут принять, там отвергнуть... Воля прилагается лишь к разуму и разуму автономному Уважаемый ПушистиК, понятие коллектив Вам знакомо? так вот, "коллективный дух" - это тоже эгрегор. Подробнее об эгрегорах см. соотв. статью в "Концептуальном Словаре" ( EXE-архив, 134 КВ)
Крушедол: В Православии есть понятие - "соборность". Не могу понять, зачем подменять наше родное слово на непонятное. Вижу в этом нездоровую тенденцию.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Крушедол пишет: В Православии есть понятие - "соборность". Не могу понять, зачем подменять наше родное слово на непонятное. Вижу в этом нездоровую тенденцию. Соборность - это "хороший эгрегор", к этому надо стремиться. Но бывают ещё "нехорошие эгрегоры". Слово "эгрегор" сейчас знакомо многим, интересующимся "тонким миром" (в пополярной литературе на темы о "тонком мире" слово эгрегор используется). Поэтому ВП решили дать людям вразумительное представление, что это такое - эгрегор, какие бывают эгрегоры, как они взаимодействуют с людьми и друг с другом. Как известно, предупреждён - значит вооружен. Человек, знающий об эгрегориальных наваждениях, столкнувшись с ними ведёт себя адекватно. Адекватно, это как? Если голова сохраняет ясность - вижу, понимаю и поступаю по целесообразности. А если ощущаешь серьёзные проблемы - мысленно попроси помощи у Бога, это - лучшая защита от любых наваждений.
ПушистиК: Шатилова Н.Н. пишет: А если ощущаешь серьёзные проблемы - мысленно попроси помощи у Бога, это - лучшая защита от любых наваждений. Это правильно, но кто ж этого не знает? Молитва - лучшая защита от наваждений. Только для чего вокруг этого туман распускать - истина-то прописная!
воин: Пушистик! Ну хватит разводить Шатилову Н.Н. Тебе ведь известно, кто и зачем любит напускать тумана и мутить воду. Экрегоры это духи , котрые встречают всех, кто ингтерисуется тонким миром. В провославии их называют бесами или духами злобы. Теперь они решили себя назвать эгрегорами. Через пару лет, ещё какие-нибудь аграки появятся, а суть останется как были демонами так ими и будут.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Воину: Эгрегор - это коллективное биополе. Любой коллектив порождает эгрегор. Все мы взаимодействуем с эгрегорами, независимо от того, интересуемся мы этим или нет. Эгрегор исторически сложившегося православия имеет свои характерные особенности. Замкнутые на него люди многое понимают, но некоторых очевидных вещей "в упор не видят". А всех, кто с ними в чём-то не согласен, они "клеймят" разными словами. :( С уважением, Шатилова Н.Н.
Шатилова Н.Н.: КОБ и христианское Православие: Что общего? В чём разница? Что общего? 1) Вера Единому Богу – Творцу и Вседержителю. 2) Признание Иисуса Христа – Посланником Божьим, признание христианских ценностей. Подробнее см. работы ВП «К Богодержавию» (архив, 386,4 КБ) и «Вера и мера» (архив, 266 КБ) См. также небольшую статью О Боге, религиях и «объединительной идее» В чем разница? Сначала надо напомнить, что сегодняшнее исторически сложившееся христианское православие имеет несколько «ветвей», которые критикуют друг друга. Возможно, то, о чём будет сказано ниже, справедливо не для всех «ветвей» христианского православия. Итак, в чём отличие КОБы от сегодняшнего исторически сложившегося христианского православия? 1) В КОБе подробно рассмотрены вопросы, связанные с управлением обществом: ДОТУ, Кадры решают всё (архив, 392 КБ), статья «Обрезание элиты» и др. 2) В КОБе говорится: Бог – один для всех народов, и все Пророки (Моисей, Иисус, Мухаммад и другие) учили одной и той же религии, но в разное время и разные народы. Известные из истории и современности различия между ИСТОРИЧЕСКИ РЕАЛЬНЫМИ иудаизмом, христианством и исламом, – это либо внешне видимые различия в обрядности, либо следствие искажения Откровений, цензурных изъятий и «дополнения» текстов Писаний человеческой отсебятиной. Именно искажения, изъятия и «дополнения» в каждой религии – свои. 3) В КОБе говорится: В Библии НЕ ВСЁ – от Бога: Библию писали люди, а не пророки, и в текст Библии внесено много человеческой злонравной отсебятины. В т.