Форум » Русский взгляд » Стойкость Веры. Регилиозная "экумен - ЧК", вкупе с власть имущими, собирается бесчинствовать. » Ответить
Стойкость Веры. Регилиозная "экумен - ЧК", вкупе с власть имущими, собирается бесчинствовать.
Чистотел: “Портал–Credo.Ru“: Владыко, какова ситуация, складывающаяся вокруг Вас после известных событий на Архиерейском Соборе и Синоде РПЦ МП, отстранивших Вас от управления епархией? Епископ Диомид: Я отстранен от управления епархией до следующего заседания Синода, и если я не покаюсь – только я не знаю, в чем мне каяться, – я буду лишен сана. Как вы знаете, временным управляющим епархией назначен архиепископ Хабаровский Марк. Сейчас он летит сюда, как я говорю, с “группой захвата“ – со своим хором, священниками с мощами, чтобы устроить здесь, в кафедральном соборе Святой Живоначальной Троицы, шоу - и выдавить меня отсюда. К тому же настоятель собора иеромонах Феофил (Дзюбан) – мой брат, отсутствует – сейчас находится на лечении в Москве в кардиологической клинике. – Как Вы предполагаете, все это будет происходить? Вы впустите в собор владыку Марка? – Уже приходили представители спецслужб и всех предупреждали, что если начнется какая-то заваруха, то владыка может пойти по статье 282 УК РФ – за разжигание межрелигиозной вражды. Уже в трудовых коллективах поработали и предупредили, что если мои приверженцы будут возмущаться, то их уволят с работы. Я знаю, что с архиепископом Марком для укрепления группы захвата летит заместитель Полномочного представителя президента в Дальневосточном федеральном округе – кто лично - я не знаю, они сейчас поменялись. – А когда они должны появиться в Анадыре? – Должны были сегодня прилететь, но на момент нашего с вами разговора – а сейчас 18:20 по местному времени – их пока нет. Дело в том, что к нам подошел циклон – сильный ветер с порывами до 15 метров в секунду и большая волна в заливе. Так что катер, который перевозит пассажиров из аэропорта и туда, не ходит. – Рано или поздно эта группа прилетит. Что же будет происходить? – Наверное, у собора, может быть, будут стоять люди с плакатами в мою поддержку. Но может и этого не будет. Людей-то запугивают. К тому же день сегодня рабочий, а большинство, чтобы прокормиться, работает на двух-трех работах. Кроме того, верующих здесь сейчас мало – сезон отпусков, и многие уехали на материк. У нас есть еще один старенький храм Преображения Господня, настоятелем в котором отец Василий Байдаченко. – А какова его позиция в этом конфликте? – Он меня поддерживает. Есть батюшки, которые меня и не поддерживают. Но ведь иудушки всегда были! – А отец Василий поминает Патриарха за Богослужением? – Пока поминает. – Значит, сопротивления церковного народа не ожидается? А как этот народ вообще принял Ваше отстранение от управления епархией? – Московская патриархия показала себя на этом Соборе не с лучшей стороны. Они сами подорвали в народе отношение к себе и доверие к себе. Тем более, народ же видит, что никаких грехов я не совершил. Они же видят, что свой архипастырский долг я выполняю сполна. Вот Святейший своей молитвой с католиками их смутил. Кого-то я сумел убедить поминать Патриарха за богослужением, кого-то – нет. Они не хотят быть в духовной связи с еретиком. – Настоятель московского храма св. Николы на Берсеневке игумен Кирилл (Сахаров) в своем интервью нашему Порталу предлагает Вам напрямую позвонить Патриарху и попытаться лично с ним, без посредников, которые, быть может, из своих каких-то соображений мешают разрешить этот болезненный для Церкви конфликт. Как Вы относитесь к этому предложению? – Отрицательно. Святейший что, не присутствовал на Соборе? Не председательствовал на заседании Синода? – Может, стоит продемонстрировать, что Вы со своей стороны сделали все, чтобы без “потери лица“ урегулировать этот личный конфликт с Патриархом? – Что, Патриарх отменит решение Собора? – Решение Собора он не отменит, а вот на решение Синода, который должен состояться 18 июля, Ваш разговор повлиять может. – Я не собираюсь присутствовать на этом заседании Синода. Я не понимаю, в чем моя вина. То, что я обязан говорить, – я говорю, не скрываю и не боюсь. Пресмыкаться перед кем-либо архипастырю не подобает. – Если Вы трижды не явитесь по официальному приглашению на церковный суд – тогда Вас извергнут из сана формально вполне канонично. – Я считаю отстранение меня от управления епархией Собором в мое отсутствие было совершено антиканонично. Поэтому сейчас любое их действие будет такое же антиканоничное. Патриархия сейчас больна экуменизмом, глобализацией, цареборчеством и т.д. Я не считаю, что их суд может быть объективным. Как ехать на суд, решение которого уже однозначно предопределено? Ересь экуменизма – это “сверхъересь“! Если человек привержен ей – он что, будет ко мне объективно относиться? Потому я и не сложил с себя должность управляющего епархией. – Как Вы видите свою дальнейшую судьбу? Ведь в епархии складывается двоевластие. – Да, светские власти мощно поддерживают владыку Марка. Но есть батюшки и много церковного народа, которые меня поддерживают. – Вас же с помощью светских властей просто не будут пускать в храмы? Как быть? – Да, спецслужбы уже поговаривают, что Диомида надо бы поместить в “психушку“. – Так что же Вы будете делать, продолжая считать себя епископом? – Пока буду келейно молиться. Буду ездить по селам, пока будет возможность. – А на какие средства Вы будете существовать, да еще и ездить? Транспорт здесь недешев. – Пока средства есть. Помогают мои приверженцы. Как только средства прекратятся – это будет делать сложно. – Что же предпримут Ваши приверженцы? Вы сами сказали, что за поддержку Вас они могут лишиться работы. Значит, части из них придется ходить на службы Марка и тех священников, которых он поставит. – Кто-то вообще уехал, а кто-то перестал ходить в храм. – Какая часть церковного народа откажется ходить в патриархийные храмы после вашего прещения? – Не меньше половины. – Длительное время такая ситуация существовать не сможет. Какие Вы видите перспективы? – Придется всё же оставить Чукотку и переехать в Москву. – Вы не задумывались о возможности перехода в другую юрисдикцию? – В другую юрисдикцию переходить не стоит. Я останусь в юрисдикции Русской Православной Церкви Московского патриархата, но не подчиняясь еретическому священноначалию. – То есть Вы предполагаете собрать свою общину, с которой будете служить на квартире или где-нибудь еще? – Почему на квартире? Может храм создадим. У меня есть духовные чада в Москве, которые меня приглашают, чтобы храм или даже монастырь построить. Наша епархия небольшая – всего 19 приходиков. Населения всего 51 тысяча. Да и раскиданы они здесь по большой территории. А последователей у моей позиции очень много. Это и Россия, и Белоруссия, и Украина. Знаете, когда этот волчий Собор произошел, мне многие звонят даже из дальнего зарубежья: из Японии, Ирландии, Нидерландов звонили в поддержку и с крайним возмущением таких действий. – Весьма мало вероятно, что Вам в Москве выделят землю под храм. – Зачем выделять. Сейчас можно приобрести надел земли и поставит на нем храм. Есть люди, которые уже имеют такие наделы и готовы свой частный участок предоставить под храм. – Таким образом, Вы собираетесь собрать вокруг себя своих последователей и возвести в Москве или Подмосковье на частном участке храм? – Да, и таких последователей немало, которые увидели и до Собора, и в ходе его работы Московскую патриархию не с лучшей стороны. Многие даже перестали посещать ее храмы. Многие из них мне звонят и выражают свою поддержку. Я остаюсь архиереем Русской Православной Церкви Московского патриархата, не являющим послушания еретической иерархии до ее полного покаяния и раскаяния в тех грехах, в которых мы ее обличали, и продолжающим вести богослужения. – Вы не боитесь, что будет реализована угроза помещения Вас в “психушку“? – Любой человек призывается к подвигу. Он может быть в тюрьме, может быть в психушке. Самое главное – сохранить веру в Господа. Не продаться, как сейчас наши иерархи, готовые “ради хлеба куса отречься от Иисуса“. Беседовал Владимир Ойвин “Портал–Credo.Ru“
ПСВ: Молодец Епископ Диомид, никакого т.с. пасования не чуствуется!!! Чистотел пишет: Как вы знаете, временным управляющим епархией назначен архиепископ Хабаровский Марк. Сейчас он летит сюда, как я говорю, с “группой захвата“ – со своим хором, священниками с мощами, чтобы устроить здесь, в кафедральном соборе Святой Живоначальной Троицы, шоу - и выдавить меня отсюда. Чистотел пишет: Должны были сегодня прилететь, но на момент нашего с вами разговора – а сейчас 18:20 по местному времени – их пока нет. Дело в том, что к нам подошел циклон – сильный ветер с порывами до 15 метров в секунду и большая волна в заливе. Так что катер, который перевозит пассажиров из аэропорта и туда, не ходит. Это напоминает то как Путин не мог на Святой Афон попасть!!! Промысел Божий!!! Чистотел пишет: – Уже приходили представители спецслужб и всех предупреждали, что если начнется какая-то заваруха, то владыка может пойти по статье 282 УК РФ – за разжигание межрелигиозной вражды. Уже в трудовых коллективах поработали и предупредили, что если мои приверженцы будут возмущаться, то их уволят с работы. Я знаю, что с архиепископом Марком для укрепления группы захвата летит заместитель Полномочного представителя президента в Дальневосточном федеральном округе – кто лично - я не знаю, они сейчас поменялись. Опять самая любимая русская статья 282! Как боятся Влыдыку Диомида всё-таки и реакции православных людей - угрозы, группа захвата! ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!! С НАМИ БОГ!!!
Маховик: Они сами подорвали в народе отношение к себе и доверие к себе.Помните, первая реакция на письмо Диомида со стороны мтр. Кирилла было, дескать за Диомидом стоят некие тайные силы, которые-де, будут вскрыты и разоблачены. Реакция явно неадекватная. Но не совсем. Ясно, что "силы" есть, только не за Диомидом, а наоборот. Иначе объяснить деяния Арх. Собора не получается. А владыко Кирилл своеобразно проговорился.
ПСВ: Заявление православных христиан Анадырской и Чукотской епархии в связи с неканоничными решениями Архиерейского Собора и Священного Синода, а также с бандитскими действиями на Чукотке людей архиепископа Хабаровского и Приамурского Марка (Тужикова) Прошедший Архиерейский Собор 27 июня 2008 года в нарушение канонического порядка производства церковного суда постановил лишить сана нашего епархиального архиерея – Преосвященного Диомида, епископа Анадырского и Чукотского. Этим решением Собор попрал 74 Правило святых Апостолов, предписывающее троекратно призывать архиерея для суда, прежде чем осуждать его в его отсутствие, а также 28 Правило Карфагенского Собора, определяющее месячный срок для подготовки обвиняемым епископом своих доказательств по делу. Следовательно, это решение Собора неканонично и не имеет никакой силы. По окончании Собора Священный Синод также канонически незаконно и безосновательно отстранил от управления епархией епископа Диомида (Дзюбана) и назначил временно управляющим Анадырской и Чукотской епархией архиепископа Хабаровского и Приамурского Марка (Тужикова). В связи с этим мы, верующие Анадырской и Чукотской епархии, не можем признать этого беззаконного решения. Чтобы выдавить нас вместе с нашим владыкой Диомидом из родных храмов, был придуман следующий лукавый план. С архиеп. Марком отправили святыни, перед которыми православным не подобает закрывать двери храма. При этом архиеп. Марк и его команда скооперировались с властями: его «крестный ход», а скорее – крестовый поход, проходил при участии Заместителя полномочного представителя Президента в Дальневосточном Федеральном Округе, для высокого контроля и обоснования обилия милиции и людей в штатском вокруг приезжих и в храмах. За день до приезда так называемого «Дальневосточного крестного хода» в Анадыре были проведены встречи: в организациях с работниками; в колледже со студентами. На них выступали чукотские священники из числа четырёх, которые не поддержали епископа Диомида: иерей Андрей (Клейменов), иерей Леонид (Цапок), иеромонах Николай (Дмитриев), а также иерей Евгений (Пилипенок). Что они объясняли людям, можно только догадываться – видимо то же самое, что навязывают через центральные СМИ – якобы епископ Диомид не прав, а все, кто его поддерживает – невежды, маргиналы и раскольники. В некоторых организациях по указанию «сверху» руководители сразу сказали работникам, что те, кто будет участвовать в каких-либо акциях в поддержку епископа Диомида, будут иметь неприятности на работе. Местными СМИ давалась информация о приезде «крестного хода», и привозимых им святынях, а также о том, какой известный и заслуженный архиеп. Марк. Однако при этом ни слова не было сказано о действительной причине приезда архиеп. Марка. Сотрудники компетентных органов всячески интересовались, что прихожане готовы предпринять в связи с этим приездом. Нам было дано разрешение постоять у кафедрального Собора с одним плакатом, но не больше. Текст выбрали такой «Епископ Диомид – Совесть нашей Церкви». На стояние у кафедрального Собора пришло около 40 человек. На причал отправился один человек с другим плакатом: «Наш епископ – владыка Диомид», намереваясь там развернуть его при подходе катера с «крестным ходом». По дороге на причал были расставлены посты, а на самой пристани стояли ведомственные машины, ходили люди в штатском и в форме. Увидев свёрнутый плакат, они подошли, и, посмотрев содержание, вежливо попросили уйти с пристани. В пятницу вечером 4 июля прибывший на катере «крестный ход», под конвоем милиции, от пристани прошел к кафедральному Собору. На молебен никто из прихожан, стоявших снаружи с плакатом, не пошёл, хотя участники «крестного хода» выходили и с улыбками приглашали их. На следующий день в соборе приезжими священниками во главе с архиеп. Марком была отслужена литургия. Тех, кто в течение субботнего дня приходил приложиться к святыням, с умилением просили передать владыке Диомиду, что «делегация приехала исключительно с мирными целями и готова, решая все вопросы с владыкой, договориться о единстве». Однако, прибывший архиеп. Марк лично не обращался к епископу Диомиду, не позвонил и даже не сообщил о своем приезде. О приезде архиеп. Марка епископ Диомид узнал из СМИ. В субботу на всенощное бдение в Собор пришли неизвестные люди, а также немногие сторонники архиеп. Марка. Однако никто из паствы владыки Диомида туда не пошёл. Все мы были на службе с нашими батюшками в стареньком храме Преображения Господня. Но пришельцы, которым не удалось заманить людей к себе на службы пряником, взялись за кнут. Уже в ночь во время дежурства наших священников в кафедральном Соборе, захватчики показали своё настоящее лицо: они грубо разговаривали с ними, оскорбляли их, а также безчинно ходили по всем помещениям и зачем-то фотографировали. А сегодня в воскресенье в 4 часа утра, на рассвете – как тать – команда архиеп. Марка в рясах, совместно с милицией, оцепила Преображенский храм. В начале седьмого утра, не дождавшись прихода действующих, незапрещённых чукотских священников, людьми архиеп. Марка был произведен взлом Преображенского храма. Перед этим со стороны архиеп. Марка никаких просьб об открытии храма не поступало. Узнав про это святотатство, из епархии был сделан звонок в милицию. Однако дежурный ответил, что «его начальство всё там, сами с ними разбирайтесь, это приказ "сверху"». Люди, пришедшие в храм, увидев, что храм захвачен, разворачивались и уходили. Воскресную литургию пришлось служить на квартире. Неканоничные решения Архиерейского Собора и Священного Синода, а также учинённые бандитские действия людей архиеп. Марка на Чукотке, воочию показали, что эти так называемые «иерархи» тоталитарной церкви в альянсе с властью применяют против православно верующих христиан, несогласных с их линией, самые грязные методы. В связи со сложившимся положением, мы, православные христиане Анадырской и Чукотской епархии, вынуждены просить нашего законного архиерея – Преосвященного епископа Диомида – принять соответствующие канонические меры для противодействия преступникам Священных Канонов Православной Церкви. Верующие Анадырской и Чукотской епархии (30 подписей) 6 июля 2008 года ссылка
Маховик: Ну вот, что и требовалось доказать. Начальники в погонах, начальники в рясах, начальники в кипах, начальники в штатском, всё есть единая бандитская клика, купленная мировым кагалом.
ПСВ: Маховик пишет: Начальники в погонах, начальники в рясах, начальники в кипах, начальники в штатском, всё есть единая бандитская клика, купленная мировым кагалом. У моих двух друзей на работе сменился начальник на самого настоящего хасида, друзья говорят, что он везде в офисе развесил цитаты из зогара, свиток торы повесил, злой, скупой, в кипе ходит...
ПСВ: Кстати, говорят что против Епископа Диомида вместе с нашистами выступили и СПХ (Хоругвеносцы), правда у них на сайте вообще никакой информации по собору... Есть у кого-нибудь информация, были ли они с нашистами или нет?
Medium: Портал–Credo.Ru - известен своей антиправославностью и антицерковностью, то, что этот портал возлюбил еп. Диомида - довольно симптоматично.
Маховик: Medium пишет: Портал–Credo.Ru - известен своей антиправославностью и антицерковностью http://www.portal-credo.ru/ Посмотрел этот портал. Ваше утверждение, Медиум, не представляется понятным.
Medium: Маховик пишет: http://www.portal-credo.ru/ Посмотрел этот портал. Ваше утверждение, Медиум, не представляется понятным. Александр Солдатов главный редактор портала Портал–Credo.Ru Вот о нём и его политике "Страсти по Единоверию" Михаил Тюренков 13 марта 2006 г. Прекрасно осознавая подлинные цели антицерковных сил, какими бы изощрёнными методами они не пользовалось ради того, чтобы подорвать единство канонического Православия, единство Русской Церкви, мы все должны хорошо помнить, что «Врата адовы не одолеют Её», о чём, в частности, нам неизменно напоминает празднество Торжества Православия, совершившееся в этом году в минувший воскресный день С порталом «Кредо.Ру» уже давно всё ясно. Нет смысла что-то кому-то доказывать, спорить, убеждать или, напротив, оправдываться. Нужно просто знать самим и делиться этим знанием с теми, кто по наивности или же недостаточной информированности плохо представляет себе антицерковную и антигосударственную сущность портала. Ни для кого не секрет, что в России издревле водились патологические русофобы, и пока они не вещали с высоких трибун, худшим вариантом для оных была лишь опасность схлопотать по физиономии от иного излишне прямолинейного патриота. Однако, как нам всем хорошо известно, страх перед «битой мордой» неизбежно провоцировал подобных деятелей отнюдь не на скромность и замкнутость, но, напротив, на скандальность и навязчивое стремление продемонстрировать всему мiру свой фонарь под глазом. Мол, посмотрите, насколько варварская «эта страна», какие здесь дикие нравы, и как нам тут нелегко! Ну и, конечно же, безконечные требования компенсаций за моральный и материальный ущерб в виде «сущей малости»: самой России. Таковым было и остаётся отношение антицерковного лобби к Русской Православной Церкви: не смог уничтожить, — раздели; не смог разделить, — опорочь; не смог опорочить, — так хотя бы создай в Ней самой видимость внутренних раздоров, склок и неурядиц. Ещё лучше, если удастся актуализировать эту видимость, внеся реальные нестроения во внутрицерковную среду. Именно на последней ниве особенно активно «труждается» упомянутый нами портал. Хотелось бы надеяться, что безуспешно, хотя и закрывать глаза на эти попытки всё же не стоит. Стоит же, напротив, внимательно наблюдать за подобными действиями и вовремя выявлять тот вектор, в котором они направлены. Собственно говоря, любая тема, рассмотрению которой «Кредо» уделяет отдельный сюжет, должна настораживать православных аналитиков. Будь то вопросы воссоединения РПЦ и РПЦЗ, проблемы «свободы совести» или же ситуация вокруг Всемирного совета церквей. Освещение порталом каждой из них неизбежно открывает перед читателями массу «подводных камней» (реально существующих или же нет, в данном конкретном аспекте – абсолютно нерелевантно), большинство из которых выставляют Русскую Церковь в более чем неприглядном свете. Однако подобная публицистика отнюдь не является «высшим пилотажем» «Кредо», иные из авторов которого умеют работать гораздо более изощрённо. Пример тому – анатомический разбор актуальных проблем современного Единоверия, предпринятый порталом в течение двух последних недель. Предпринятый, признаемся, мастерски, в соответствии со всеми законами жанра: вступлением, кульминацией, развязкой; с использованием героев и антигероев, добрых и злых следователей; а также неизбежной «моралью» в конце. «Моралью», несомненно, антицерковной. <...> http://www.pravaya.ru/column/6929?print=1 И ещё «Кредо.ру» вновь оклеветал православных Постоянных авторов нашего портала — Кирилла Фролова и Аркадия Малера — публично оклеветал сайт portal-credo.ru, известный своими постоянными нападками на Русскую православную церковь. Изрядная порция грязи досталась от portal-credo.ru и лидеру Союза православных граждан Украины Валерию Каурову. Пересказывать клевету portal-credo.ru нам как-то даже не с руки — подобные «тексты» обычно публикуют самые что ни на есть желтые издания. Кирилл Фролов обратился в KM.RU с просьбой опубликовать свой материал, разоблачающий клеветников из portal-credo.ru, что мы и делаем: Грязная клевета на грязном портале продолжается Портал portal-credo.ru в очередной раз выступил с грязной клеветой в мой адрес. Ложь — это основной метод этого антицерковного и даже антироссийского издания. Это не первая их попытка облить грязью, выставить экстремистами, загнать в прокрустово ложе оппозиционности нынешней власти, а также «общинности и колхозности» моих единомышленников и меня. Просто теперь, когда материалы, разоблачающие portal-credo.ru как ресурс, поддерживающий антироссийские силы на постсоветском пространстве («оранжевых» на Украине, раскольников из «Киевского патриархата», занимавших вербовкой украинских боевиков для Басаева), появились в общенациональных СМИ — в «Комсомольской правде», KM.RU — они срывают свою бессильную злобу. На ложь и грязь не скупятся. Попытки маргинализации таких, как я, стремление не дать православному сообществу занять достойное место в политике и экспертно-аналитической сфере — старый и примитивный прием. <...> http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=58EED7A2DB46490690EF731C23CA43C2
Маховик: Понятно. Какие-то люди сводят счеты между собой. Ничего конкретного. Но есть симптоматичное, как вы говорите. Дескать, наезжают на СПГУ и Валерия Каурова. Такие-сякие. А я скажу, и правильно делают, что наезжают. Национальность Каурова знаете? Я вот знаю его лично. Он ловко манипулирует русскими настроениями на Украине для проводки еврейских целей (под прикрытием якобы русских). Дирижирует им кагал через Рогозина. Портал КМ.РУ - без комментариев.
Маховик: Сайт ПРАВАЯ.РУ, на который Вы ссылаетесь, тоже не блещет умом, как я погляжу. Путину поют дифирамбы, причем серьезно и основательно. Сравнивают его со Сталиным, то есть, как бы их рядом ставят. Вывод - дебилы.
OK: Портал Кредо - это место сбора ненавидящих Россию после октября 1917 года и не признающих за этой территорией даже названия Россия, а за оставшимися на ее территории русскими их национальности, противники объединения МП и РПЦЗ. Естественно для них приглашать всех, кто может так или иначе добавить негатив. Не первый раз они предоставляют свой ресурс и буквально охотятся за теми, кто имеет трения, например, с МП или внутри ее. То, что еп. Диомид дает интервью таким одиозным ресурсам, меня не радует, но, с другой стороны, а кто ж ему еще предлагает честно опубликовать его слова или вообще опубликовать. Уважаемый Медиум. Маховик прав. Вытаскивать грязь на свет Божий - это неприлично и недостойно христиан (а уж священников и подавно). До письма еп. Диомид вполне удовлетворял, при всех своих недостатках и недостоинствах, МП. А теперь он и мракобес, и маразматик, и необразованный, и спесив, и склочен, и .... Прием как мир стар: отвлечь от главного, от обсуждения проблем. Экуменизм - проблема или нет? Современная практика взаимоотношений государства и церкви - проблема или нет? Обмирщение самых верхов МП - проблема или нет? Собор, глобализация, унификация, гнет русских и т.д. Не это ли достойно обсуждения вместо критики того, кто ставит эти вопросы? Ваша позиция, Медиум, представляется просто безответственной: Патриарх умнее, он решит, а я овца. Патриарх может быть умнее в духовных вопросах. А Вы хотите малодушно и лукаво сыграть в послушание по всем вопросам.
Борисъ: Портал такой, портал сякой... Да не в этом дело, а в том, что началось реальное гонение на Веру Православную со стороны Россиянских властей. И МП вместо того, чтобы защищать то, что завещал нам Господь, сама возглавляет эти гонения. Красивая оболочка и мерзость запустения внутри -- вот что нужно им вместо истинного Православия. И какая тут "симфония властей" светской и духовной образовалась! Вот полюбуйтесь на образчик: ВНИМАНИЕ!!! Сегодня, 7 июля от администрации Центрального района Петербурга был получен отказ на проведение молебна и крестного хода, посвященного 90 - летию убиения святых Царственных Страстотерпцев. Это второй случай подобного запрета (первый был когда Матвиенко только пришла к власти). Формальная причина отказа - нет благословения правящего архиерея, хотя до этого Царские крестные ходы проходили безо всяких благословений. И это при том, что по российским законам Церковь отделена от государства. Власть снова показала свое антихристианское лицо. Мы конечно будем бороться за проведение молебна, но если даже он будет окончательно запрещен, призываем всех придти 17 июля в 17 часов к храму Спас-на Крови, и этим показать свою истинно христианскую позицию. Служба информации Русского Имперского Движения www.rus-imperia.info www.rus-imperia.com
Борисъ: ПСВ пишет: Кстати, говорят что против Епископа Диомида вместе с нашистами выступили и СПХ (Хоругвеносцы), правда у них на сайте вообще никакой информации по собору... Есть у кого-нибудь информация, были ли они с нашистами или нет? Такой информации нет, но известно, что Хоругвеносцы не поддерживают владыку, боясь, как бы его твердая позиция не вызвала в РПЦ раскол. Но они не отрицают правильности поднятых им вопросов. Как по мне, то довольно странная позиция.
Чистотел: Борисъ пишет: Как по мне, то довольно странная позиция. Это конечно. Хоругвеносцы стараются занять официальную позицию МП, ничего особо не обостряя. Их все знают, на все национал - патриотические шествия пускают впереди. Получается красиво. А так, без поддержки МП, быстро станут изгоями и маргиналами.
ПСВ: Борисъ пишет: Но они не отрицают правильности поднятых им вопросов. Как по мне, то довольно странная позиция. Мда, явно не твёрдая позиция по этому вопросу, что-то неладным пахнет!
Medium: OK пишет: Портал Кредо - это место сбора ненавидящих Россию после октября 1917 года и не признающих за этой территорией даже названия Россия, а за оставшимися на ее территории русскими их национальности, противники объединения МП и РПЦЗ. что и следовало доказать: гнилой портал для гнилых людей
Маховик: Факты можно брать с любых порталов, и мы это делаем постоянно. В интервью, которое дал Диомид, нет никаких следов "гнилости" портала, на котором это интервью размещено. Отличайте инвариантную информацию от оценочной.
OK: Medium пишет: следовало доказать: гнилой портал для гнилых людей О! Это слишком просто для нынешнего времени. Гнилой портал, но не дурак. Ему очень нужно привлекать к себе и честное, чтобы больше людей поймать в сети. В свое время секретарь почившего митр. Лавра епископ Гавриил, известный своими отрицательными взглядами на перспективу объединения, еще до этого самого объединения имел скандал с этим порталом, полностью извратившем смысл события, которое произошло при участии епископа. И еп. Гавриил давал опровержение, т.к. то, что выставили на портале не имело и 100 части правды настоящего. Так что, многие попадались им. Но суть не в этом. Маховик опять-таки прав. Если у человека на голове дерьмо птичье, то какая разница, в грязном зеркале он это увидит или в чистом?
Чистотел: OK пишет: Если у человека на голове дерьмо птичье, то какая разница, в грязном зеркале он это увидит или в чистом? Есть отличная поговорка по такому поводу: "Свинья грязь везде найдет."
Medium: Маховик пишет: Факты можно брать с любых порталов, и мы это делаем постоянно. В интервью, которое дал Диомид, нет никаких следов "гнилости" портала, на котором это интервью размещено. Отличайте инвариантную информацию от оценочной. ну, так чего же вы Маховик, не поледовали этому принципу, когда я разместил ссылки на статьи с Правой ру и Мк.ру., а принялись критиковать порталы?
Medium: OK пишет: Если у человека на голове дерьмо птичье, то какая разница, в грязном зеркале он это увидит или в чистом? Чистотел пишет: Есть отличная поговорка по такому поводу: "Свинья грязь везде найдет." Это про кого?
Чистотел: Medium пишет: Это про кого? Знаете, Медиум, не нужно делать оскорбленный вид. Сами знаете. Про вас, про вас. Не нравится? А кто виноват в этом? Только вы. Кто упирается, как баран, в непогрешимость патриарха, вследствии приведенных фактов? Нет на этой Земле безгрешных и это факт, Медиум. А по общим вопросам, обращайтесь в секратариат политбюро МП - там вашу резолюцию поймут. поставят печать и направят в очередь. Вы как Нарцисс, упивающийся сам собой в своей гордыни. Это грех смертельный.
Medium: Чистотел пишет: Знаете, Медиум, не нужно делать оскорбленный вид. Сами знаете. Про вас, про вас. Не нравится? А кто виноват в этом? Только вы. спасибо, прояснили, а то уж я подумал, то вы пэто про еп. Диомида, который ищет грязь там где её нет, громко кричит об этом на весь свет, а потм прячется на далёком острове - прямо партизан
Medium: Чистотел пишет: Вы как Нарцисс, упивающийся сам собой в своей гордыни. Это грех смертельный. спасибо...за обличение
Маховик: Medium пишет: ну, так чего же вы Маховик, не поледовали этому принципу, когда я разместил ссылки на статьи с Правой ру и Мк.ру., а принялись критиковать порталы?Одно другому не мешает. Мы берем информацию с порталов, но это не исключает, что мы можем критиковать эти порталы. Если мы взяли инфу с портала, что, этот портал сразу обезгрешился? Или мы теперь ему обязаны безоговорочным почтением? А набросился я на эти порталы, потому что они занимаются критикой других порталов. И хотя в этом ничего плохого нет, но Вы привели их критику как аргумент против Диомида, и пришлось контратаковать.
Борисъ: По моему малому разумению пора нам перестать развивать линию конфликта: Патриарх -- еп. Диомид. Никто на земле не безгрешен. Нужно обличать сам грех, а не людей, через которых он проявляется. Самая страшная угроза Вере Христовой -- экуменизм, а проще говоря -- христопродавство. И кто бы не был в нем уличен, должен покаяться, а не кается -- анафема.
OK: Еп. Диомид ставит следующие вопросы к ркуоводству МП: 1. Отношение Церкви к форме государственного правления 2. Отношение Церкви к политике государства 3. Персональная идентификация граждан 4. Межхристианские и межрелигиозные отношения 5. Вопрос о созыве Поместного Собора Что Вам, Medium, в этих вопросах кажется настолько крамольным, что достойно изврежения из сана?
OK: Почти полтора года кипели страсти вокруг «Обращений» чукотского владыки, но официально священноначалие все так же отмахивалось - мракобесие, мол, маргиналия, не стоит обращать внимания. А внешнецерковные в лице митрополита Кирилла даже убеждали: ерунда это все до такой степени, что, мол, Диомида никто даже и не накажет. И ведь правда - за все это время даже малюсенького порицания не вынесли... Это что, вчера произошло? Поразительна логика апологетов Собора... когда наиболее одиозные из этих апологетов обвиняют «диомидовцев» и просто недоумевающих людей в нелояльности законным церковным властям, в расколе, но в тот же момент призывают на помощь абсолютно внешние для Церкви политические силы - голопупковых девиц из гоп-команды «НАШИ», — возникают очень серьезные вопросы: а кто, собственно, заинтересован в расколе? Не зря ведь сказано, что по плодам узнаете их. Вот и хочется сравнить, с одной стороны, со стороны Патриарха призывы к братскому диалогу и принципу свободы соборной дискуссии, уврачеванию церковных ран, а с другой стороны - звериная, дьявольская злоба тех сил, которые выступают за осуждение Диомида. Позвольте, но как призывы анафематствовать Диомида, сослать его в «чукотскую пещеру», уничтожить «антицерковное лобби» соотносятся с целями Собора уврачевания возможных расколов и стремлению к реальному, а не риторическому единству Церкви? А некоторым подонкам от Православия, таким, как Кирилл Фролов, прямо не терпится, чтобы обязательно произошли столкновения между верующими и пролилась кровь. А если нет драки - то ее следует выдумать. Даже если вы все чувствуете правоту и считаете, что Диомид действительно достоин осуждения, то почему вы относитесь к этим людям, как звери? Как же насчет элементарного братского христианского чувства? Да какое там сочувствие, когда в ЖЖ один из священников не без смакующего удовольствия передает анекдот такого содержания: « Я себе арбалет сегодня купил... не удержался... Дротик в кирпич вгоняет! — Намана! На Чукотку на сафари поедете? — А лицензию на отстрел дадите? Там же заповедник!!! — Лицензию Синод выпишет». Спрашивается, это по-христиански? ... если бы прошедший Архиерейский Собор действительно стремился бы к единству, следовало бы не только вынести суровое порицание Диомиду, но и митрополиту Кириллу, и вообще всем адептам церковного модернизма в РПЦ. А заодно заставить всех покаяться перед всеми, как это принято в духе подлинного Православия. Вот если бы это произошло - тогда это был бы золотой Собор, и любой человек, упрекнувший его хоть в чем-то, проявил бы самую настоящую антицерковную позицию. Но нет - сегодня за формальную дерзость можно потерять сан и кафедру, а за нарушения церковных канонов и правил Св. Отцов - ничего. Между тем, по 65 правилу Святых апостол тот, кто входит в церковь еретическую помолиться, тот, если священник, извергается, а мирский — отлучается. Тот из священников принимает инославных, как служителей Церкви в свое служение, или приемлет жертву и крещение их, тот извергается по 45 и 46 правилу Святых апостол. А 9-е правило Тимофея Александрийского не допускает еретикам даже присутствовать при совершении Божественной Литургии, если они не обещают покаяться и отринуть ересь. 6-е правило Лаодикийского собора не попускает коснеющим в ереси даже в Дом Божий входить, не говоря уже о совместных молитвах с ними, по 9 и 33 правилам того же собора. Но, как иронично заметил один из читателей Правой, раз каноны мешают Уставу РПЦ, то — горе канонам! Вот и вождь внешнецерковных, митрополит Кирилл, не стесняется говорить о том, что канон о запрете молитв с раскольниками и еретиками «не работает в современной межхристианской ситуации». А самих еретиков называет «так называемые еретики», и утверждает, как на прошедшем XI Всемирном Русском Народном Соборе, что «истинный патриот не пренебрегает духовными достижениями иных стран и народов, он стремится постигнуть и усвоить их, чтобы обогатить свою культуру». Что, православная вера и наша великая духовная культура настолько убоги, что впору побираться по другим? Несложно представить, какие болезни можно подхватить, если не предохраняться от подобных «внешних сношений». Или взять небезызвестного о. Всеволода Чаплина, который не стыдится упоминать, что он участвовал в молитвах с инославными, хотя и раскаивается в этом, потому что, мол, «сейчас о близости единства никто всерьез не говорит, почти все в Русской Церкви не одобряют таких молитв, и, по-моему, общецерковное решение по этому вопросу назрело». Что это? Куда мы все катимся? О каких тогда канонах говорить, если мерилом закона являются какие-то мнения и якобы назревшие «общецерковные решения», как будто в Святоотеческом предании о том, что можно и что нельзя, вообще ничего не говорится. Оно как будто вовсе не существует? А вот всей России известный отец дьякон говорит : «Нужно найти мужество и признать на самом высоком уровне, а потом повторять в каждой воскресной школе: каноны — мечта о том, какою Церковь должна быть. Мы не живем по ним. И надо объяснять все действия или бездействие Церкви. Иначе любой человек, открыв древние каноны и сравнив с реальностью, найдет право на бунт». Какой еще бунт? Все нормальные верующие со смирением и надеждой на Патриарха отстаивают свои позиции. И если каноны — это всего лишь отвлеченная мечта, идеал, то тогда Царствие Небесное — это тоже отвлеченный идеал? Это тоже мечта о том, что «должно быть»? Нет уж, извините, господа, я всегда считал, что православным по пути с теми, кто живет и умирает не за «мечту», а за реальность — Истинную Веру во Христа и его Царствие. Неужели вы думаете, что так и будете гулять в собственной срамоте королями, объясняя всем, что это нормально для нынешней ситуации, что одежда канонов больше «не работает» и никто вас не упрекнет, что короли вы - голые? Впрочем, что говорить об этих людях, которые, безусловно, правы, когда говорят, что каноны в нашей ситуации не работают? Ведь если бы каноны работали по-настоящему, господа внешнецерковные давно были бы извержены из сана. И они прекрасно это знают. (По материалам статьи Дмитрия Данилова)
Борисъ: Митрополит Кирилл -- так называемый Православный.