ч. доктрина Второзакония-Исаии: Второзаконие: « 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие]; 23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; 23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ; 28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]» Книга Пророка Исаия: «60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;… 60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их. 60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.» 3) В КОБе (как и в Коране) говорится, что «догмат о троице» (которого нет в Евангелиях, но который есть в «символе веры») – не есть истина. 4) В КОБе (как и в Коране) говорится, что из двух пророчеств Ветхого Завета о судьбе месии (пророчества от Соломона и пророчества Исаии) в жизни реализовалось первое: Бог не позволил злоумствующим распять Праведника, распятие им привиделось. Об этом подробнее см. здесь: Два Бога в одной Библии 5) См. также работу ВП «Вопросы иерархии Русской Православной Церкви»(архив 380 КБ), и небольшую статью «Вопросы иерархам РПЦ». Об исторической роли русского христианского православия см. Открытое письмо председателя КПЕ Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II
ПушистиК: Шатилова Н.Н. пишет: статья «Обрезание элиты» и др. А, понял! Чтобы в элиту попасть, надо обрезание сделать! Шатилова Н.Н. пишет: В КОБе (как и в Коране) говорится, что «догмат о троице» (которого нет в Евангелиях, но который есть в «символе веры») – не есть истина. А откуда они это знают? Я вчерась зашел в астрал, много нового узнал? Шатилова Н.Н. пишет: Эгрегор исторически сложившегося православия имеет свои характерные особенности. Замкнутые на него люди многое понимают, но некоторых очевидных вещей "в упор не видят". А всех, кто с ними в чём-то не согласен, они "клеймят" разными словами. :( Да, не понимаем мы прелести жизни либератстической! Чтож теперь делать-то с нами? Ликвидировать, а на наше место азеров-мигрантов привезти? Они ж неправославные! Шатилова Н.Н. пишет: В КОБе (как и в Коране) говорится, что из двух пророчеств Ветхого Завета о судьбе месии (пророчества от Соломона и пророчества Исаии) в жизни реализовалось первое: Бог не позволил злоумствующим распять Праведника, распятие им привиделось. Ну, в Коране много чего написано! И скорее это - отсебятина. Например, про устройство Рая. До основ-то учения Христа КОБбалисты и не дотянули! В том-то и суть, что Всемогущий Бог позволил убить себя, не имея грехов, чтобы этого "нарушения порядка" хватило на всех грешников, готовых исправиться. Он отменил Завет, бывший до него. И заключил Новый. И если все это есть в Коране, кому нужна КОБбалистика? Ваша главная ошибка в том, что вы Бога по формулам разложить пытаетесь. и в сотню раз более мудрые люди брались - не вышло, сбились. Я считаю, что мозг человека слишком жалок для восприятия Бога. Мы не можем вообразить даже такие "простые" вещи, как бесконечность и вечность. И путь "познания" привел одних к манихейству, других к тамплиерству и т. д.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Уважаемый ПушистиК, Ваша главная ошибка - в верхоглядстве. Вы НЕ прочли ни статью "Обрезание элиты", ни другие материалы, ссылки на которые я дала. Но Вам "всё понятно"... Готовы ли Вы ДУМАТЬ? Давайте попробуем. Вот Вы пишите: В том-то и суть, что Всемогущий Бог позволил убить себя, не имея грехов, чтобы этого "нарушения порядка" хватило на всех грешников, готовых исправиться. Он отменил Завет, бывший до него. И заключил Новый. Уточним: Ветхий Завет (который был до Нового) - это Завет того же самого Бога Т.е. неверно, будто Ветхий Завет был "до него" (до Бога). Вопрос: почему Богу, чтобы поменять Им же придуманные правила игры (отменить Ветхий Завет), надо было сначала "убить себя"? Жертва - это "выкуп". У кого Бог "выкупил человечество"? У кого Он "выкупил грешников"? У самого Себя? А если у сатаны, то получается, будто сатана "силён", будто Бог и сатана играют по правилам установленным НЕ Богом, а то ли сатаной, то ли кем то третьим. Но это - отрицание Всемогущества Бога. А Всемогущество Бога Вы вроде как признаёте. *=========================================== Ещё об одном. Почему-то при обсуждении Библии православные христиане часто уклоняются от разговора ПО СУЩЕСТВУ. И аргументация у них при этом такая же, как у иудеев. Почти дословно. Это подтверждает гипотезу о двуедином иудо-"христианском" комплексе.