Medium: Борисъ пишет: Митрополит Кирилл -- так называемый Православный. нехорошо, кощунственно так писать
Medium: Маховик пишет: А набросился я на эти порталы, потому что они занимаются критикой других порталов. И хотя в этом ничего плохого нет, но Вы привели их критику как аргумент против Диомида, и пришлось контратаковать. суть статей от этого не изменилась...облик Солдатова ясен
Medium: OK пишет: Еп. Диомид ставит следующие вопросы к ркуоводству МП: 1. Отношение Церкви к форме государственного правления 2. Отношение Церкви к политике государства 3. Персональная идентификация граждан 4. Межхристианские и межрелигиозные отношения 5. Вопрос о созыве Поместного Собора Что Вам, Medium, в этих вопросах кажется настолько крамольным, что достойно изврежения из сана? в определении Собора всё сказано...
Medium: OK пишет: Даже если вы все чувствуете правоту и считаете, что Диомид действительно достоин осуждения, то почему вы относитесь к этим людям, как звери? Как же насчет элементарного братского христианского чувства? Да какое там сочувствие, когда в ЖЖ один из священников не без смакующего удовольствия передает анекдот такого содержания: « Я себе арбалет сегодня купил... не удержался... Дротик в кирпич вгоняет! — Намана! На Чукотку на сафари поедете? — А лицензию на отстрел дадите? Там же заповедник!!! — Лицензию Синод выпишет». Спрашивается, это по-христиански? очередная провокационная статья. 1) можно было указать адрес дневника священника пошутившего (всё же это открыто высказалось) 2)агрессивны, небратолюбивы и злобой полны как раз диомидовцы: это и Артёмов, объявивший, что наш Патриарх на стороне антихриста и другие диомидовцы, которые готовы "мочить сергианских козлов"...т.е. тех православных, кто сохраняя верность Церкви, согласны с Патриархом и несогласны с еп. Диомидом. 3) И вообще не по христиански называть патриарха по фамилии без упоминания его сана, в данном случае человек говорит, что не признаёт благодатности и законности Патриарха - а это уже раскол и смута. Вот я не согласен с Диомидом, но вроде ни разу не сказал, то он лжеепископ, и фамильярничал, не назвывал его просто Дзюбаном.
Medium: 1) Обращения епископа Диомида рассчитаны на людей, мало понимающих в жизни Церкви, считают в Московском патриархате Москва. 14 июля. ИНТЕРФАКС - Публичные обращения епископа Диомида с критикой священноначалия, которые распространяются в Интернете и антицерковной прессе, рассчитаны на тех, кто слабо разбирается в богословии и жизни Церкви, считают в Московском патриархате. "Эти материалы построены на лжи и дезинформации, они рассчитаны на людей, мало сведущих в церковной тематике", - заявил представитель Русской церкви при европейских международных организациях епископ Венский и Австрийский Иларион в интервью, опубликованном в понедельник в газете "Комсомольская правда". <...> http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=25445 2) 14 июля 2008 года, 10:37 В Московском патриархате удивлены молитвам епископа Диомида за Абрамовича Москва. 14 июля. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате удивлены тем фактом, что епископ Диомид, критикуя священноначалие за сближение с властями, одновременно открыто симпатизировал бывшему чукотскому губернатору Роману Абрамовичу. "Епископ Диомид, обвиняя высшее церковное руководство в сотрудничестве с властью, сам на местном уровне очень охотно шел на контакт с властью в лице губернатора Абрамовича. И молился за него в храме, о чем сам с гордостью говорил в одном из интервью", - заявил представитель Русской православной церкви при европейских международных организациях епископ Венский и Австрийский Иларион в интервью, опубликованном в понедельник в газете "Комсомольская правда". В другом интервью чукотский архиерей называл Р.Абрамовича "некрещеным иудеем", напомнил владыка Иларион. "Значит, молиться за некрещеного иудея в православном храме можно, а сидеть за одним рабочим столом с иудеями на межрелигиозном саммите в Москве нельзя?" - заявил представитель Московского патриархата, подразумевая упреки со стороны владыки Диомида в адрес церковных властей за участие в межрелигиозном диалоге. <....> http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=25443 3) Епископ Венский Иларион: «Диомидовщина - спланированная акция, чтобы расколоть Православную церковь!» http://www.kp.ru/daily/24128.5/349215/
Medium: Против диомидовщины 1) <...> По мнению епископа Иллариона, материалы, которые распространяются в интернете и антицерковной прессе за подписью епископа Диомида, все в совокупности и каждый в отдельности представляют собой провокацию, спланированную с целью расколоть РПЦ, посеять недоверие к ее священноначалию. Эти материалы построены на лжи и дезинформации, они рассчитаны на людей, мало сведущих в церковной тематике, заявил собеседник газеты. Так называемое экуменическое движение, то есть движение за сближение христиан разных конфессий, существует около сотни лет. Поместные православные Церкви участвуют в нем с конца 1940-х годов. Но они отвергают мнение некоторых протестантов о том, что есть некая всемирная "Невидимая церковь", а все существующие конфессии - католики, православные, протестанты - ее ветви. Эту "теорию ветвей" категорически не приемлет и Русская православная церковь. По убеждению ее представителей, Православная церковь есть единственная истинная Церковь: Единая, Святая, Соборная и Апостольская. Убеждение в истинности Православной церкви, однако, не мешает православным иерархам встречаться с представителями других христианских конфессий: католиками, протестантами. Разумеется, эти встречи проходят в рамках, дозволенных церковными канонами (правилами). "Мы не можем и не должны совершать совместные богослужения: это каноны запрещают. Но мы можем сидеть вместе за круглым столом и обсуждать волнующие нас проблемы, например, демографический кризис. Было бы странно и нелепо, если бы мы общались только со своими единомышленниками: православные с православными", - сказал епископ Илларион. <...> 2)Епископ Илларион напомнил историю крещения языческой Руси! Князь Владимир направил своих посланников в разные страны, чтобы они выбрали для Руси истинную веру. Патриарх Константинопольский, который был мудрее иных нынешних горе-богословов, допустил этих посланников в храм, несмотря на то, что они были еще язычниками. Красота богослужения их настолько пленила, что они почувствовали: "Здесь истина, здесь Бог". Вернувшись в Киев, послы рассказали князю, что сам Бог пребывает в этом храме и беседует с людьми. Давайте спросим себя: а если бы послов не пустили в храм - поступили бы так, как от нас сегодня требуют "православные изоляционисты"? Если бы Патриарх поставил мнимое соблюдение канонов выше миссионерской цели? Ответ прост: тогда Русь не стала бы христианской. На Западе, отмечает собеседник газеты, многие наши епархии, наоборот, существуют в очень тесном контакте с представителями других христианских конфессий. Мы не можем их игнорировать, мы не можем уйти в изоляцию. Православный может войти в инославный храм, где находятся святыни, почитаемые всеми христианами. Он может войти в инославный храм, в том числе и во время богослужения. Тысячи паломников из России, Греции, других православных стран ежегодно приезжают в католический храм города Бари и поклоняются мощам святителя Николая. Служат литургии на латинском престоле. А вот совместных богослужений не происходит, так как это запрещено церковными канонами. <...> 3) На вопрос о том, что епископ Диомид обвиняет Патриарха в том, что он якобы совершал совместное богослужение с католиками в соборе Парижской Богоматери осенью прошлого года, епископ Иларион ответил, что участвовал в визите Алексия II во Францию. Были там и другие иерархи нашей Церкви, в том числе Русской зарубежной, которые всегда очень отрицательно относятся к экуменизму. Вот, что там на самом деле происходило: "Вынесли общехристианскую святыню - Терновый венец Спасителя. Перед ним была совершена молитва католиками. А ПОСЛЕ этого православный священник совершил молебен. Не было СОВМЕСТНОГО богослужения: были две РАЗНЫЕ акции - молитва католиков перед общехристианской святыней и затем, по ее окончании, православный молебен, совершенный православным священником. Храм был переполнен: присутствовали около семи тысяч человек! Говорят, такого столпотворения там не бывает даже на Пасху. Один из архиереев зарубежной Церкви, когда я спросил его о впечатлениях, сказал: "Это было величайшее торжество православия", - рассказал епископ Иларион. <....> 4)Борьба за чистоту веры необходима, но она должна вестись церковными средствами, , убежден епископ Иларион. И именно такими средствами, считает он, воспользовался в конце июня Архиерейский Собор, когда обсуждался вопрос, что делать с епископом Диомидом. Собор констатировал, что этот человек противопоставил себя всей Церкви, а потому заслуживает извержения из сана. Фактически Собор уже изверг его из сана. Но "с отсрочкой исполнения приговора" до следующего заседания Священного Синода. Чтобы дать епископу Диомиду возможность принести покаяние, вернуться в семью архиереев Русской церкви, от которой он сам себя отлучил. Синод должен, по всей вероятности, состояться 17 июля, накануне праздника преподобного Сергия Радонежского. До этого времени епископ Диомид должен покаяться, либо вступит в силу решение об извержении из сана. То есть он будет уже не епископом, а простым монахом. От Церкви его сразу не отлучат. Но если он продолжит свою раскольничью деятельность, то будет впоследствии отлучен от Церкви, как было с Филаретом (Денисенко). Конечно, он в таком случае скажет, что Церковь - это он, а не мы, прогнозирует епископ Иларион. Он уже сейчас это говорит: я архиерей Русской православной церкви, но я не подчиняюсь "еретической иерархии". У него будет свой виртуальный мир, в котором он станет "патриархом" или "первоиерархом", будет интернет-сайт, который станет его раскручивать и создавать иллюзию массовой поддержки его деятельности. Такой сайт, впрочем, уже есть. И не один. Похоже, что покаяние Диомид приносить не собирается, о чем уже заявил открыто. В очередном интервью он сообщает, что приедет в Москву и построит себе храм или монастырь. А на замечание, что в столице нелегко купить участок, отвечает: земля уже есть. Создается впечатление, что какая-то группа лиц просто толкает епископа Диомида на разрыв с Православной церковью. Все заранее подготовлено и проплачено, заявил представитель Московского Патриархата. Потом Диомида объявят патриархом или "митрополитом всея Руси", придумают ему громкий титул. Он будет носить две панагии. Будет жить в Москве, у него будет свой храм или монастырь. Найдутся люди, которые будут все это финансировать. Его сторонники уже сейчас пишут, что у Русской церкви два Патриарха: один "формальный", официальный, а другой "духовный", народный, "истинный". Диомидовщина - это политический проект, считает епископ Иларион. Такие проекты уже были. Уже существуют разные раскольничьи структуры и их возглавители с громкими титулами. Но эти структуры настолько маргинальны, настолько ничтожны по количеству членов, что реальной альтернативы Русской православной церкви не представляют. Диомидовщина - попытка очередного, более массового раскола. Это акция, сознательно спланированная и раскрученная, чтобы навредить Церкви и расколоть ее. <...> В своих видеообращениях епископ Диомид сравнивает себя с Максимом Исповедником, который противостоял ереси, когда многие епископы ее поддерживали. Мы знаем, кто был Максим Исповедник, а кто такой епископ Диомид. Преподобный Максим был одним из величайших отцов Церкви, чьи писания до сих пор являются эталоном православного богословия. А епископ Диомид, как стало известно на Архиерейском Соборе, представил в Московскую духовную академию под видом кандидатской диссертации работу, на 70 процентов списанную с одной дореволюционной книги. Рецензенты обнаружили плагиат и не дали ему возможности защитить диссертацию, что, впрочем, не помешало ему позже опубликовать работу под своим именем. Если человек способен на такие вещи, ему вряд ли стоит сравнивать себя с Максимом Исповедником…История с диссертацией случиласьзадолго до того, как появились "письма с Чукотки", рассказывает епископ Иларион. <...> По сути дела, отмечает епископ Илларион, появился очередной "поп Гапон", собирающий людей под свои знамена, чтобы повести их на борьбу неизвестно с чем, на защиту неизвестно чего. Что делать православным верующим? - Ориентироваться на официальную церковную позицию, сохранять верность канонической Русской православной церкви, возглавляемой Патриархом Московским и всея Руси, и не поддаваться на пропаганду раскольников. Нужно понимать, что мы живем в такое время, когда кто угодно может говорить что угодно, причем публично. И средства массовой информации сейчас доступны для каждого, во всяком случае, интернет. Лично каждый человек, в том числе епископ, может быть подвержен ошибкам. Но на то и существует "соборность Церкви", чтобы эти ошибки исправлять. А если архиерей называет своих собратьев "волчьим собором", то он, видимо, совсем потерял разум. Надо молиться о его вразумлении, заключает собеседник газеты http://www.newsru.com/religy/14jul2008/diomidovshchina.html
Medium: OK пишет: цитата: Даже если вы все чувствуете правоту и считаете, что Диомид действительно достоин осуждения, то почему вы относитесь к этим людям, как звери? Как же насчет элементарного братского христианского чувства? Иеромонах Агафангел пишет: 1) 01:44 pm 7/9/08 rev_agafangelos В Анадыре идёт передача дел Чукотской епархии Так как епископ Диомид скрывается в пос. Мвс Шмидта, процедура передачи дел совершается с главбухом епархии монахиней Мариам - одним из идеологов посланий вл. Диомида. Архиепископ Марк настроен крайне благожелательно и не оставляет надежды увидеться с бывшим управляющим Чукотской епархией. "Моя задача - сохранить епископа Диомида в священном сане для Церкви" - говорит владыка. Но запрещённый епископ по прежнему уклоняется от встречи. ЗЫ. А ещё у меня сгорел лаптоп ((( пишу с местной почты. http://rev-agafangelos.livejournal.com/
Маховик: Medium пишет: Давайте спросим себя: а если бы послов не пустили в храм - поступили бы так, как от нас сегодня требуют "православные изоляционисты"? Если бы Патриарх поставил мнимое соблюдение канонов выше миссионерской цели? Ответ прост: тогда Русь не стала бы христианской.Подтасовка. Владимировы послы шли искать веры. А ныне лезут со спецзаданиями агенты кагала. У него будет свой виртуальный мир, в котором он станет "патриархом" или "первоиерархом", будет интернет-сайт, который станет его раскручивать и создавать иллюзию массовой поддержки его деятельности. Согласен, это опасный прецедент. Тем не менее, все сказанное в письме Диомида, имеет под собой полные основания. Раскол давно провоцируется сверху.
Борисъ: Medium пишет: 2)агрессивны, небратолюбивы и злобой полны как раз диомидовцы: это и Артёмов, объявивший, что наш Патриарх на стороне антихриста и другие диомидовцы, которые готовы "мочить сергианских козлов"...т.е. тех православных, кто сохраняя верность Церкви, согласны с Патриархом и несогласны с еп. Диомидом. Укажите, пожалуйста, источник. Кто, где, и когда призывал "мочить".
Борисъ: Medium пишет: нехорошо, кощунственно так писать Трудно даже себе представить, что король может быть гол?
OK: Medium пишет: в определении Собора всё сказано... А что, Вы своего мнения уже не имеете? Одно дело иметь мнение и подчиняться решениям собора, а другое не иметь...
OK: Medium пишет: агрессивны, небратолюбивы и злобой полны как раз диомидовцы Иллюстрации в заголовках: •Епископ Венский Иларион сравнил епископа Диомида с Гапоном •Епископа Диомида сравнили с обвенчавшим гей-пару священником •В Союзе православных граждан назвали епископа Диомида и его сторонников "оранжевыми" противниками Церкви •Владыка "динамит" •Чукотский раскольник •Чукотский священник-ренегат подал в суд на РПЦ •Союз православных граждан: Обществу не нужны гуру из Анадыря •"Диомид зарвался. Мятежный епископ Чукотки выступил с новым скандальным письмом" •"Опричная провокация" •РЦП не поверила епископу Диомиду, что тот не явился на Архиерейский Собор из-за болезни. "Прогульщика" накажут •Патриархия назвала епископа Диомида симулянтом •Суд ждет мятежника •"Печать Антихриста. Чукотский епископ поднял новую волну возмущения против Церкви" •Чукотский бунтарь остался при своем мнении •Епископ Диомид мало чем отличается от подростка, который живет в мире виртуальной игры •Популярность епископа Диомида подобна печальной славе Герострата, считает глава Издательского cовета Русской православной церкви •Ересь чукотская •Раскольник Диомид будет отстаивать свои права в суде •Диомиду дали саноотвод. Ненавистник мусульман и иудеев лишен сана •"Грозит ли Церкви политический раскол? Его провоцирует борьба "ревнителей" православия за "чистоту веры" •Диомид консолидировал всех возможных церковных фундаменталистов •Отец Борис Михайлов: "диомидовцы" кажутся неприкаянными •Драка перед алтарем •Епископ Диомид подлежит церковному суду — богословская комиссия •Суд ждет мятежника. Священник Владимир Вигилянский: "У епископа Диомида еще есть шанс оправдаться" •"Между Богом и блогом. Священников, позволяющих себе лишнее в Интернете, будут наказывать" •Епископ Диомид отказался каяться — ему грозит анафема •Диомида приговорили к смерти души •Союз православных граждан призывает Чукотского епископа к покаянию •Отказ епископа Диомида покаяться чреват отлучением от Церкви •Митрополит Кирилл призвал епископа Диомида не губить свою душу •Иерарх Русской церкви надеется, что епископ Диомид прибудет на Архиерейский Cобор и покается •Наместник Троице-Сергиевой лавры призывает Чукотского епископа прекратить сеять смуту среди православного народа •"Извержение из сана означает одновременно и гибель души", - предупредил митрополит Кирилл епископа Диомида о его загробной участи
OK: Medium пишет: И вообще не по христиански называть патриарха по фамилии без упоминания его сана Не только Патриарха, но и всех священнослужителей. Однако, применительно к неугодным можно все (как видим из вышеприведенного).
Medium: OK пишет: Иллюстрации в заголовках: вы смешали всё в кашу: подаёте многик грубые заголовки светскиз нецерковных газет под соусом буд-то так грубы о еп. Диомиде писали его православные оппоненты. А то, что он провоцирует раскол -это факт осмысляем СМИ Архиерейский Собор Русской Православной Церкви в зеркале российской прессы автор: Анна Данилова, кандидат филологических наук, главный редактор сайта «Православие и мир», специально для портала «Патриархия.ru». Thu, 3 Jul 2008, 09:16 http://www.pravmir.ru/printer_3108.html Завершившийся 29 июня Архиерейский собор Русской Православной Церкви был широко освещен в российских средствах массовой информации: печатных, аудиовизуальных и сетевых. Журналистская работа снискала и высокую похвалу и строгую критику. В заключительном слове на заседании Собора 27 июня Святейший Патриарх Алексий поблагодарил журналистов, освещавших работу собора. Днем раньше архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн критически отозвался о предсказательной деятельности ряда журналистов, пытающихся предвосхитить соборные решения и информирующие о своих догадках читателей. Действительно, писали о соборе много и едва ли также важное событие в жизни как Церкви, так и общества прошло незамеченным для тех, кто имеет доступ к СМИ. И справедливо, что писали различные издания по-разному: одни высокопрофессионально освещали работу Собора, другие же материалы без большой натяжки можно назвать не освещающими, а затемняющими жизнь Церкви. Общий взгляд на тексты светских СМИ заставляет сделать неутешительный вывод о том, что действия временные, преходящие, пусть и раздутые в скандал и создающие трафик, значительно уступают по подробности освещения стратегическим вопросам церковной жизни. Темы, поднятые в докладах архипастырей, касались самых разных аспектов бытия Церкви и человека в Церкви, многие заявления носят почти сенсационный характер. Говорили на Соборе о проблеме воинской службы; анализируя опыт Запада, призывали священников больше времени уделять общению с паствой; рассказывалось о процессе канонизации святых, о котором в другое время идут бурные дискуссии в СМИ. На Соборе была принята православная концепция прав человека «Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека» — эпохальный философский культурологическо-аксиологический документ, которые представляет собой ответ Русской Церкви на вызов западного секуляризма и насаждения принципов вседозволенности. По сути — это новое слово в развитии отечественной философии и правосознания. Однако по интенсивности освещения эта тема была приравнена к ситуации вокруг епископа Диомида, в подаче некоторых изданий же и вовсе отошла на второй план. Причины этого понятны, извержение из сана, недействительные справки, громкие призывы Чукотского епископа напоминают детективный сериал, смотреть который куда проще, чем осмыслять высокие философские категории. Именно поэтому те издания, которые стремились повысить продажи и увеличить трафик, концентрировались на теме извержения епископа Диомида из сана, а те СМИ, которые хотели дать адекватную картину происходящему, придерживались одинаково подробного раскрытия всех главных тем Собора. <...> (Читать далее на сайте)
OK: Medium пишет: вы смешали всё в кашу: подаёте многик грубые заголовки светскиз нецерковных газет под соусом буд-то так грубы о еп. Диомиде писали его православные оппоненты. Никакого соуса, уважаемый. Никто и не настаивал на том, что нормы этикета и приличия нарушают только священнослужители. Но большинство интервью с такими заголовками брались именно у священнослужителей и именно их слова приводят в большинстве светские издания, да и Вы тоже: Medium пишет: ...По сути дела, отмечает епископ Илларион, появился очередной "поп Гапон"... ...Похоже, что покаяние Диомид приносить не собирается... ...Потом Диомида объявят патриархом или "митрополитом всея Руси", придумают ему громкий титул... Medium пишет: очередная провокационная статья. 1) можно было указать адрес дневника священника пошутившего (всё же это открыто высказалось) Пожалуйста: fatherpenguin Из журнала: "Биографии у меня пока нет. Этот журнал ведется с позиций верующего обывателя, облеченного священным саном." Medium пишет: А то, что он провоцирует раскол -это факт Это не факт, а Ваше нежелание (трусость?) видеть истину. Из открытого письма еп. Диомида: "Некоторые темные силы стараются любыми путями сделать из меня раскольника и понудить Русскую Православную Церковь разделиться. Но я заверяю вас, отцы, что был и остаюсь членом Матери-Русской Православной Церкви. Заверяю вас, братия, никогда раскола не творил и Бог даст, не сотворю. Всегда поминал Святейшего Патриарха, как этого и требуют святые каноны. "
OK: Я думаю, что обсуждать владыку Диомида, пожалуй, хватит. Мне интересно обсудить проблемы, поставленные им. Если, кроме того, что постановил собор, Вам, Medium сказать нечего, то просто читайте мнения других.
Борисъ: Medium пишет: На вопрос о том, что епископ Диомид обвиняет Патриарха в том, что он якобы совершал совместное богослужение с католиками в соборе Парижской Богоматери осенью прошлого года, епископ Иларион ответил, что участвовал в визите Алексия II во Францию. Были там и другие иерархи нашей Церкви, в том числе Русской зарубежной, которые всегда очень отрицательно относятся к экуменизму. Вот, что там на самом деле происходило: "Вынесли общехристианскую святыню - Терновый венец Спасителя. Перед ним была совершена молитва католиками. А ПОСЛЕ этого православный священник совершил молебен. Не было СОВМЕСТНОГО богослужения: были две РАЗНЫЕ акции - молитва католиков перед общехристианской святыней и затем, по ее окончании, православный молебен, совершенный православным священником. Храм был переполнен: присутствовали около семи тысяч человек! Говорят, такого столпотворения там не бывает даже на Пасху. Один из архиереев зарубежной Церкви, когда я спросил его о впечатлениях, сказал: "Это было величайшее торжество православия", - рассказал епископ Иларион. Не знаю, не был я там в это время и не могу судить. Но глазам своим я все-таки привык верить, несмотря на предупреждения К. Пруткова:
Борисъ: Экуменизма у нас и в помине нет, это раскольники и сектанты смуту сеют, сотканную из лжи и дезинформации. Диомидовщина, так сказать. На самом деле, у нас есть межконфессионное общение. Русская Православная Церковь наградила лидера евреев Евразии. Разницу понимать нужно, дуболомы!
OK: Один из архиереев зарубежной Церкви, когда я спросил его о впечатлениях, сказал: "Это было величайшее торжество православия", - рассказал епископ Иларион. Почему Православия?! Там и католики служили. Почему не торжество Католичества? Это ж православные к католикам приехали. Меня мучает вопрос. Почему поклоняться святыне надо было обязательно в присутствии католиков да еще им, т.е. католикам, понадобилось непременно тоже молиться при этом? Православные помолились, затем католики, опять православные, опять католики, да еще православные по-французски! Нельзя было договориться о том, чтобы провести частный православный молебен без всяких сопровождающих католических священников, за исключением технически необходимых? Такое практикуется повсеместно в католических и протестанских церквах. Кстати, частные требы ныне и в Православной церкви делают (раньше такого не было). епископ Иларион: " Не было СОВМЕСТНОГО богослужения: были две РАЗНЫЕ акции - молитва католиков перед общехристианской святыней и затем, по ее окончании, православный молебен, совершенный православным священником." Извините за аналогию, но если Пугачева и Галкин принимают участие в одном концерте и не имеют при этом совместных номеров, а лишь выступают поочередно, то это совместный концерт.
Medium: OK пишет: Почему Православия?! Там и католики служили. Почему не торжество Католичества? Это ж православные к католикам приехали. Потому что там католики- это обыденность на Западе, не вызывающая особого интереса , а приезд Патриарха православного- это мега-событие, которое привлекло внимание очень многих людей, и вызвало интерес к неведомому им православию.
Medium: OK пишет: Почему поклоняться святыне надо было обязательно в присутствии католиков да еще им, т.е. католикам, понадобилось непременно тоже молиться при этом? Православные помолились, затем католики, опять православные, опять католики, да еще православные по-французски! а что нельзя в присутствии католиков молиться? Католики - хозяева, гость не выгоняет хозяев. Чё тут непонятного?
Medium: OK пишет: Извините за аналогию, но если Пугачева и Галкин принимают участие в одном концерте и не имеют при этом совместных номеров, а лишь выступают поочередно, то это совместный концерт. аналогии как правило бездоказательны, особенно если их неправильно проводят. Концерт? Ох, ну ладно...допустим такую аналогию... Концерт -один, песни -разные Совместное выступление - это когда дуэтом одну песню (совместная молитва одновременно) Где вы увидели православно-католический дуэт в концертном зале Пари Де нотр Дам?
OK: Medium пишет: Концерт -один, песни -разные Совместное выступление - это когда дуэтом одну песню (совместная молитва одновременно) Где вы увидели православно-католический дуэт в концертном зале Пари Де нотр Дам? А вот тут, пожалуйста, обращайтесь к материалам соборов. Вы высказали свою личную точку зрения опираясь на Ваш опыт, Ваш здравый смысл и Ваше мирское мироощущение. Соборы говорят совсем о другом. Medium пишет: а что нельзя в присутствии католиков молиться? Католики - хозяева, гость не выгоняет хозяев. Чё тут непонятного? Нельзя. И у католиков это очень распространено, когда они "сдают" свои храмы и уже нет "хозяев и гостей" а есть сдающий и нанимающий на определенных условиях. Глава РПЦЗ МП митрополит Нью-Йоркский и Восточно-Американский Иларион: Даже если мы общаемся с инославными исключительно с целью убедить их в правоте Православия, но при этом соблазняем своих собственных верующих и видим, как они уходят в раскол, мы обязаны переоценить свои позиции, потому что, прежде всего, с чадами нашей Церкви мы связаны узами отеческой и братской любви. Из выступления на Соборе, 2008 Medium пишет: Потому что там католики- это обыденность на Западе, не вызывающая особого интереса , а приезд Патриарха Ах, вот как! Значит, посещение папой Украины - это было торжество католичества?! И то же ждет Беларусь? Лукашенко пригласил папу и тот согласился. Вот торжество будет... Но уж если это событие, то сам Бог велел позволить таким гостям помолиться перед святыней без наблюдателей. Вот только вопрос: а кто-нибудь об этом просил? Сомневаюсь. Оотому как очевидно, что кто-то очень хотел, что бы вот такие медиумы (как собирательный образ) думали о "торжестве" и не видели трезво полной картины. Вы поверхностно смотрите на вопрос и не можете поэтому оценить событие. Вы хватаете именно то, на что расчитано "кукловодами".
Medium: OK пишет: Вы высказали свою личную точку зрения опираясь на Ваш опыт, Ваш здравый смысл и Ваше мирское мироощущение. Соборы говорят совсем о другом. ой, я щас расплачусь, как вы меня подловили, предложили аналогию я поддержал игру и получил щелбан по лбу :))) вот так вот присходит механизм провокации..вы ОК это хорошо продемонстрировали. аналогия ваша - я сказал вам на вашем языке, чтоб вам понятно было. и это.. вы ОК, за Соборы то не говорите...а если говорите, то подтверждайте...
Medium: OK пишет: Medium пишет: цитата: а что нельзя в присутствии католиков молиться? Католики - хозяева, гость не выгоняет хозяев. Чё тут непонятного? Нельзя. И у католиков это очень распространено, когда они "сдают" свои храмы и уже нет "хозяев и гостей" а есть сдающий и нанимающий на определенных условиях. ОК, не надо в Церкви устанавливать собственные правила. Нигде нет канонов, запрещающих молиться православному человеку, если рядом присутствуют неправославные Если же такие каноны вдруг есть, то укажите мне малограмотному (вдруг я не в курсе)
Medium: OK пишет: Ах, вот как! Значит, посещение папой Украины - это было торжество католичества?! На Украине возможно, так оно и было. На Украине полно униатов, и они православных сильно теснят по всем фронтам, храмы отбирают, православных громят...
Medium: "если Диомид анафематствовал Патриарха и всех его предшественников с 1918 года, а о себе сказал, что у него был духовный рост все эти годы и вот только он прозрел, что МП - еретики, то считаются ли в этом случае его крещение и хиротонии, как полученные в "еретическом сообществе"? иеромонах Агафангел (Белых)
Medium: "Мир народам, Землю крестьянам", или ещё раз о смысле лозунгов Читаю чукотские дневники дорогого мне отца Агафангела ( [info]rev_agafangelos), вижу эти колебания относительно верности сделанного в отношении еп Диомида, и вот какие мысли приходят: Отцы, братья, ну что же Вы, словно присяжные в деле Веры Засулич?! Вишь ли, милая девушка из чистых побуждений пришла на приём к "душителю свободы" и искренно так, от полноты чувств пулю в него всадила! Ах, как же это - её в тюрьму сажать?! Нет - оправдана, ради гуманизма!.. Что ж Вы забываете про "правдивые" и "искренние" лозунги большевиков - утопивших потом страну в крови и не выполнивших ни одного пункта своей программы??? Вы что - всерьёз считаете, что церковные власти тем, что постарались уберечь Церковь от очередного раскольника, сделали нечто дурное? Да побойтесь Бога! Ведь для того всё это и затевалось и тогда, и теперь: лозунги и обвинения как инструмент для захвата власти (либо оправдания раскола)? Иначе давно бы шёл диалог. Никакой диалог был не нужен очередным нашим большевикам, и они как раз и сделали расчет, что любое твёрдое решение властей смутит наши с вами интеллигентные души... ...В вопросе с еп Диомидом я вижу параллели с большевиками - вот где апофеоз в использовании популярных обвинений и лозунгов без какой либо иной цели кроме захвата власти, в данном случае - власти в Церкви! И вот где особенно страшны те обычные интеллигентские заблуждения (о которых когда-то писал уже в дневнике), когда в противостоянии властей и "борцов с режимом" почему-то принято корить именно власти - независимо от того, чего "борцы" добиваются. Посмотрите, сколько уже раз успели вздохнуть наши ЖЖ-шные отцы по поводу излишней жёсткости в отношении Диомида, сколько переживаний по поводу того, что ему чуть ли не затыкали рот! И это притом, что Диомид старательно избегал гласного и прямого обсуждения своих воззваний, что обвинения свои он собирал вне всякой логики, с бору по сосенке, что он, обвиняя, ничего внятного не предлагал. Что (на самом деле!) в отношении него никакие каноны нарушены не были (потому что не ездили во времена вселенских соборов епископы по три раза к обвинённому собрату - речь шла о подписях, печатях, о грамотах, заверенных епископами, а не о необходимости епископату трижды выезжать на чукотки и в африки и умолять владык приехать на суд). Несмотря на понимание, что никого бы Диомид не послушался. По-прежнему - "власти" - неправы (потому что власти всегда неправы!), а все оппозиционеры (как и было с большевиками, эсерами-террористами, анархистами, народовольцами и пр.) заведомо правдолюбцы и страдальцы. <...> http://gurbolikov.livejournal.com/
Маховик: Medium пишет: На Украине полно униатов, и они православных сильно теснят по всем фронтам, храмы отбирают, православных громят... Это что за сведения такие? Или что за Украина имеется в виду?
Борисъ: Medium пишет: Нигде нет канонов, запрещающих молиться православному человеку, если рядом присутствуют неправославные Если же такие каноны вдруг есть, то укажите мне малограмотному (вдруг я не в курсе)Что-то я сомневаюсь, что Вы малограмотный. Но если следовать Вашей логике, то если рядом будут инославные и они тоже захотят помолиться, то это не должно препятствовать молитве православных? Даже если при этом они чисто случайно попали в католический костел. Просто такое стечение обстоятельств. Что поделаешь? Можно также привести слова из Библии о том, что Бог хочет, чтобы в любом месте праведные мужи молились и возносили руки к небу и т.д. Вот и оправдание подобным действиям готово. Наверно также нет канонов, запрещающих Православной церкви награждать жидов своими орденами... Medium пишет: Диомид старательно избегал гласного и прямого обсуждения своих воззваний, что обвинения свои он собирал вне всякой логики, с бору по сосенке, что он, обвиняя, ничего внятного не предлагал. Что (на самом деле!) в отношении него никакие каноны нарушены не были (потому что не ездили во времена вселенских соборов епископы по три раза к обвинённому собрату - речь шла о подписях, печатях, о грамотах, заверенных епископами, а не о необходимости епископату трижды выезжать на чукотки и в африки и умолять владык приехать на суд). Несмотря на понимание, что никого бы Диомид не послушался. По-прежнему - "власти" - неправы (потому что власти всегда неправы!), а все оппозиционеры (как и было с большевиками, эсерами-террористами, анархистами, народовольцами и пр.) заведомо правдолюбцы и страдальцы. Сколько передергиваний и подтасовок! Хотя в одном согласен: революционэры, в том числе и от церкви, постараются сложившейся ситуацией воспользоваться.
Medium: Борисъ пишет: Но если следовать Вашей логике, то если рядом будут инославные и они тоже захотят помолиться, то это не должно препятствовать молитве православных? правильно. В от я был в одном православном храме, молился, во время службы в храм зашёл католик и тоже стал молится. Его присутствие и молитва не помешала ни моей молитве, ни богослужению...
Medium: Борисъ пишет: Наверно также нет канонов, запрещающих Православной церкви награждать жидов своими орденами. наверное нет, зато в Церкви есть великие праздники, во время которых славятся великие жиды, угодившие Богу святостью своего жития. И самое страшное для вас Борис: Есть Та, которую все православные вселенной называют Царицей Небесной. Какой она национальности. Как вы думаете?
Маховик: Medium пишет: Есть Та, которую все православные вселенной называют Царицей Небесной. Какой она национальности. Как вы думаете?Это Вы думаете неправильно.
Борисъ: Конечно неправильно. Почувствуйте разницу: Medium пишет: зато в Церкви есть великие праздники, во время которых славятся великие жиды, Лента.ру пишет: Русская Православная Церковь наградила лидера евреев Евразии В столице Казахстана Астане по поручению Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II Архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний вручил церковный орден Преподобного Сергия Радонежского II степени лидеру крупнейшей еврейской организации континента, Президенту Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александру Машкевичу, сообщает пресс-центр ЕАЕК... ...и фотографирует: Я так думаю, что именно это и называется экуменизмом, а еще "страха ради иудейска".
Medium: Маховик пишет: Medium пишет: цитата: Есть Та, которую все православные вселенной называют Царицей Небесной. Какой она национальности. Как вы думаете? Это Вы думаете неправильно. не понял...
Маховик: Ребята, а что это такое вообще - экуменизм? Это просто дружба между попами, муллами и раввинами? Или комиссия по разработке совместного бога? Я вот задумался, и понял, что ничего не знаю про это
Маховик: Маховик пишет: не понял...Это что, защитная реакция такая?
Medium: Борисъ пишет: цитата: "Русская Православная Церковь наградила лидера евреев Евразии В столице Казахстана Астане по поручению Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II Архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний вручил церковный орден Преподобного Сергия Радонежского II степени лидеру крупнейшей еврейской организации континента, Президенту Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александру Машкевичу, сообщает пресс-центр ЕАЕК..." ----------------------------------------------------------- Я так думаю, что именно это и называется экуменизмом, а еще "страха ради иудейска". Неправильно думаете... (и не умеете читать к тому же (заметил это я уже не первый раз) Это называется: нормальное межрелигиозное сотрудничество. Машкевич получил церковный орден "за помощь в строительстве храма в честь святителя Николая Исповедника, митрополита Алматинского Уральской епархии в казахстанском городе Актобе (Актюбинске)" http://www.patriarchia.ru/db/text/183691.html
Medium: Маховик пишет: Это что, защитная реакция такая? вы непонятно написали, поясните...
OK: Я думаю, что Гитлера стоит тоже чем-нибудь наградить (посмертно), во время оккупации столько храмов православных вновь открылось...