Шатилова Н.Н.: Вопросы иерархам РПЦ Почему РПЦ не может предотвратить процесс разделения народов России? Почему льётся кровь в Чечне? Почему по всей стране гремят взрывы и глухо звучат контрольные выстрелы в голову? Почему РПЦ не может противостоять наркомании молодежи? Почему РПЦ способствует поголовному пьянству народа в России через обряд причастия кагором, с детства приучая людей к алкоголю? Почему РПЦ не может противостоять разделению людей на бедных и богатых? Почему РПЦ поощряет нищенство? Почему не возвышает свой голос о недопустимости детской беспризорности? Почему РПЦ не смогла предотвратить расчленение СССР? Почему нет дружбы между иерархами России и Украины, хотя библия для них одна и та же? Почему иерархи РПЦ признают иудаизм в качестве «традиционной» религии на Руси и сотрудничает с раввинатом, но не признают в качестве традиционной для Руси религию древних славян, обзывая современных последователей древнеславянских обрядов — сектами? Почему РПЦ не смогла предотвратить свержение царя в 1917 году? Почему не смогла предотвратить братоубийственную гражданскую войну? Почему иерархи РПЦ не дали народам России объединительной идеи? Почему, как до революции 1917 года, так и сейчас, РПЦ способствует процветанию глобальной грабительской ростовщической системы? Почему иерархи не противостоят банкирам-грабителям народа, а сотрудничает с ними? Почему они не противостоят олигархам, руками которых разрушается народное хозяйство страны? Почему признавая святость Сергея Радонежского, который был «старовером», РПЦ после никонианского раскола стала преследовать староверов и не признаёт их до сих пор? Почему высшая церковная иерархия допустила обрезание нашей истории, ограничив её лишь 988 годом? У нас разве не было истории до 988 года? Почему до сих пор иерархи РПЦ молчат по этому вопросу? Почему иерархи РПЦ позволили внедрить мнение, что письменность на Русь принесли Кирилл и Мефодий, «учителя словенские»? Разве у славян до них не было письменности? Почему до сих пор иерархи РПЦ отстаивают эту ложь? Если «учение Христа всесильно потому, что оно верно», то почему это учение за 2000 лет (две тысячи лет!) своего существования не восторжествовало ни в одной стране мира и не сделало жизнь людей счастливой и радостной? Почему? Возможно ли в современных условиях осуществить единение людей как в России, так и в мире в целом на базе одной религиозной конфессии, в частности на базе РПЦ?
Claire: Да, да, как же, как же - во всем виновна РПЦ, от "обрезания" истории до чеченской войны. Но вот это - единение людей как в России, так и в мире в целом на базе одной религиозной конфессии, в частности на базе РПЦ - такого я еще не слыхала...
Крушедол: Шатилова Н.Н. пишет: Возможно ли в современных условиях осуществить единение людей как в России, так и в мире в целом на базе одной религиозной конфессии, в частности на базе РПЦ? Нет, не возможно. Потому что есть например такие конфессии, как мусульманство, будизм, иудаизм наконец. Вы, действительно полагаете, что иудеи в Израиле все ,как один могут принять Русское Православие. Или Вы двигаете экуменистическую идею. Я вот всё понять хочу, Вы то за РПЦ, или сами решили создать новую религию, КОБу например. И объединить всех вокруг неё?