Medium: OK пишет: Я думаю, что Гитлера стоит тоже чем-нибудь наградить (посмертно), во время оккупации столько храмов православных вновь открылось... 1)Возможно, поклонник гитлеровского генерала Краснова Борис с вами и согласится... 2)впрочем Гитлер перед войной профинансировал строительство собора в Берлине, за что и получил от одного из иерархов РПЦЗ большую похвалу... 3) ОК, у вас есть факты, что Президент Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александр Машкевич проводит полтику геоцида русского народа?
Medium: Маховик пишет: Ребята, а что это такое вообще - экуменизм? Это просто дружба между попами, муллами и раввинами? Или комиссия по разработке совместного бога? Я вот задумался, и понял, что ничего не знаю про это так уж исторически сложилось, что термин "экуменизм" имеет двойственный смысл. И что такое "экуменизм" зависит от человека, который произносит это слова и что он вкладывает в него. В нормальном православном понимании "экуменизм" это как вы Маховик, сказали "дружба между попами, муллами и раввинами" а также между мирянами различных конфессий, и там, где можно найти общий язык не отступая от догматов своего вероисповедания. Есть люди, которые вкладывают в термин "экуменизм" нечто иное, подразумевающее отказ религий от своих догматов ради некоего "компромиссного" представления о Боге, и желающие "компромиссное" представление о Боге сделать единым для всего человчества (созддать суррогатную религию). Такие идеи Церковь, участвуя в мировом экуменическом движении не поддерживает, свидетельствуя об истине православия.
Борисъ: Medium пишет: (и не умеете читать к тому же (заметил это я уже не первый раз) Какой Вы у нас замечательный! И память у Вас хорошая, о "гитлервском" генерале Краснове помните. Здорово Вы, православный, тогда вандалов, разрушивших памятник русским патриотам в ограде церкви, защищали. Medium пишет: Это называется: нормальное межрелигиозное сотрудничество. Это называется так, как я уже называл. Маховик пишет: Ребята, а что это такое вообще - экуменизм? Это просто дружба между попами, муллами и раввинами? Или комиссия по разработке совместного бога? И то, и другое, и как всегда под негласным управлением и контролем раввинов и иже с ними. Medium пишет: ОК, у вас есть факты, что Президент Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александр Машкевич проводит полтику геоцида русского народа? Я, конечно, не ОК, но вот что думаю: а разве такие факты евреи будут афишировать? И что, всех евреев, незамеченных в проведении "политики геноцида русского народа", нужно награждать орденами МП РПЦ? Medium пишет: Машкевич получил церковный орден "за помощь в строительстве храма в честь святителя Николая Исповедника, митрополита Алматинского Уральской епархии в казахстанском городе Актобе (Актюбинске)" Спасибо что процитировали! А то я так и ниасилил сам прочитать. Вот, к примеру, экс-президент Украины Кучма тоже кафедральный собор в Луганске построил. Что ж ему ничего-то не обломилось? И человек вроде бы известный... Не кажется Вам, что тут что-то не так? Столь высокие церковные награды за "помощь в строительстве" не дают. А за что дают -- никогда не напишут. Так что не пытайтесь людей дурачить.
Маховик: Medium пишет: ОК, у вас есть факты, что Президент Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александр Машкевич проводит полтику геоцида русского народа?Я тоже не ОК, но у меня есть такие факты. Борисъ пишет: а разве такие факты евреи будут афишировать?Вроде, они этого и не скрывают. Зачем афишировать очевидное? Борисъ пишет: И что, всех евреев, незамеченных в проведении "политики геноцида русского народа", нужно награждать орденами МП РПЦ?Для еврея это уже большая заслуга. Я думаю, механизм таков. Раввин дает денег на православный храм, а за это хочет, чтобы его публично возблагодарили. Например, орден пожаловали. Параллельно всякие кураевы невзначай уподобляются раввинам, вдалбливая людям, что они не своей головой думать должны и обращаться к святым писаниям, а тупо следовать указаниям текущих спикеров РПЦ. Результат: паства видит, что раз иудейское чмо поощрено из рук епископа, значит это хорошо, и воопще евреи - это обычные люди, очень даже славные. На нашей толерантности жидоплазма въезжает на Русь, не встречая сопротивления. И что вы, Медиум, думаете, - разве не удачно деньги вложены?
Medium: Маховик пишет: Medium пишет: цитата: ОК, у вас есть факты, что Президент Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александр Машкевич проводит полтику геоцида русского народа? Я тоже не ОК, но у меня есть такие факты. поделитесь?
Medium: Борисъ пишет: Какой Вы у нас замечательный! И память у Вас хорошая, о "гитлервском" генерале Краснове помните. Здорово Вы, православный, тогда вандалов, разрушивших памятник русским патриотам в ограде церкви, защищали. Ну, так... Не надо смешивать "кислое" с "солёным". 1) Тот памятник был поставлен против воли Патриарха 2) я осуждаю то, что некие люди, дерзают залезать в церковную ограду и вести себя хозяевами, устанавливать свои правила.(это относится и к самочинной установке памятника и к его разрушению)
Medium: Борисъ пишет: Маховик пишет: цитата: Ребята, а что это такое вообще - экуменизм? Это просто дружба между попами, муллами и раввинами? Или комиссия по разработке совместного бога? И то, и другое, и как всегда под негласным управлением и контролем раввинов и иже с ними. однакож могучие раввины у вас Борис получаются, прямо всем миром правят...просто раса господ.
Medium: Маховик пишет: Я думаю, механизм таков. Раввин дает денег на православный храм, а за это хочет, чтобы его публично возблагодарили. Например, орден пожаловали. Параллельно всякие кураевы невзначай уподобляются раввинам, вдалбливая людям, что они не своей головой думать должны и обращаться к святым писаниям, а тупо следовать указаниям текущих спикеров РПЦ. Результат: паства видит, что раз иудейское чмо поощрено из рук епископа, значит это хорошо, и воопще евреи - это обычные люди, очень даже славные. На нашей толерантности жидоплазма въезжает на Русь, не встречая сопротивления. 1) вообще-то евреи - это да, вполне обычные люди, ничего сверхъестественного... 2) внутренняя мотивация поступка - это для гадательного рассуждения... 3) а вот факт: в православном храме, построенном при финансовой поддержке иудея, совершается Божественная литургия, люди приобщаются Святых Даров, спасают свои души... Маховик пишет: И что вы, Медиум, думаете, - разве не удачно деньги вложены? это хорошо что на деньги построен храм, а не кабак.
Борисъ: Medium пишет: однакож могучие раввины у вас Борис получаются, прямо всем миром правят...просто раса господ. А для Вас это новость?!! Medium пишет: а вот факт: в православном храме, построенном при финансовой поддержке иудея, совершается Божественная литургия, люди приобщаются Святых Даров, спасают свои души... Бойтесь данайцев дары приносящих. Medium пишет: это хорошо что на деньги построен храм, а не кабак. В общем-то да. Хотя мне кажется, что жиды для себя же и стараются. Те, кто ходит в кабак им не страшны, а те, кто ходит в храм -- да.Так пусть лучше это будет храм, построенный на их деньги, где священником будет батюшка-иудей, принявший Православие только для вида и для того, чтобы разрушать гойскую веру изнутри.
OK: Цель оправдывает средства, Medium?
Medium: Был ли осужден епископ Диомид на Архиерейском Соборе 2008 года der Doktor ( gasloff) пишет в ustav @ 2008-07-03 http://community.livejournal.com/ustav/231462.html Обсуждая дело епископа Диомида многие самозванные "пиар-менеджеры Собора", светские СМИ и различные раскольники в один голос повторяют: "Епископ Диомид лишен сана", "Епископ Диомид осужден Архиерейским Собором". Давайте посмотрим на решения высшей церковной власти по этому поводу и попробуем разобраться с вопросом: Так ли это на самом деле? Первоначально, Архиерейскому Собору был предложен "Богословско-канонический анализ писем и обращений, подписанных Преосвященным Диомидом, епископом Анадырским и Чукотским". В заключение данного документа имеется фраза: "Вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что епископ Анадырский и Чукотский Диомид подлежит церковному суду". Вопрос епископа Диомида обсуждался на Соборе дольше намеченного. Следует заметить, что в преамбуле Соборного решения содержатся довольно интересные формулировки. Например: "Высказывая свои мнения по актуальным проблемам церковной жизни, которые сами по себе заслуживают обсуждения, епископ Диомид делает это не в духе братской любви, а в форме грубых обличений своих собратьев. Угрожая расколом Церкви, автор обращений вынуждает принять его точку зрения, а не проявляет заботу о соборном выявлении истины, основанной на Священном Писании и Священном Предании Святой Церкви". Т.е. Собор не опровергал возможности и даже необходимости обсуждения многих из вопросов, поднятых в "письмах епископа Диомида", а вынес свое решение по поводу некорректности формы их обсуждения и вреда от некоторых призывов содержащихся в тех письмах. Если мы посмотрим на текст принятого решения, то в заключительной его части имеются следующие пункты: "В виду серьезности проступков Преосвященного епископа Диомида и группы клириков Собор постановляет: 1. Решительно осудить деятельность Преосвященного епископа Анадырского и Чукотского Диомида, содержащую в себе нарушение канонических норм (34 Апостольского правила, 6 правила II Вселенского Собора, 13,14 и 15 правил Двукратного собора, 9 правила Антиохийского собора) и вносящую соблазн в церковную жизнь. 2. За совершение канонических преступлений, выразившихся в клевете и лжи в адрес Священноначалия, за возбуждение раскольнических настроений и действий епископ Диомид извергается из священного сана. 3. Желая содействовать исправлению и духовному исцелению собрата, Собор призывает епископа Диомида к немедленному прекращению деятельности, соблазняющей чад Церкви и провоцирующей раскол, и к принесению покаяния за содеянное перед всей Церковной Полнотой в лице Священного Синода на его ближайшем заседании. 4. Священному Синоду в случае раскаяния епископа Диомида иметь суждение о его дальнейшем служении. 5. Решение Освященного Архиерейского Собора об извержении из сана епископа Диомида вступает в силу в случае его отказа выполнить указания, содержащиеся в пункте 3 настоящего определения. 6. За уклонение в раскол игумена Илию (Емпулева) лишить священного сана. Протоиерея Владимира Мордвова, иеромонаха Антония (Шляхова) запретить в священнослужении впредь до раскаяния". Решение Собора можно условно разделить на две части. Первая часть, с пункта 1 по пункт 5, касается самого епископа Диомида, а пункт 6 касается двух клириков РПЦ принявших решение о непоминании Предстоятеля и одного бывшего клирика удалившегося в раскол (РИПЦ). Давайте подробнее рассмотрим первую часть соборных решений. По некоторым сведениям, пункты 3-5 соборного решения были внесены в проект только на стадии его обсуждения. Но именно эти пункты коренным образом меняют общую картину принятых решений. Благодаря ним, по сути Архиерейский Собор не вынес по делу епископа Диомида судебного решения, а лишь сформулировал возможность применения в его деле, в случае нераскаяния епископа, принципа канонической акривии. Архиерейский Собор, вместо правоприменительного акта по делу епископа Диомида издал если и не акт правоустанавливающий, то по крайней мере сформулировал обвинение и указал на возможную меру наказания обвиняемого. Напомню, что согласно 4-й статье 3-й главы Устава РПЦ в обязанности Архиерейского Собора входит: "г) решение принципиальных богословских, канонических, богослужебных и пастырских вопросов, касающихся как внутренней, так и внешней деятельности Церкви; и е) компетентное истолкование святых канонов и иных церковных законоположений". Именно эти обязанности и были выполнены в отношении "дела епископа Диомида". Архиерейский Собор только указал какие нормы корпуса канонических правил Православной Церкви могут быть применены в судебном решении по данному делу и насколько сильным может быть наложенное прещение. Пунктами 3-4 Архиерейский Собор поручил рассмотрение данного дела в порядке формального судопроизводства Священному Синоду РПЦ, имеющему таки права согласно пункту 1 3-й статьи Положения о церковном суде РПЦ МП. Собравшийся 28 июня 2008 г. Священный Синод своим решением лишь подтвердил такое толкование соборних решений. Давайте прочитаем резолютивную часть журнала заседания Священного Синода: "ПОСТАНОВИЛИ: 1. Преосвященного епископа Анадырского и Чукотского Диомида уволить от управления Анадырской епархией с запрещением в священнослужении. 2. О дальнейшем исполнении Определения Освященного Архиерейского Собора иметь суждение на предстоящем заседании Священного Синода. 3. Вызвать епископа Диомида на это заседание, направив ему соответствующую повестку. 4. Временное управление епархией поручить Преосвященному архиепископу Хабаровскому и Приамурскому Марку". Как мы видим Священный Синод называет епископа Диомида полным его титулом и лишь увольняет от управления епархией с запрещением в священнослужении. Т.е. никакого "извержения из сана" с точки зрения Синода пока не произошло. В порядке формального судопроизводства Священный Синод вызывает епископа Диомида на свое следующее заседание. Запрещение в священнослужении было наложено на епископа Диомида как предварительная мера до окончательного рассмотрения дела. И здесь Священный Синод действовал в полном соответствии с нормами 14-го правила Сардикийского Собора. Исходя из вышеизложенного, следует сказать: Архиерейский Собор не извергал епископа Диомида из сана. Более того, Архиерейский Собор не осуществлял церковного суда по данному делу, а лишь установил в чем обвиняется епископ Диомид и до какой степени жесткая мера может быть, в случае нераскаяния обвиняемого, применена в судебном решении Священного Синода
Борисъ: Medium пишет: 2. За совершение канонических преступлений, выразившихся в клевете и лжи в адрес Священноначалия, за возбуждение раскольнических настроений и действий епископ Диомид извергается из священного сана. Medium пишет: ...Исходя из вышеизложенного, следует сказать: Архиерейский Собор не извергал епископа Диомида из сана. Чистой воды фарисейство.
Борисъ: ...Информация о том, что сегодня происходит в Анадыре, сильно искажена и лживо преподнесена теми силами, которые направлены на запугивание поддерживающих Владыку Диомида. Как известно, 4 июля в Анадырь прибыл Управляющий Хабаровский и Приамурский архиепископ Марк (Тужиков) со священнослужителями и семинаристами, который назначен временно исполнять обязанности управляющего Анадырской и Чукотской епархией. На официальной встрече с представителями православной общественности мер города Андрей Геннадьевич Щегольков пояснил, что «архиеп. Марк прибыл по поручению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II, как временно исполняющий обязанности и обратился к властям города, как вновь назначенный руководитель (прихожанам же, влд.Марк не посчитал нужным объяснить цель своего визита). Вместо того, чтобы наладить отношения с людьми и священниками, которые поддерживают и искренне любят владыку Диомида, археп. Марк незаконно изменяет уклад церковной жизни православных граждан города. Преступно нарушая церковный Устав РПЦ (ст.20), в котором ясно сказано, что: «Вдовствующей епархией временно управляет архиерей, назначаемый Патриархом Московским и всея Руси. В период вдовства архиерейской кафедры не предпринимаются никакие дела, касающиеся реорганизации епархиальной жизни, и не осуществляются перемены в работах, начатых в период предыдущего архиерея», проводит ревизию в не принадлежащей ему епархии: Останавливает работу по строительству монастыря, начатую влад. Диомидом, где безвозмездно трудились священники и жители города. Изменяет время вечерних и утренних Богослужений, во время которых уже не читаются ранее поданные записки. Изменяет цены на товары в лавке в 10 раз (самая дешевая свеча стоила-50коп., теперь же стоит 10 рублей), а большая часть товара изымает из продажи. Проводит «инвентаризацию» без участия материально ответственных лиц со стороны влд. Диомида и прихожан храма, в результате: 1. Не возвращаются продукты, когда-то присланные духовными чадами для влд.Диомида, которые находились в подсобных помещениях, при храме «Преображения Господня». 2. Путем угроз и шантажа, нарушая Устав РПЦ п.56, где сказано: «Право ревизии финансовой и хозяйственной деятельности прихода и приходских учреждений принадлежит также епархиальному архиерею», при участии милиции, вынуждает исполняющую на добровольных началах должность бухгалтера, монахиню Марию, отдать бухгалтерские документы для сохранности в ОВД г.Анадырь, до приезда влд. Диомида или до постоянно назначенного епископа ( где хранятся документы неизвестно). 3. Архиеп.Марк, отказывается проводить оплату электроэнергии и оплату услуг ГТС, за время их пребывания в Соборе Живоначальной Троицы и Храме Преображения Господня, ссылаясь на то , что он – ариеп.Марк, всего лишь ВРИО, тем самым навешивая свои долги перед городом, за оказанные услуги, на влд. Диомида. 4. ВРИО влд.Марк (Тужиков) издает распоряжение за №02, в котором устанавливает для работников епархии рабочий день с 9.00 до 17.00, выходными же днями объявляет - субботу, воскресенье и Великие Двунадесятые праздники ( из официального распоряжения). Это нарушает духовный смысл служения священника, придет ли он к умирающему, если по воле Божией тот может представиться в выходной день или в будний после 17.00, и будут ли тогда положены священнику сверхурочные? 5. Архиеп. Марк решает, что «священник должен получать достойную зарплату, имея трудовую книжку и достойную пенсию по окончанию трудовой деятельности». Это полное обмирщвление церкви! При этом «самозванец» архиеп.Марк отлучил от служения священников , запрещая им носить облачения и кресты, а прихожан, которые не желают участвовать с ним в молитвенном общении, не признавая его просто православным, собирается предать анафеме , если те не принесут ему- архиеп. Марку покаяние в том, что они не посещают его службы. В таком случае, архиеп. Марк обязан придать анафеме всех православных крещенных России, кто крещен от рождения и не посещает Церковь. Наделенный властью «инквизитора» влд. Марк, игнорируя церковный Устав РПЦ, обращается в местные органы власти, которые в свою очередь тоже, переступая Конституцию РФ, (где ясно сказано, что Церковь отделена от Государства), осуществляют незаконные действия в отношении лиц, находящихся под омофором влд. Диомида. Владыка пока не может вылететь с п/М Шмидт, где находится самый отдаленный приход епархии, по причине плохой погоды. По Уставу РПЦ МП, ст. 21, говорится «В случае вдовства епархии, перевода правящего архиерея или ухода его на покой Епархиальным советом создается КОМИССИЯ, которая и приступает к ревизии епархиального имущества и составляет соответствующий акт для передачи вновь назначенному архиерею». Архиеп.Марк, и его «переодетые в рясах оборотни», не имея полномочий распоряжаться денежными средствами епархии и ее имуществом, вопреки Уставным нормам, чинят беззакония: в храме Преображения Господня, под прикрытием милиции сбиваются замки, изымаются денежные средства епархии, которыми они распоряжаются безконтрольно, не возвращаются вещи принадлежащие священникам и Владыке Диомиду (наградной наперсный крест протоиерея Василия, облачение Владыки Диомида, облачение монахини Мариам и наперсный крест иеромонаха Спиридона). В храме Почаевской иконы Божией Матери, поселка Угольные Копи, людьми архиеп.Марка изымаются более 100 000 рублей, собранных прихожанами на новый иконостас и оформление алтаря. Так называемая «инвентаризация», проводилась без участия материально ответственных лиц влд. Диомида. И это все происходит с попустительства властей города Анадырь, хотя, общаясь с начальством, все они и нач. ФСБ Попов А.А. и нач.ОВД Фомин С.А., а так же врио прокурора Курочкин Д.Н., в один голос заверяют, что «по Конституции РФ, они не имеют права вмешиваться в дела Церкви». Недавно происшедшее событие всколыхнуло весь город. Монахиням и священникам, живущим неподалеку от храма «Преображения Господня» неоднократно приходилось видеть, как из храма, который захватили представители архиеп. Марка, выносились коробки, мешки , увозились в неизвестном направлении и в течении нескольких дней что-то сжигалось в близ стоящей бочке. А 21 июля, в праздник Казанской иконы Божией Матери, около 22 часов монахиня Мария увидела горящую бочку и на этот раз решили посмотреть, что же все-таки там горит. Подойдя с камерой к человеку, который шел от горящей бочки к храму, спросили, что «вы сжигаете», он ответил: « Мусор». У тех людей, которые находились в храме, так и не удалось выяснить, что там горит, они посоветовали обратиться о происходящем в Кафедральный Собор «Живоначальной Троицы», где расположился ВРИО архиепископ Марк. В металлической бочке горели иконы… Иконы были разные и дорогие, писанные и бумажные, календари со Святыми Отцами Церкви, икона преп.Серафима Саровского и свт.Николая Чудотворца, препод. старца Феодосия Печерского, горели Богородичные иконы и Казанская, и Почаевская и Владимирская, репродукция фотографий семьи Царственных Мучеников Николая IIи т.д. Несколько сожженных икон удалось снять на камеру и сфотографировать. Прихожанам удалось спасти часть икон и чудом уцелевший портрет Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, там горели и учетная книга храма Преображения Господня и часть документов епархии. Полное беззаконие! Мракобесие, которое за последнее десятилетие совершалось только в православной Сербии на Косово, когда албанцами – шиптарами, ненавистниками Православия уничтожались храмы монастыри, сжигались иконы. О каких нравственных ценностях может теперь «вещать» влад.Марк и иерей Агафангел, отрекомендованный МП в качестве «наблюдателя», цинично вещающий в интернете о том , что «дело» по иконам закрыто. Но открыто дело всей православной общественностью России по акту вандализма! Дело по сожжению икон милицией г.Анадыря, действительно закрыто. В чьих это интересах? В интересах ли города, сказать «все – шито, крыто, ничего не видим, не слышим и ничего никому не скажем?!» Вместо того, чтобы бить тревогу, ведь одна ложь порождает другую, попытаться не в одностороннем порядке разобраться с существующей в городе проблемой, власти закрывают «свои глаза». Не до этого, мол! Возможно, в преддверии приезда президента Медведева, скоропостижно стелятся тротуары, торфом застилаются пробелы на камнях, а из Собора Живоначальной Троицы воровски выносится прежний настил, и выкорчевываются, когда-то посаженные горожанами вокруг Собора , почти что реликтовые деревья, т. к. в отсутствии таковых на севере, все что зеленеет, является достоянием Каменной возвышенности. Все, как в прежние старые, советские времена. Дали с «Верху» команду и а-ту, давай… Хотя начальники то вроде, как симпатичные люди. Но, все, же найдутся ли среди них честные? PS Не взирая на Устав РПЦ МП, каноны церкви, ВРИО архиеп.Хабаровский и Приамурский Марк комиссию, в которую должны входить и представители православной общины города Анадырь, так и не создал, а его подчиненные своими грубыми и подлыми действиями подорвали не только авторитет РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, скомпрометировали Патриарха и его доверие к ним. Архиеп. Марк в оскорбительном тоне, на местном ТВ, продолжает «просвещать» жителей города о том, что Владыка Диомид «нарушает все каноны, что у него крыша поехала, что его надо посадить в сумасшедший дом». Архиеп.Марк (Тужиков) пытается завести уголовное дело на владыку Диомида. Ходят слухи, что это заказ митрополита Кирилла (Гундяева) на физическое уничтожение Владыки Диомида. В Анадырскую и Чукотскую епархию из Хабаровска поступила телеграмма от 30.07.08, (90/ Ч05 ),следующего содержания: «Мы Православные христиане города Хабаровска просим считать нашу епархию вдовствующей, так как не желаем окормляться безбожником Марком» “Произнесенные много лет назад, разящие слова отца Иоанна Кронштадского обращены к нам, сегодняшним, - обличая наши пороки и указывая путь освобождения от греховного плена: «Мы никого не гнали и не гоним, предоставляя каждому неправославному и иноверцу жить по своей вере, а нас гонят и преследуют всячески… А в нынешнее время искренне верующие терпят гонения не только от иноверцев, но и от своих, отвергшихся своей веры и не верующих ни во что»” (из книги «Одоление Смуты» митр.Иоанна (Снычева) Взято отсюда. Посмотреть можно здесь
Борисъ: Знамение Божье над Патриархом Алексием II 18 июля в день преподобного Сергия Радонежского в Свято - Троицкую Лавру с разных городов и областей России съехались православные на молитвенное стояние к игумену Земли Русской в защиту чистоты Православия и в поддержку Владыки Диомида. Отстояв праздничную литургию и, причастившись святых Христовых Тайн, люди собрались у алтарной стены Троицкого собора в ожидании молебна и крестного хода. На соборной площади собрались тысячи людей. Ярко светило солнце… Была прочитана молитва архиереями. К концу краткого молебна небо мгновенно заволокло тучами. Сверкнула молния. Святейший патриарх Алексий II хотел обратиться к верующим с праздничной речью. Но в этот момент грянул гром и микрофон, у которого стоял Патриарх, отключился, и никто ничего не услышал. Начался ливень и под звон колоколов архиереи и священники устремились в Троицкий храм, а верующие, так и не дождавшись крестного хода, восприняв дождь, как водосвятный молебен, обратились к преподобному Сергию с пламенной молитвой и чтением акафиста. К ним присоединились православные с храмовыми иконами и хоругвями. Священником был отслужен молебен по полному чину. Люди, стоявшие в очереди на поклонение мощам, также участвовали в соборной молитве. Коленопреклоненно молились со слезами, прикладывались к иконам. Ливень прекратился, и вышло солнце. Во время чтения акафиста Царственным Мученикам к молящимся подошли насельники монастыря в сопровождении людей в штатском. Ссылаясь на то, что нет благословения наместника монастыря соборно молиться, они усердно выпроваживали верующих с иконами, крестами, хоругвями на глазах у тысяч людей, собравшихся почтить преподобного и видевших это беззаконие. Испокон веков к мощам Преподобного Сергия стекались для усердной молитвы со всех уголков и весей. И в голову не могло никому прийти, что на таком святом месте могут запретить соборную молитву. Крестный ход гонимых верующих двинулся в сопровождении конвоя милиции. Не проведенный архиереями, он все же был проведен простыми верующими людьми. Навстречу крестному хода пришла молитвенная поддержка. Под крики изумленных блюстителей порядка: «А это еще кто?» и архиереев, оставшихся позади (вышедших сфотографироваться в праздничный день), выстроился стройный ряд десятков хоругвей, икон с изображением Спасителя, Пресвятой Богородицы, Царственных Мучеников и других святых. Грянуло «Взбранной Воеводе…». Это верующие, съехавшиеся на молитвенное стояние в защиту чистоты Православия и в поддержку Владыки Диомида, присоединились к крестному ходу. В течение 4-5 часов продолжалось молебное стояние, которому не помешал ни ливень, ни гонения милиции. В укрепление верующих замироточила икона Годеновского Креста. Происшедшее 18 июля 2008г. в Свято-Троицкой лавре и знамение Божье, свидетельствуют о том, что паства Русской Православной Церкви брошена священноначалием Церкви, которое отрешилось от нее, а Патриарх потерял право назидать врученных ему Господом овец Божьих. Источник
ПСВ: Борисъ пишет: Знамение Божье над Патриархом Алексием II Спасибо Борис! Очень интересно и важная статья! Представляете и мне в этот замечательный день довелось поехать в Сергиев Посад по работе, конечно же я посетил Лавру, но совсем на чуть-чуть! Одна добрая женщина подсказала мне куда надо идти чтобы приложиться к мощам Преподобного Сергия, но там такая очередь... Просто прошёлся по Лавре, фотографировал! А вдоль дорожки по направлению к станции раскинулись торговцы сувениркой, каких-то англичанок повстречал! Приобрёл небольшую иконку Преподобного Сергия, листовочки, а пол пути к вокзалу люди на пожертвования распростроняли диски, вот и меня два оказалось, один из них про Иеросхимонаха Сампсона (Сиверса) +1976, слышал ли из Вас о нём кто-нибудь? 24 августа день памяти на Николо-Архангельском кладбище, это будет воскресение, друзья кто сможет поехали!!!
Medium: Борисъ пишет: Знамение Божье над Патриархом Алексием II мутная информация. Какие "гонимые верующие" -непонятно, кто их гнал. Конвой милиции -это хорошо. У нас проходил большой крестный ход 17 июля - и тоже был конвой милиции...было бы хуже если б его не было... -------- Чё-то я не увидел в заметке никаких гонений милиции... --------- Ну, а природное явление -знамение...так это...толковать можно по разному, например (например) так: Господу не понравилось сборище диомидовцев и потому Он лишил их возможности услышать слово Патриарха...
Маховик: Medium пишет: Господу не понравилось сборище диомидовцев и потому Он лишил их возможности услышать слово Патриарха...Не сходится. Странное какое-то "наказание" - не дать услышать слово Патриарха. И почему-то Он лишил именно Патриарха возможности вразумить "диомидовцев".
Medium: Маховик пишет: Не сходится. Странное какое-то "наказание" - не дать услышать слово Патриарха. И почему-то Он лишил именно Патриарха возможности вразумить "диомидовцев" Я не собираюсь толковать знамение (?)... Просто я продемонстрировал как можно его истолковать... Впрочем, сходится, потому что с еп. Диомидом и так нянчились долго, и Собор принял решение в отношении еп. Диомида, а 18 июля в день преподобного Сергия Радонежского - не до еп. Диомида и его сторонников. Преподобный Сергий повыше Диомида, однако, св. Сергию - и честь в этот день сугубая.
Medium: Борисъ пишет: В металлической бочке горели иконы… Иконы были разные и дорогие, писанные и бумажные, календари со Святыми Отцами Церкви, икона преп.Серафима Саровского и свт.Николая Чудотворца, препод. старца Феодосия Печерского, горели Богородичные иконы и Казанская, и Почаевская и Владимирская, репродукция фотографий семьи Царственных Мучеников Николая IIи т.д. Несколько сожженных икон удалось снять на камеру и сфотографировать. Прихожанам удалось спасти часть икон и чудом уцелевший портрет Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, там горели и учетная книга храма Преображения Господня и часть документов епархии. ----------------- иеромонаха Агафангела провокаторам-расколоделателям ответ: Дело о сожжении икон" можно сдать в архив... Сегодня был в ГОВД г. Анадырь по поводу заявления о сожжении икон. Писалось о сути дела на разных сетевых ресурсах много чего, поэтому перейду к фактам: 1. Передача всех документов производилась в Преображенском храме м. Марией (Турта) за 4 дня до случая с иконами, поэтому на 21 июля в храме не могло быть никаких важных финансовых документов. 2. В протоколах опроса заявителей - м. Серафимы (Стороженко) и м. Марии (Турты) НЕТ НИ СЛОВА О СОЖЖЁННЫХ ФИНАНСОВЫХ ИЛИ ИНЫХ ДОКУМЕНТАХ. 3. Зато, в этих протоколах есть слова о том, что они видели своими глазами горевшие БУМАЖНЫЕ иконы. 4. В протоколах опроса м. Серафимы (Стороженко) и м. Марии (Турты) НЕТ НИ СЛОВА О ИКОНАХ В КИОТАХ ИЛИ С МОЩАМИ. 5. "Вещественные доказательства", хранящиеся в милиции представляют собой три слегка обгоревшие по краям наклееные на оргалит бумажные иконы порядком попорченные сыростью. 6. Среди вещественных доказательств нет "ИЗЪЯТОГО МОЩЕВИКА", информация о котором была распространена по многим форумам и новостным портальчикам. Итог: все, кто в течение недели муссировал тему о сожжении финансовых документов и ценных икон с мощами - лжецы, к сожалению. PS. Если потребуется, я смогу выложить фотокопии всех документов по делу, их я получу завтра. PPSS. Хотя для людей не дружащих со здравым смыслом остаётся всегда возможность поднять крик о продажной милиции, подделке подписей матушек Серафимы и Марии и сокрытии вещдоков... * * * http://rev-agafangelos.livejournal.com/26932.html
Medium: Борисъ пишет: что жиды для себя же и стараются. Те, кто ходит в кабак им не страшны, а те, кто ходит в храм -- да.Так пусть лучше это будет храм, построенный на их деньги, где священником будет батюшка-иудей, принявший Православие только для вида и для того, чтобы разрушать гойскую веру изнутри. То есть вы Борисъ, 100% знаете, что в этом храме будет служить такой священник? Кстати, можете и сами вложить свою посильную лепту : вот сайт для желающих помочь строительству Свято-Никольского Храма города Актюбинска http://union.kz/ru/pravoslavie/creation/txt.shtml Вопрос строительства Православного Храма в городе Актобе поднимался общественностью Актюбинской области и областного центра в течение ряда лет. Только с приходом на должность Акима Актюбинской области Сагиндикова Е.Н эта просьба общественности была удовлетворена. Решен вопрос предоставления и соответствующего оформления земельного участка. Решением Акима города Актобе Нокина С.К. предоставлен земельный участок площадью 3839 кв.м. под строительство Православного Храма в центральном Парке культуры и отдыха имени Абая, на что выдан акт на право временного безвозмездного землепользования. Областной Акимат поддержал инициативу общественности о создании общественного Фонда "Возрождение Храма" и Попечительского Совета. В состав Попечительского Совета были выдвинуты наиболее уважаемые и авторитетные граждане города, чьи имена известны многим. В него вошли: Жиленков Николай Николаевич Лапшин Сергей Николаевич Щегельский Глеб Анатольевич Химчук Геннадий Борисович Чемоданов Федор Евгеньевич Петухов Борис Васильевич Омутных Евгений Васильевич Плотников Иван Михайлович Симонов Анатолий Федорович Щербаков Валерий Анатольевич Федоров Сергей Владимирович Председателем Попечительского Совета избран Жиленков Николай Николаевич, заместителем по финансовым вопросам избран Лапшин Сергей Николаевич, заместителем по производственным вопросам - Щегельский Глеб Анатольевич. ------------- 7 августа 2006 года аким Актюбинской области Елеусин Сагиндиков и архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний заложили мраморную плиту с изречением из Библии в основание фундамента нового православного Храма в городе Актюбинске. Прообразом будущего Храма, который будет возведен в парке культуры и отдыха имени Абая, послужил собор апостолов Петра и Павла в городе Новотроицке Оренбургской области. Новый храм заложен и освящен в честь Святителя Николая, митрополита Алма-атинского и всея Казахстана, который в свое время отбывал ссылку в городе Челкар Актюбинской области.
ПСВ: Medium пишет: Только с приходом на должность Акима Актюбинской области Сагиндикова Е.Н эта просьба общественности была удовлетворена. Вы хотите сказать этот Аким будет священником или настоятелем этого храма, будет проповедывать с амвона, спасибо ему большое за помощь, но в дела веры он вряд ли вмешивается... Medium пишет: PS. Если потребуется, я смогу выложить фотокопии всех документов по делу, их я получу завтра. копии не оригинал, копии могли быть сделаны раньше!
Medium: ПСВ пишет: Medium пишет: цитата: Только с приходом на должность Акима Актюбинской области Сагиндикова Е.Н эта просьба общественности была удовлетворена. Вы хотите сказать этот Аким будет священником или настоятелем этого храма, будет проповедывать с амвона, спасибо ему большое за помощь, но в дела веры он вряд ли вмешивается... ПСВ, мне кажется у вас сбои в мыслительном процессе. Не надо мне приписывать собственные мысли, а потом на них возражать. В тексте написано совершенно ясно, что благодаря новому казахскому начальнику Сагандикову власть пошла навстречу православным и разрешила строить православный храм. http://union.kz/ru/pravoslavie/creation/txt.shtml За что казаху Сагандикову сказать надо спасибо. ПСВ пишет: Medium пишет: цитата: PS. Если потребуется, я смогу выложить фотокопии всех документов по делу, их я получу завтра. копии не оригинал, копии могли быть сделаны раньше! Ну, конечно, копии не оригинал. (ВЕЛИКОЕ ОТКРЫТИЕ ПСВ) Может, вы знаете способ, как можно выложить в интернете бумажный оригинал, не делая его копии? Суть в том, что «все, кто в течение недели муссировал тему о сожжении финансовых документов и ценных икон с мощами - лжецы, к сожалению». А вы, ПСВ, идёте на поводу у раскольников и провокаторов, принимая участие в мерзком и гнусном деле. Если же вы хотите увидеть оригинальные документы своими глазами, то можете съездить на Чукотку (может ОК вас проспонсирует?) – потом нам расскажете об увиденном. Иеромонаху Агафангелу я верю. http://rev-agafangelos.livejournal.com/26932.html А вот вам свои домыслы ещё требуется доказать. ---------------- P.S.: О КОПИЯХ И ОБ ОРИГИНАЛАХ ПСВ пишет: копии не оригинал, копии могли быть сделаны раньше! А вы можете оказаться биороботом, пришельцем с Марса или клоном (копией), которым заменили настоящего ПСВ. Чем докажете обратное?
ПСВ: Medium пишет: Суть в том, что «все, кто в течение недели муссировал тему о сожжении финансовых документов и ценных икон с мощами - лжецы, к сожалению». А вы, ПСВ, идёте на поводу у раскольников и провокаторов, принимая участие в мерзком и гнусном деле. Ну чьё дело ещё гнусное смотреть Medium пишет: А вы можете оказаться биороботом, пришельцем с Марса или клоном (копией), которым заменили настоящего ПСВ. Чем докажете обратное? Вы хотите поговорить об этом?
Medium: ПСВ пишет: / Удалено. Маховик. / Я так понял вас это заинтересовало. / Вы неправильно поняли. Не занимайтесь ерундой. Удалено. Маховик. /
Medium: НЕКОТОРЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ И НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ПРОЯСНЯЮЩИЕ СИТУАЦИЮ С ПОЛОЖЕНИЕМ В АНАДЫРСКОЙ И ЧУКОТСКОЙ ЕПАРХИИ http://www.liveinternet.ru/users/true_anadyr/ Тривиальный случай - сжигания ветхих икон, обычный в любом храме или монастыре, может быть раздут до значения глобального акта неслыханного вандализма, если правильно настроить невольных участников спланированного спектакля - искренних, в своих убеждениях людей, и грамотно, расчётливо подать в сети информацию.