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Claire пишет: Да, да, как же, как же - во всем виновна РПЦ, от "обрезания" истории до чеченской войны. Уважаемая Claire, речь НЕ о том, будто "во всём виновата РПЦ" Речь о том, что РПЦ оказалась безпомощной. До революции 1917г в каждом селе была Церковь. Но предотвратить революцию Церковь почему-то не смогла. Почему? Вероятно, потому, что в Церкви что-то не так. Пример: Иисус Христос две тысячи лет назад сказал: НЫНЕ Царствие Божие благовествуется, и каждый усилием входит в него. А РПЦ говорит: на земле хорошей жизни "быть не может"... Тем самым противодействуя усилиям людей по установлении на земле жизни по-Божески.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Крушедол пишет: Я вот всё понять хочу, Вы то за РПЦ, или сами решили создать новую религию, КОБу например. И объединить всех вокруг неё? Повторюсь: Бог один, а веры разные. Мы за то, чтобы на земле люди жили по-Божески. И в этом мы как правило находим понимание и у православных христиан, и у мусульман, и у буддистов, и у славян-родноверов. Причём в понимании того, ЧТО это значит - жить по-Божески? - в понимании этого у всех названных религий больших расхождений нет.
Крушедол: А кто мы?
Шатилова Н.Н.: Мы - это сторонники КОБ.
Шатилова Н.Н.: По вопросам к современной (исторически сложившейся) христианской церкви см. также тему "О Детской Библии"
Claire: Шатилова Н.Н. пишет: Только на "основном форуме" что модераторы удалили мою тему "О Детской Библии" ?? Андрей ее перенес в Русский взгляд http://strana.fastbb.ru/index.pl?1-10-0-00000051-000-0-0-1141153395 Судя по "вопросам иерархам РПЦ", ваши (сторонников КОБ) представления о Церкви и ее роли в обществе, мягко говоря, своеобразны...
Укрепа: Главная цель любых сектантов - как можно больше запудрить людям мозги.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Claire пишет: Судя по "вопросам иерархам РПЦ", ваши (сторонников КОБ) представления о Церкви и ее роли в обществе, мягко говоря, своеобразны... Прошу Вас, Claire, изложить своё понимание роли Церкви в обществе. По вопросу об исторически реальной роли РПЦ предлагаю посмотреть Открытое письмо председателя КПЕ Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II , и высказать Ваше мнение. С уважением, Шатилова Н.Н.
Piter: Claire пишет: Судя по "вопросам иерархам РПЦ", ваши (сторонников КОБ) представления о Церкви и ее роли в обществе, мягко говоря, своеобразны... Очень мягко....Им бы Евангелие для начала перечитать да историю подучить..."Острота настоящего внутрироссийского политического момента состоит в том, что Ватикан считает РПЦ и православие в целом своим подконтрольным “ростком”-вот ведь как трактуют не много ни мало...И апоколипсис уже случился по мнению генерала на пенсии Петрова... Полный мозговой разжиж....
ПушистиК: Крушедол пишет: создать новую религию, КОБу например. Не лучше ли говорить "КОБбалистика"? Точнее будет! Шатилова Н.Н. пишет: Это подтверждает гипотезу о двуедином иудо-"христианском" комплексе. Скорее - есть подтверждение иного: кто против Христианства, тот уже наполовину жид, и вторая половина не за горами! Шатилова Н.Н. пишет: А РПЦ говорит: на земле хорошей жизни "быть не может"... Тем самым противодействуя усилиям людей по установлении на земле жизни по-Божески. В первую очередь, блокирует сумашедших романтиков и спекулянтов на идее "всеобщего счастья". Одна любопытная цитатка из всем известного критика Белинского: "Я начинаю любить человечество по-маратовски: готов уничтожить большую его часть, чтобы сделать счастливыми остальных!" (за дословность не ручаюсь, но суть такова). Все эти уроды пропагандируют абстрактное добро, что каждый, якобы, сам выберет его критерии. Получается вариант, что каждый в меру своего понимания Добра и зла, сам определяет границы. Шатилова Н.Н. пишет: и у славян-родноверов. А эти тут чего делают? У них свои "боги", своя мораль - на фиг с пляжу! Укрепа пишет: Главная цель любых сектантов - как можно больше запудрить людям мозги. Как там, "Катехизисе еврея в СССР"? Надо говорить так, чтобы вас не понимали, но звучало солидно? Piter пишет: И апоколипсис уже случился по мнению генерала на пенсии Петрова... С похмеля и не такое померещится! Был я на одной его лекции - повтора не будет! Шатилова Н.Н. пишет: Иисус Христос две тысячи лет назад сказал: НЫНЕ Царствие Божие благовествуется, и каждый усилием входит в него. В Царствие Его путь открыт! Но не говорится же, что Царствие привязано к какому-то географическому объекту. Потому Христианство и есть МИРОВАЯ религия - она не для отдельного народца, как иудаизм или какое-нибудь язычество, а для ВСЕХ людей. Шатилова Н.Н. пишет: До революции 1917г в каждом селе была Церковь. Но предотвратить революцию Церковь почему-то не смогла. Почему? Вероятно, потому, что в Церкви что-то не так. Божий промысел нам не понять. Мы живем в своем времени и не можем просчитать, как то или иное событие отзовется через много лет. Бог может, он вне времени. Мы ДОЛЖНЫ были пройти через то, через что прошли, чтобы... а этого нам пока знать не дано. Но интересная версия есть у авторов книги "Национальная Идея или чего хочет Бог от России" (www.nacidea.ru) Шатилова Н.Н. пишет: речь НЕ о том, будто "во всём виновата РПЦ" Речь о том, что РПЦ оказалась безпомощной. А на базе чего вообще можно объединить Россию? На том, что мы русские? Смешно! Русские живут и в Нью-Йорке и жируют на том, что в конкурентной борьбе гробят Родину. А крутышки, охраняющие гельманов-хайтовичей? Они тоже русские! По политическим взглядам? Да они очень и очень различные! Мусульман объединяет то, что они мусульманские народы - вовсе не все они верят в то, что написано в Коране! Но их это объединяет. В ближайшем будущем не все русские резко станут Православными, но вынуждены будут (чтобы выжить!) принять эту систему ценостей. А уж потом придут ко Христу, как первоисточнику наших ценностей.
ПушистиК: По вопросам к иерархам: я сам не иерарх, мирянин. Но защита Церкви - дело мирян. Потому отвечу я - сам от себя: (по порядку) 1. Потому что весь гос аппарат заинтересован в продолжении войны. Так же специалисты из Академии Генштаба знют, КАК можно закончить войну, и закончить победой. Но им не разрешают!!! А как может Церковь остановить войну? Мы - светское государство! При этом только Церковь помнит о своих солдатах. Я знаю нескольких священников, многие - бывшие военные, которые помогают солдатам в Чечне. Мой духовник (а еще - всей Таманской дивизии) неоднократно бывал в Чечне, укрепляя духовно наших ребят. Мы, прихожане, собирали помощь армейцам, старшины церковной общины доставляли груз на Кавказ. Среди старшин мои хорошие знакомые. Кто еще помог солдатам? Комитет солдатских матерей? Правозащитники? 