Борисъ: Medium пишет: 3. Зато, в этих протоколах есть слова о том, что они видели своими глазами горевшие БУМАЖНЫЕ иконы. 4. В протоколах опроса м. Серафимы (Стороженко) и м. Марии (Турты) НЕТ НИ СЛОВА О ИКОНАХ В КИОТАХ ИЛИ С МОЩАМИ. Ну, теперь понятно. Бумажные иконы конечно можно жечь. Они ж не дорогие ($). Только захламляют помещение храма. Спасибо, что разъяснили, а то нам, сиволапым, и невдомек было... Medium пишет: То есть вы Борисъ, 100% знаете, что в этом храме будет служить такой священник? Именно в этом храме и именно такой -- нет не могу, но число таких священников в наших храмах постоянно растет и все об этом знают. А Вы можете на 100% гарантировать, что священник будет не такой?
ПСВ: Medium пишет: / Удалено. Маховик. / Я так понял вас это заинтересовало. / Вы неправильно поняли. Не занимайтесь ерундой. Удалено. Маховик. / А можно по секрету всему свету, что там было
Маховик: Не надо. Соблюдаем технику безопасности для мозга. Медиум предлагал увлечься бредом, а это чревато.
ПСВ: Маховик пишет: Не надо. Соблюдаем технику безопасности для мозга. Медиум предлагал увлечься бредом, а это чревато.Спасибо за то что спасли мой мозг вредных воздействий! Есть предположение, что Медиум это вирус разработанный в секретных анналах США и Израиля
Medium: Борисъ пишет: Бумажные иконы конечно можно жечь. можно, и не только бумажные... ветхие иконы всегда сжигались -так положено Борисъ пишет: Спасибо, что разъяснили, а то нам, сиволапым, и невдомек было.. Пжалуйста
Medium: Борисъ пишет: Medium пишет: цитата: То есть вы Борисъ, 100% знаете, что в этом храме будет служить такой священник? Именно в этом храме и именно такой -- нет не могу, но число таких священников в наших храмах постоянно растет и все об этом знают. А Вы можете на 100% гарантировать, что священник будет не такой? Я не гарант... Самый сильные раскол провоцируют в РПЦ на данное время не евреи - православные священники, а украинцы: гражданин Денисенко (бывший митрополит Филарет) -на Украине и епископ Диомид Дзюбан - в России Может во всё виноваты хохлы?
Medium: ПСВ пишет: Есть предположение, что Медиум это вирус разработанный в секретных анналах США и Израиля ПСВ вы хоть сам поняли, что написали :)))
Борисъ: Medium пишет: Я не гарант... Вот видите. Medium пишет: Самый сильные раскол провоцируют в РПЦ на данное время не евреи - православные священники, а украинцы: гражданин Денисенко (бывший митрополит Филарет) -на Украине и епископ Диомид Дзюбан - в России Может во всё виноваты хохлы? Зачем Вы уводите обсуждение в сторону? Денисенко вообще не имеет к РПЦ отношения, Епископ Диомид раскол не провоцирует. Просто некоторым евреям, неправославным священникам и Co, очень хочется представить дело именно так. Это примерно также, как и "наглая агрессия России против сувереной и демократической Грузии". По поводу Русских и кацапов; хохлов, украинцев и малороссов; белорусов и бульбашей; евреев и жидов -- на нашем форуме достаточно было обсуждений. Вы просто показали свое лицо. Medium пишет: ветхие иконы всегда сжигались -так положено И как до нас только древние иконы дошли? Это явная недоработка!! Нужно срочно провести ревизию всех икон в России, включая и личные иконы граждан. Все иконы "выпущенные" до декларации С. Старгородского признать ветхими и сжечь! Все иконы на которых нет печати "Софрино" признать неканоническими и тоже сжечь. А то развели тут...
Medium: Борисъ пишет: Денисенко вообще не имеет к РПЦ отношения, Епископ Диомид раскол не провоцирует. И Денисенко и еп. Диомид = расколоделатели
Medium: Борисъ пишет: И как до нас только древние иконы дошли? Это явная недоработка!! Нужно срочно провести ревизию всех икон в России, включая и личные иконы граждан. Все иконы "выпущенные" до декларации С. Старгородского признать ветхими и сжечь! Все иконы на которых нет печати "Софрино" признать неканоническими и тоже сжечь. А то развели тут... 1) не надо утрировать и извращать 2) а вы Борис и Патриарха Сергия благодатным не признаёте? Поясните пожалуйста.
Борисъ: 1) Если посмотреть внимательно видеоролик, на котором показано сжигание икон, то явно виден оклад иконы и множество простых икон и явно не ветхих, а в документе милиции речь идет о трех бумажных иконах. Видны и остатки документов. Глаза имеете и не видите, уши имеете и не слышите? Так кто же лжет? 2) Кто я такой чтобы об этом судить? Но одно знаю точно: термин "сергианство" пошел именно от С. Старгородского и оно -- явное зло, поразившее Русское Православие. А Вы, может быть, считаете, что "декларация" была спасением для церкви во времена безбожной власти?
Medium: Борисъ пишет: термин "сергианство" пошел именно от С. Старгородского и оно -- явное зло, поразившее Русское Православие. А Вы, может быть, считаете, что "декларация" была спасением для церкви во времена безбожной власти? на неправильно сформулированный вопрос нельзя дать правильный ответ.
Борисъ: Это называется "отморозиться". Я подумаю на досуге и выдам на эту тему несколько формулировок вопросов. На тот, который Вам покажется наиболее правильно сформулированным соблаговолите все-таки ответить. Вы как-то вообще мои вопросы игнорируете. Видимо не так их формулирую. Если не составит труда дайте хотя бы основополагающие принципы правильного построения вопросов в Вашем понимании. Тогда мне будет легче Вам их задавать, и я не буду отвлекать Ваше личное время на чтение моей неправильно сформулированной галиматьи.
Medium: Борисъ пишет: Я подумаю на досуге и выдам на эту тему несколько формулировок вопросов. да, хорошо...
Medium: Скандально известная журналистка Г. Симонова совершила попытку нападения на архиепископа Хабаровского Марка 18 августа, в канун Преображения Представляющаяся «независимым журналистом из Москвы» директор газеты «Дух христианина» Галина Симонова при содействии запрещенного в священнослужении клирика Анадырской епархии священника Александра Белого применила физическую силу по отношению к временно управляющему Анадырской епархией архиепископу Хабаровскому и Приамурскому Марку. Инцидент произошел при попытке самовольного вывоза с территории храма Преображения Господня контейнера. Данную попытку при активном содействии г-жи Симоновой попытались осуществить сторонники находящегося под запретом епископа Диомида клирики Анадырской епархии протоиерей Василий Байдаченко, иеромонах Спиридон (Бахарев), священники Василий Мезенцев и Александр Белый. Когда сотрудники епархиального управления Анадырской епархии попытались выяснить, на каком основании осуществляется вывоз контейнера, ни подчиненные епископа Диомида, ни вызванный ими водитель автокрана не представили никаких документов ― отсутствовали как документы, удостоверяющие права собственности на контейнер и его содержимое, так и заявка на вывоз и прочие необходимые документы. При выяснении оснований вывоза контейнера Г. Симонова неожиданно напала на архиепископа Марка и вместе со священником А. Белым попыталась повалить его на землю. Этот инцидент состоялся при свидетелях, сама сцена нападения была снята видеокамерой. В связи с этим временный управляющий Анадырской епархией обратился в органы внутренних дел г. Анадыря с просьбой о привлечении к ответственности нападавших. Прибывшим сотрудникам милиции отснятые видеоматериалы были переданы в качестве вещественных доказательств происшедшего. http://www.patriarchia.ru/db/text/449647.html
Борисъ: Medium пишет: да, хорошо... Я жду: основополагающие принципы правильного построения вопросов в Вашем понимании Medium пишет: Инцидент произошел при попытке самовольного вывоза с территории храма Преображения Господня контейнера. Данную попытку при активном содействии г-жи Симоновой попытались осуществить сторонники находящегося под запретом епископа Диомида клирики Анадырской епархии протоиерей Василий Байдаченко, иеромонах Спиридон (Бахарев), священники Василий Мезенцев и Александр Белый. Когда сотрудники епархиального управления Анадырской епархии попытались выяснить, на каком основании осуществляется вывоз контейнера, ни подчиненные епископа Диомида, ни вызванный ими водитель автокрана не представили никаких документов ― отсутствовали как документы, удостоверяющие права собственности на контейнер и его содержимое, так и заявка на вывоз и прочие необходимые документы. Интересно, какого такого содержимого контейнера испугались Марк и иже с ним. Личные иконы , принесенные прихожанами в храм они жечь не боялись. А трогать "временно управляющего" и правда не стоило. Хотя на все воля Божья. Зато теперь он показал себя во всей красе. Здоровый мужчина подает в суд на женщину, которую сам довел до истерики, за "попытку повалить на землю". Хорош, нечего добавить.
Medium: Борисъ пишет: Здоровый мужчина подает в суд на женщину, которую сам довел до истерики, за "попытку повалить на землю". Хорош, нечего добавить. Смотрим здесь: снятая на камеру телефона видеозапись хулиганских действий Г. Симоновой и запрещённых клириков Анадырской епархии ролик смотреть в титрах ошибка в дате. Правильно - "18 августа". http://rev-agafangelos.livejournal.com/34025.html и http://www.liveinternet.ru/users/true_anadyr/post83117127/
Борисъ: Действительно, интересно. Я думал она его на землю повалить хотела (как сообщалось), на самом деле держала за рукав рясы и спокойным голосом несколько раз говорила : "Отдайте документ". При этом, как пишет в приведенном ресурсе, столь уважаемый Медиумом о. Агафангел, которому он полностью доверяет: "Медецинская экспертиза проведённая в тот же день зафиксировала следы физического воздействия на запястьях и шее архиепископа." (Орфография сохранена.) За шею, по крайней мере на выложенном ролике, никто Марка не трогал. Если бы это случилось, сразу бы зафиксировали. Да и тот же отец сам пишет: "Истеричная женщина и священники грубо хватают архиепископа, тянут его за рясу, толкают... и здесь не из за чего шум устраивать?" Ни слова про шею. Но вообще, да. Не стоило его трогать, как я уже писал. Не трогай определенную субстанцию -- она не будет издавать определенных ароматов. (снова хулиганю ) А если серьезно, как там насчет "основополагающих принципов"? Снова "мороз"?
Medium: Акция в поддержку епископа Диомида на Зверевом мосте собрала всего четыре человека Москва. 20 августа. ИНТЕРФАКС – Четверо мужчин, сторонников епископа Чукотского Диомида, собрались в среду днем на Зверевом мосте, пересекающем Водоотводный канал в Москве, чтобы молитвенно поддержать запрещенного в служении архиерея. <...> от епископа Диомида отвернулись многие его бывшие сторонники, в том числе редакции газет "Дух христианина" и "Пасха Третьего Рима" <...> http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=26108
Маховик: Medium пишет: Акция в поддержку епископа Диомида на Зверевом мосте собрала всего четыре человекаДа хоть ни одного, что это меняет?
ПСВ: Medium пишет: от епископа Диомида отвернулись многие его бывшие сторонники, в том числе редакции газет "Дух христианина" и "Пасха Третьего Рима" В чём это заключается? В том, что они не пришли на этот мост в это время?! Надо будет проверить, хотя последний номер газеты вышел без благословения здесь Что произошло????
Medium: Маховик пишет: Medium пишет: цитата: Акция в поддержку епископа Диомида на Зверевом мосте собрала всего четыре человека Да хоть ни одного, что это меняет? это кое-что показывает
Medium: ПСВ пишет: последний номер газеты вышел без благословения здесь Что произошло??? спросите у "Духа х..." или у еп. Диомида. Вероятно еп. Диомид потихоньку начал трезветь...
ПСВ: Medium пишет: спросите у "Духа х..." или у еп. Диомида. Вероятно еп. Диомид потихоньку начал трезветь... Вчера 24-го августа, был на Николо-Архангельском кладбище, был день преставления иеросхимонаха Сампсона (Сиверса), там продавали "Дух христианина" и "Пасху Третьего Рима", спросил я мужчину который ими торговал, о том что случилось! Он мне сказал, что лично общался с Владыкой и что Владыка нарушил какон который отстаивал, ещё сказал что при этом его трясло и он сильно задыхался, трудно говорил! Вот так вот!
Medium: ПСВ пишет: Вчера 24-го августа, был на Николо-Архангельском кладбище, был день преставления иеросхимонаха Сампсона (Сиверса), там продавали "Дух христианина" и "Пасху Третьего Рима", спросил я мужчину который ими торговал, о том что случилось! Он мне сказал, что лично общался с Владыкой и что Владыка нарушил какон который отстаивал, ещё сказал что при этом его трясло и он сильно задыхался, трудно говорил! Вот так вот! ПСВ, теперь для вас уже авторитет церковно-богословский не еп. Диомид, а некий мужчина-торговец. По спирали едете, вниз.. :(
Medium: фрагменты из видеоинтервью епископа Диомида 08.08.2008. До эфира эта съёмка так и не дошла http://rev-agafangelos.livejournal.com/35812.html
Борисъ: Дело не в противостоянии "Диомид -- митрополитбюро" и не в авторитетах. Сказано: не сотвори себе кумира. Дело в Истине и Божией правде. Епископ Диомид ее отстаивал. Если он изменил свою точку зрения, то это не значит, что вопросы, поднятые им не верны. Сергианство и экуменизм в РПЦ процветают и ведут земную церковь в погибель. Если и не будет надежды ни на одного из архиереев, то есть Господь Бог. Ему одному будем молиться.
Medium: Борисъ пишет: Сергианство и экуменизм в РПЦ процветают и ведут земную церковь в погибель. Если и не будет надежды ни на одного из архиереев, то есть Господь Бог. Ему одному будем молиться. так примерно "зарубежники" лет 20 назад говорили, и то вовсе не все... мне вас жаль
Борисъ: Спаси Бог на добром слове, но считаю, что я прав. Господь разсудит.
Борисъ: КТО КОГО ПОБИЛ? Чукотские мифы в свете фактов и свидетельств очевидцев Всё началось с того, что архиепископу Марку приглянулся контейнер, который является частной собственностью владыки Диомида. Как и все остальное личное имущество владыки, хабаровский архиепископ решил его «прихватизировать». Он и его люди давно ходили вокруг контейнера и возились с замком, пытаясь подобрать к нему ключи. Попытки хозяина забрать и вывезти контейнер с территории храма пресекались с помощью милиции. Что произошло 18 августа на самом деле? Надо начать с того, что «загадочный» для архиепископа Марка контейнер является личной собственностью владыки Диомида, что подтверждается соответствующими документами. И архиепископ Марк об этом прекрасно знает. И что за содержимое внутри контейнера, который не является имуществом епархии, его совершенно не касается. Удерживая чужое личное имущество, арх. Марк посягает на частную собственность. Утром 18 августа трое священников владыки Диомида отправились к храму, где уже ждала техника, чтобы перевезти контейнер. Их сопровождала независимый журналист Галина Симонова. Мгновенно там появились люди архиеп. Марка и началась словесная перепалка. Архиеп. Марк запретил крановщику начинать работу, мотивируя тем, что для этого нет оснований. Чтобы доказать обратное, Галина Симонова показала архиеп. Марку документ, подтверждающий право собственности владыки Диомида на контейнер. Архиеп. Марк выхватил бумагу, и на просьбу вернуть отказался. Когда Галина Симонова протянула руку, чтобы забрать документ, архиеп. Марк, унижая достоинство архиерея, устроил нелепую комедию: он прятал бумагу, размахивал ею перед лицом женщины, убегал в сторону, и при этом кричал «семинаристам», что она на него напала и чтобы они снимали все это. Отец Александр Белый, оказавшись рядом, тоже попытался выхватить документ, но безуспешно. В итоге архиеп. Марк резко ударил Галину Симонову по протянутой руке. Теряя равновесие, женщина, чтобы не упасть, вынуждена была схватиться за рукав его рясы. Его охранник расценил это как нападение и применил к Галине Симоновой силовой прием, умело заломив ей руку. Архиеп. Марк объявил, что это рукоприкладство, и что он подаст заявление. Происходящее снимали не только «семинаристы», но и сама Галина Симонова. Владыка Диомид давно уже вернулся с Мыса Шмидта и находится в Анадыре. Печати и документы (которые хранились вовсе не на складе) архиепископ Марк вытряс с бухгалтера епархии монахини Марии, угрожая ей всеми земными карами, под давлением милиции. (Хотя по Уставу РПЦ ВРИО управляющего епархией не имеет права принимать дела, документы и реорганизовать работу епархии). В статье говорится о том, что архиеп. Марк пожаловался на хищения, но ни слова не говорится о том, что по его благословению еще 6 июня был сбит замок с храма Преображения Господня, в котором находится склад и церковная лавка, затем в неизвестном направлении вывозилось имущество, а затем сжигались иконы. И что вся милиция докладывает о каждом своем шаге и действии в отношении епископа Диомида и его сторонников архиеп. Марку и руководствуется его указаниями. Правоохранительные органы Чукотки, к их великому позору, превратились в правонарушительные. Хочется сказать, что не «оппозиционные издания» являются «вредными для Церкви и вносят в среду православных христиан дух неправды», а такие СМИ, как «Российская Газета или такие, как портал «Православие на Дальнем Востоке», где события в Анадырской и Чукотской епархии «освещаются» глазами арх. Марка и его людей. Из разряда не просто однобокой, но откровенно лживой информации на сайте «Православие на Дальнем Востоке» от 18 августа: в ней сообщается, что протоиерей Василий Байдаченко незаконно совершил Литургию в храме святителя Николая Чудотворца поселка Марково и «поминал в качестве Патриарха Московского и всея Руси находящегося под запретом епископа Диомида». На самом деле, протоиерей Василий Байдаченко никуда из Анадыря даже не выезжал. А на богослужениях в Анадырской и Чукотской епархии поминается патриарший титул вдовствующего Московского Патриархата, а также титул и имя правящего архиерея, коим является епископ Анадырский и Чукотский Диомид. Кстати, на эту «утку», запущенную людьми арх. Марка (конечно, умышленно), сразу последовала реакция в духе 1937 года. Владыке Диомиду позвонили из Марково прихожане храма святителя Николая Чудотворца, и сообщили, что глава администрации села Дмитрий Солодовников закрыл храм и забрал ключи, объявив их раскольниками. И что на эти действия у него есть указание свыше, «даже от самого патриарха». Монахиня Серафима Монахиня Мариам
ПСВ: Medium пишет: ПСВ, теперь для вас уже авторитет церковно-богословский не еп. Диомид, а некий мужчина-торговец. По спирали едете, вниз.. :(Т.е. я спросил у человека, что случилось с Еп. Диомидом и он сразу авторитет церковной жизни!!????? Медиум вы уже бредите!!!!!!