2. Потому что мешать наркоманам садиться на иглу - антиконституционно! А у Церкви за спиной куча правозащитников, которые мигом цепляются к каждому поводу. Причастие? вы действительно верите, что спиваются от этого? Тогда бы атеисты пили меньше или вовсе не пили! Церковь пропагандирует здоровый образ жизни, но имеет право делать это только среди своей паствы и только в форме разъяснений. Но и это помогает - именно приходя к Богу некоторые мои знакомые бросили или урезали вредные привычки. По закону НИКТО не может запрещать тебе пить-курить-колоться! 3. Выступают. "Возвышают". Но власть имущих мало интересует позиция Церкви. 4. Потому что разные государства. И сейчас отношения именно налаживаются. Особенно с белорусской Церковью. Среди украинских православных русские не чувствуют себя чужаками. Вера - это вообще последнее, что нас объединяет. Членство в СССР? Забыто, вымарано из памяти. Славяне? Глупость все эти славинизмы - Польша тоже славянская, но был ли у нас более жестокий враг? 5. Потому что Ветхий Завет - предтеча Нового, заключенного со всем миром. Надо понимать, что откуда берется. а чуркопоклонники и не заслужили другого отношения: все, чем они о себе напоминают, это антихристианские выступления. Как истеричный ребенок, который валяется на полу и орет, чтобы гости обратили на него внимание. Это еще пока мягко обходятся! По мере роста националистических настроений милиции придется позаботиться о безопасности всевозможных жрецов и "ведунов"! Писакам, вроде Истархова вообще придется вернуться на историческую родину - здесь им вилы! 6. Потому что так было надо! Бог знает, что и как надо делать. в том числе, в перспективе это поставит мозги на место и РПЦ, и всем русским. 7. Утверждение основано на видении автора. Ростовщичество было, есть, никуда не денется. Именно Церковь и пыталась этому как-то противодействовать. Тем более - много ль ростовщиков-банкиров Православных? Борьба за социальное равенство 0- дело мирян. Церковь лишь дает духовный образ правильной жизни. Стрелять, пикетировать, судиться - дело нашек, мирское. Наши силы множатся, мы своего добьемся. 8. Петрову "2"! Во времена Сергия Радонежского не было деления на староверов и нестароверов. Раскол начался при алексее Михайловиче и имеол под собой основания - надо было объединяться с Украиной, церковная жизнь которой долгое время шло изолировано. 9. В учебниках этого не пишут! Начинается со славянских племен 5 века - собственно, то что о них известно! 10. Именно что не было! Была жреческая, "кастовая" рунистика - и та не наша. А вот письменность - прообраз современной, тем и ценна, что шла в массы. А то, что сейчас вдруг находить начали... При умении и некоторых финансах и не такое можно сделать! 11. Потому что в мире есть не только Бог. Есть Враг, которому позволено сбивать людей с толку. Богу не нужен биоробот, человек должен прожить жизнь и ежечасно выбирать между Божеским и Скотским. 12. Христиан - вполне! Наши пророки предрекали, что Россия станет центром мирового Христианства. К этому все и идет - Ватикан признает все больше того, чего христианину признавать претит. Признание "Евангелие от Иуды" - очередной, но не последний шаг. Так что искренне верующие качнуться еще в Православие, потому что Католицизм загнется. Когда явится Иисус - настанет Его Царство. Если вопрос об этом - то да! Уф, на все ответил! Если еще чего, пусть спрашивает!
Андрей: Правильно,Пушистик.
ПушистиК: Служу России! Лишь стараюсь напомнить, что во всем можно разобраться, даже если не делать из "знания" профессию (я имею в виду знания всяких "теорий" и "концепций" - знание своей профессии - дело святое!), можно ответить на каверзный вопрос.
Крушедол: После Вас, Пушистик и добавить нечего
Claire: ПушистиК пишет: Не лучше ли говорить "КОБбалистика"? Точнее будет! Не в бровь, а в глаз...
ПушистиК: Прочитал "Открытое письмо": очень похоже на сетевой маркетинг - надо впаривать, вот и впаривают. А кому - по фигу! В 93-м этим добром Ельцина кормили, целые слушания проводили. Теперь Патриарху впаривают. Очень много охтнеи в тексте, много откровенного подхалимства с передергиваниями. Короче, читайте сами. Имеющий уши да услышит.
Андрей: Я вот думаю-не закрыть ли тему сию?С ее "эргрегорами"?
Гамаюн: Шатилова Н.Н. пишет: Основная цель КОБ? Уменьшение (прекращение) страданий человека – построение царства Божьего на Земле. Путём самовоспитания в себе нравственных мерил (человеческого типа психики), согласованных с Божьим промыслом, при помощи изучения и понимания закономерностей существования человека в русле Божьего промысла. (Вхождение с усилием в Царство Божие на Земле.) Сударыня, это православный форум и в правилах запрещена пропаганды неправославных учений, таких как ваша «тень на плетень». Построить Царство Божие на земле нельзя, т.к. Царство Божие не от мiра сего: "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда" (Ин. 18, 36). А слово "Промысел" пишется с прописной буквы. К тому же, Соборами Восточной Церкви женщинам запрещено проповедовать. А Вы не политикой здесь занимаетесь, а ведете религиозную пропаганду. Шатилова Н.Н. пишет: В своей должности (зав. учебной частью колледжа) я это часто наблюдаю и стараюсь это гасить. Мне помогает понимание того, что: 1) все люди наши, и люди у нас хорошие; но многие иногда поддаются влиянию библейского эгрегора, запустившего механизм «разделяй и стравливай» (на них иногда «находит»); 2) а значит, надо помогать людям освобождаться от эгрегориальных наваждений, а не обижаться на «наезды». "Эгрегоры" - это неооккультный термин, вы его используете и прилагаете к христианской жизни?! Да, это очень показательно, т.к. показывает, откуда берет начало ваша идеология.
Гамаюн: Ваше второе сообщение начинается так: Шатилова Н.Н. пишет: То, как человек отвечает на вопрос: «Что есть Истина?», зависит в т.ч. от типа его психики. Сударыня, это что за разделения человеческих душ на виды? Мы что в гностической секте II века? А Истина для всех одна – Господь Бог наш Иисус Христос, который сказал: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14, 6). Не хочется торопиться со скоропалительными выводами, но, судя по всему, ваша организация – это секта, в которой обманом пытаются выудить непосильным трудом заработанные средства у населения. Больше читать мне не захотелось.. Вы пытаетесь опереться в своем учении на православную традицию. Но основные положения, которые я увидел в вашей околополитической идеологии, принадлежат к ересям гностиков первых веков существования Христианства, а не к учению Православной Церкви. Почему вы себя не называете как-то особенно, например, Церковь КПЕ или еще как-то? Кстати, Вы откуда "отщепились"? От какой секты? Не могли же вы на пустом месте возникнуть! А кто вас финансирует?
Гамаюн: Андрей пишет: Я вот думаю-не закрыть ли тему сию?С ее "эргрегорами"? Андрей, я пока перенесу тему в форум "Паранойя", а закрыть можно, когда г-жа Шатилова Н.Н. и ее "духовный" отец Славеру ответят что-нибудь незаученное.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Я начала отвечать в теме "КОБ и христианское Православие" (в разделе "Оппоненты") Но модератор, которому нечего возразить по существу, эту тему закрыл. Ау, есть ли на этом форуме РУССКИЕ ЛЮДИ?
Гамаюн: Шатилова Н.Н. пишет: Я начала отвечать в теме "КОБ и христианское Православие" Я надеялся побеседовать прямо здесь с вами, в этой теме. Шатилова Н.Н. пишет: Но модератор, которому нечего возразить по существу, эту тему закрыл (а возможно, и удалил). Шатилова Н.Н., это я закрыл тему. Вы будете отвечать на вопросы?
Андрей: Шатилова Н.Н. Русские люди ваши идеи c удовольствием не поддерживают.Вывод этот,можно сделать из анализа вашего же долгого пребывания на форуме. Стоит ли это того?Времени вам своего не жалко?
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Уважаемый Гамаюн, на Ваши вопросы я ответила в теме "КОБ и христианское Православие, 2" в разделе "Оппоненты". Если Вы, уважаемый Гамаюн, перенесёте тему "Концепция Общественной Безопасности" в раздел "Трибуна" или "Оппоненты" - я буду готова беседовать с Вами в этой теме. С уважением.
Шатилова Н.Н.: Здравствуйте! Андрей пишет: Русские люди ваши идеи c удовольствием не поддерживают.Вывод этот,можно сделать из анализа вашего же долгого пребывания на форуме. Уважаемый Андрей, на многих форумах Кольца патриотических ресурсов русские люди излагаемые мною идеи поддерживают. Думаю, и с участниками Вашего форума взаимопонимание будет достигнуто. С уважением.
Гамаюн: Шатилова Н.Н., сектантскую проповедь прекращаем-с (КПЕ - секта)! Тему закрываю.
полная версия страницы