Medium: ПСВ пишет: Т.е. я спросил у человека, что случилось с Еп. Диомидом и он сразу авторитет церковной жизни!!????? Медиум вы уже бредите!!!!!! А с чего вы уверены, что тот человек вам правду сказал? Вы ПСВ, пишите что тот продавец газет сказал, что еп. Диомид нарушил какой-то канон, который сам отстаивал. Вы человеку поверили. Следовательно этот человек в данном случае для вас "церковно-богословский" авторитет. И кто после этого "бредит"?
Борисъ: Авторитеты бывают разные. Почему в данном случае он "церковно-богословский" я тоже не понимаю. Если бабушки у подъезда судачат о балеринах, то они что авторитеты в области искусства? И почему обязательно "тому человеку" ПСВ сразу поверил? Просто поделился его словами. Вы желаемое за действительное не выдавайте, пожалуйста.
ПСВ: Medium пишет: Следовательно этот человек в данном случае для вас "церковно-богословский" авторитет. Дело касалось вопроса о том почему снято благословение с первой полосы газеты, в чём причина?! Сюда я передал то что мне сказал человек торговавший "ДХ". Это всё! Где здесь богословие! Борисъ пишет: Вы желаемое за действительное не выдавайте, пожалуйста. Да, будьте внимательнее!!!
грешник Петр: Голос пастырей ждут овцы. Почему мы молчим – мы, священнослужители? Сегодня щупальцы «никодимо гуньдяевского спрута» обволокли всю Россию и сдавили ее смертельной хваткой. На наших глазах уничтожается Православие в нашей родной Руси, а мы, как трусливые существа, забились по своим углам и не смеем даже « слово молвить» в защиту Православия. Где же наша любовь к Богу, о которой мы каждый день говорим с амвона в своих « пламенных» проповедях? Где же то самопожертвование, ради Господа, ради ближнего своего, ради истины Православия? И в чем заключается любовь к Богу – В наших повседневных меркантильных делах? Упаси, Господи! Да! Пришло то время, о котором Господь сказал: «Кто душу свою полагает Мене ради, тот спасет ю (её)». « Возьми крест свой и следуй за Мной». Как нам поступить в данный момент и в данной критической ситуации для спасения Православия? « Никодимовцы - гуньдяевцы» захватили священническую власть в России. Многие епархии возглавляют « их люди », в свою очередь, эти лжеепископы уже успели « нарукопологать» достаточно много своих лжепастырей, которые, в свою очередь, дезориентировали народ в Православном вере. Но не все потеряно, Господь еще ждет от своего «малого стада» тот «голос», который спасет «погибающих». Ведь Бог не в силе, а в правде. Что делать? Во-первых – провести епархиальное собрание, где епископы твердо стоят в Православной вере, то есть, не поражены ересью «никодимовщины,- гуньдяевщины». Требовать от Синода немедленно провести Поместный Собор, к Патриарху взывать не надо, он под Анафемой. В тех епархиях, где власть захватили «никодимо-гуньдяевские» ставленники, там, вне епархиального собрания, составить такие письма теми, кто верен Православию, утвердить их своими подписями и отправить открытым письмом в газету «Руст Православная», а копию – Синод МП. Если мы этого не сделаем сейчас, то через малое время Православие потонет в «в ядовитой грязи никодимо - гуньдяевщины» и тогда может произойти страшное с Россией…, она будет сметена гневом Божьим. Да вразумит нас Господь. Обращаюсь к молчащим духовникам приходов и епархий с такими словами: (Не прикрывайтесь смирением ложным сами и не вразумляйте на это своих духовных чад, ведь это не смирение, а трусость и предательство вами Православия. Когда в угоду наемникам предается тот Господин, который поставил этих наемников пасти Его «стадо», а они расхищают это «стадо» и присваивают себе собственность Господина). Не обманывайтесь, отсидеться не получится. Все мы живые свидетели расправы над владыками Иполлитом и Диомидом, на их месте в любую минуту может оказаться любой из вас. Давно пора понять, идет война на уничтожение верных Господу, пощады от Анны и Каиафы не ждите. При их молчаливом согласие, православные убивают православных, на радость жидам. Вы все молчали, когда убивали братушек, сербов, думали что война далеко. Теперь она на пороге нашего дома. Детский крик и стон стариков еще не умолк. Еще земля не впитала кровь убитых, она вопиет к вам – ПАСТЫРИ ГОСПОДА, ОДУМАЙТЕСЬ, ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА, СУД БОЖИИЙ НЕ ЗА ГОРАМИ. иеромонах о. Антоний ( Шляхов).
Medium: грешник Петр пишет: Что делать? Во-первых – провести епархиальное собрание, где епископы твердо стоят в Православной вере, то есть, не поражены ересью «никодимовщины,- гуньдяевщины». Требовать от Синода немедленно провести Поместный Собор, к Патриарху взывать не надо, он под Анафемой. грешник Петр пишет: иеромонах о. Антоний ( Шляхов). не уверен, что такой человек есть вообще в реале, а то, что написано -бред идиота
Medium: "Диомид пикчерз" представляет: сожжение икон (видео) Диомидовцы утверждают, что архиепископ Марк благословляет сжигать иконы. Зацените видео: http://ru.youtube.com/watch?v=leKGlRHeacQ&feature=related Здесь есть информация и по поводу сжигания икон http://www.liveinternet.ru/users/true_anadyr/ Адекватная оценка этому на форуме диакона Андрея Кураева здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=174833.msg2047271#new Алексей П. Вероисповедание: Православный Re: "Диомид пикчерз" представляет: сожжение икон (видео) « Ответ #5 : 31 Августа 2008, 22:58:24 » Цитата: р.Б. Иоанн от 31 Августа 2008, 22:40:25 И какие выводы? --- Да подонки и провокаторы однозначно. Эти иконы скорее всего и это даже кое-где видно были очент старые и на нх почнти не видно было образа. Я думаю, что это направлено на тех кто не знает о такой практике, существующе в православных храмах. Ульяна Вероисповедание: Православный Re: "Диомид пикчерз" представляет: сожжение икон (видео) « Ответ #6 : 31 Августа 2008, 23:01:56 » ----Совершенно верно. Хотя видео снимали те, кто знал про такую практику, но это придется оставить на их совести. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=174833.msg2047271#new
грешник Петр: Для вас кумир кураев. О кур- -ве. Шапокляк- старушка, бог – ослов, Андрюшка. Лекции читает, Ересь насаждает. Православных он смущает, Все догматы извращает. Словом бес в рясу залез, Разум дьякона исчез. Его книги на прилавках, Умножают прибыль в лавках. Это нравиться попам, От православия козлам. Им на веру наплевать, Надо им бабло собрать. Для себя и для детей И еще для черных дней. Они злато очень любят, Этим веру нашу губят. Им Кураев брат родной, Хоть и дружит с сатаной. Братья милые очнитесь, К его книгам не тянитесь. Он давно предал Христа, Жизнь Андрюшки не чиста.
Маховик: Medium пишет: не уверен, что такой человек есть вообще в реале, а то, что написано -бред идиотаНе идиота, а достаточно осведомленного человека. Только он смотрит духовным зрением, а я, со своей стороны, вижу по материальным признакам, что на Руси грядет революция, война и хаос. Слава Богу, сие случится прежде, чем из церкви будут вытравлены последние истинные пастыри.
Борисъ: Medium пишет: то, что написано -бред идиота Medium пишет: "Диомид пикчерз" Раньше еще были "диомидовщина", "диомидовская компашка" и какие-то еще ругательства. Это Вы, видимо, от меня дурного тона и хулиганства набрались. С кем поведешься...
Medium: ПСВ пишет: Дело касалось вопроса о том почему снято благословение с первой полосы газеты, в чём причина?! Сюда я передал то что мне сказал человек торговавший "ДХ". Это всё! Где здесь богословие! в том, что человек сказал, что еп. Диомид нарушил "какие то каноны" - вопрос о канонах -это богословская тема. А ваше сообщение по простому называется: "разносить сплетни". Потому что неизвестно кто говорил, и неизвестно говорил ли он правду. Муть короче.
Medium: отец Агафангел пишет: пришло сегодня в голову сравнение преп. Максима и еп. Диомида. Главное отличие вл. Диомида, это вводящее в недоумение даже его сторонников, нежелание обратиться непосредственно, публично к оппонентам и просто слушателям. Преп. Максим, защищая Православие, обращался к людям различных званий и сословий, и беседы эти имели успех. "Не только клир и все епископы, но и народ, и все мирские начальники ощущали в себе какое-то неодолимое влечение к нему", - свидетельствует его житие. Еп. Диомид избегал общения как с властями так и с собратиями-епископами (разве что с приехавшим специально для этого вл. Феогностом). Более того, с 2006 года по сю пору он не выезжал с Чукотки, хотя за это время в Москве прошло множество форумов, конференций и соборов. Все его Обращения рассылались исключительно через интернет, интервью давались только по телефону или в двух видеофильмах. Преп. Максим вступил в открытый (т. е. публичный) диспут с приехавшим в Карфаген, где жил тогда преподобный, еретиком бывшим патриархом Пирром и победил его. Пирр признал всенародно свои заблуждения. Еп. Диомид назвал приехавшего в Анадырь архиепископа Марка - еретиком, сослужащим с католиками, и заявил, что во встрече с ним он не видит никакой пользы. Преп. Максим обратился к епископу Рима с просьбой вынести вопрос о ереси Константинопольского патриарха на соборное обсуждение, в результате чего был созван Латеранский собор на котором присутствовали 187 епископов Запада и Востока. Они осудили ересь и анафематствовали еретиков-патриархов. После такого соборного осуждения ереси, преп. Максим полемизирует с еретиками и заявляет о своём непричащении с патриархом-еретиком, даже если "вся вселенная причастится с ним". Отстаивает чётко сформулированные Православные догматы. Еп. Диомид самолично формулирует новые "ереси" - цареборчество и глобализм и на этой основе заявляет об анафематствовании Патриарха и епископов с 1917 года. Он не обращается ни к одному Предстоятелю поместной Православной Церкви, отказывается от встреч и диспутов, предпочитая говорить: "Я думаю, рано или поздно ситуация все равно выйдет из-под контроля. Народ уже зреет к конфликту. Я пока убеждаю людей только молиться, но все равно народ считает, что должен и внешне какие-то действия проявлять". Причём народу этому предлагается изменяющеся на глазах и догматически-канонически крайне размытое учение о Церкви и спасении. При этом очень часто приводят именно житие преподобного Максима, как пример. оправдывающий действия епископа Диомида. Это вот первое, что вспомнилось "по поводу". http://rev-agafangelos.livejournal.com/37372.html
Medium: vladimir_chub 2008-08-26 02:42 pm UTC (ссылка) Характерно, что когда ссылаются на знаменитые слова преп. Максима Исповедника («аще и вся вселенная…»), то умалчивают о том, что он сказал чуть раньше. Когда его спросили, почему он не вступает в общение с Константинопольским престолом, Максим ответил (цитирую по св. Димитрию Ростовскому): «Они низложены и лишены священства на поместном соборе, бывшем недавно в Риме. Какое же тайнодействие они могут совершать?». Т.е. позиция преп. Максима сводилась к тому, что надо исполнять решение собора и не вступать в общение с теми, кого собор низложил. Вот в этом все, кто сравнивал и сравнивает себя с преп. Максимом (от Аввакума до Лурье и Диомида), никак не могут состыковаться с Исповедником, – не было поместных соборов, на решения которых они могли бы опереться. http://rev-agafangelos.livejournal.com/37372.html
Борисъ: С этим постом я согласен. Да дело-то не в том, чтобы сделать в РПЦ революцию, а в том, чтобы не допустить в ней ни революции, ни апостасийной ревизии. А она уже налицо. Medium пишет: не было поместных соборов, на решения которых они могли бы опереться Вот как тут быть? А у нас когда был последний Поместный собор? 20 лет назад! Еще при ссср. И следующий проводить никто не собирается. Вот и делает митрополитбюро что хочет, а с неугодными расправляется.
грешник Петр: Из МП уходить нельзя, это наша Мать Церковь, из этой церкви надо гнать наших врагов. Пусть они бегут и создают свою, какую хотят бесовскую структуру. Долго это продолжаться не может, вот уже дроздов лежит в больнице Германии, ему в этом помогла анафема вл. Диомида. На очереди остальные. Хотят они или не хотят, но нового Патриарха избирать придется, это не за горами. Стоит вопрос, как попасть на Собор - Поместный, настоящим священникам, монахам и мирянам, а не ряженым? Архиерейский Собор не рискнет избирать нового Патриарха. ДОБАВЛЕНИЕ КОММЕНТАРИЕВ:
ПСВ: Medium пишет: в том, что человек сказал, что еп. Диомид нарушил "какие то каноны" - вопрос о канонах -это богословская тема. А ваше сообщение по простому называется: "разносить сплетни". Потому что неизвестно кто говорил, и неизвестно говорил ли он правду. Муть короче. Я передал то что услышал, без добавления от себя! Теперь вы говорите, что я разношу сплетни, до этого вы утверждали что я нашёл себе нового "духовно-богословского" авторитета! Вам, кажется, лижбы абы как но придраться! Medium пишет: Потому что неизвестно кто говорил, и неизвестно говорил ли он правду. В следующий раз лично вас приглашу на событие подобное тому где я был, и предварительно узнаю будут ли там продавать "ДХ", чтобы вы лично спросили! Ну это конечно если вам угодно будет! А то получается, что я сплетни распространяю, а вы с лёгкой руки решаете, что я сплетник! По другому как вам доказать? Если вы сами не проверите, то и у вас нет права утверждать, что я распространяю сплетни, а тот человек лжёт!
Medium: Борисъ пишет: Вот как тут быть? А у нас когда был последний Поместный собор? 20 лет назад! Еще при ссср. И следующий проводить никто не собирается. Вот и делает митрополитбюро что хочет, а с неугодными расправляется. Я на этом форуме выкладывал статью диакона Андрея Кураева – ответ на ваш вопрос там. Ну да ладно, вот она: ПОЧЕМУ НЕ СОЗЫВАЮТ ПОМЕСТНЫЙ СОБОР? В дни работы архиерейского собора в Москве телевизионщикам было трудно получить картинку из зала, где эта работа проходила. Собор шел за закрытыми дверями. Зато напротив этих самых закрытых дверей явно старалась привлечь к себе внимание небольшая группа пикетчиков. 60 человек, считающих себя ревнителями Православия, громко протестовали против налоговых номеров и электронных паспортов, а также требовали созыва Поместного Собора Русской Церкви. В Уставе Русской Православной Церкви значится, что ее высшим органом управления является Поместный Собор. Но в 2000 году из Устава было убрано упоминание о какой бы то ни было привязке созыва Поместных Соборов к временным рамкам. Согласно новому Уставу, архиерейский Собор должен собираться не реже чем раз в 4 года, а вот для Поместного собора никакая периодичность не указана. Это означает, что созыва Поместного собора теперь следует ожидать лишь для избрания нового Патриарха. В Церкви нашлись люди, которые сочли, что такая перемена ограничила их права. И вот при виде архиереев они не склоняют головы – «Благослови, владыко!», а скандируют : «По-ме-стный со-бор!!!! По-ме-стный со-бор!!!!». Теперь пора прояснить термины. Архиерейский собор - это собрание всех епископов Русской Православной Церкви. На Собор 2004 года из 19 стран мира (от Японии до Великобритании) прибыли 146 епископов, считающих именно Московского Патриарха своим «Великим Господином и Отцом». Поместный собор – это собрание, которое составляют не только епископы, но и делегаты, избранные от духовенства, монашества (в том числе и женского), духовных учебных заведений и мирян. Понятно, что те миряне, которые рассчитывали озвучить свою позицию с высшей церковной трибуны, теперь, при бессрочном откладывании Поместного собора, ощутили себя ущемленными. Реакция вполне естественная. И все же в ней есть серьезное противоречие. Дело в том, что сами «протестанты» считают себя людьми, исповедующими Православие столь традиционное и каноническое, что даже Патриарх и Синод находятся у них под подозрением. Увы, защищают они традицию, которая об этой защите их не просила и которую они сами толком не знают. Например, каноническое право Православной Церкви вообще не знает такого понятия как «Поместный Собор». На Вселенских Соборах древности право голоса имели только епископы . Император Феодосий в порядке подготовки III Вселенского Собора в Эфесе (431 г.) повелел – «как мирян, так и монахов, и собравшихся уже, и имеющих еще собраться, всячески отдалять от Эфеса, как людей ненужных для предстоящего исследования догматов; не надобно допускать, чтобы они производили смятение и препятствовали мирным постановлениям отцов собора» . Аналогично было распоряжение императрицы Пульхерии при созыве VI Вселенского Собора в 451 году «мы повелеваем всячески изгонять из города и областей и монахов, и мирских, которых никакая причина не призывает на собор» . Миряне или священники могли приглашаться на них только по решению Собора для объяснений или участия в прениях, но не для голосования. Если архимандритов и священников, бывших на этих соборах, и приглашали поставить подпись под решениями Собора, то не потому, что эти решения нуждались в утверждении этими архимандритами, а в порядке церковно-государственной дисциплины. Это была подписка о лояльности, взимаемая с клириков государственной Церкви. Приглашение мирян к соборным дискуссиям и голосованиям появилось на общей революционной волне начала ХХ века. Столь почитаемый «протестантами» император Николай II до конца своего не созывал поместный Собор. И лишь февральская революция сделала возможным его появление. Поместный Собор впервые в нашей Церкви прошел в революционных 1917-1918 годах. Было ли это торжеством церковной «соборности» или, напротив, уступкой либеральным чаяниям предреволюционных лет – разговор отдельный, но все же нельзя не заметить, что при переносе разговора о Поместных Соборов в область канонического предания Церкви сразу возникает пустота под ногами: канонами Поместные Соборы просто не предусмотрены. Итак, Поместный Собор есть знаковое событие именно революционной эпохи: впервые работал он в 1917-1918 годах. Если же мы сегодня расстаемся с революцией (и с контрреволюцией как ее двойником), то естественен и отход от структуры, которая, с одной стороны, незнакома прежним веках церковной истории, а с другой – сама слишком сроднена с революцией, современницей которой она является. В годы советской власти отказаться от Поместных соборов было нельзя потому, что сама соввласть была порождением той же революционной стихии, и потому, что на мирян она имела больше рычагов воздействия, чем на архиереев. Под предлогом расширения «народной демократии» у священников и епископов отбирались возможности для руководства приходской и церковной жизнью (полномочия передавались приходским старостам, которые нередко назначались прямо самыми компетентными в мире органами). Да, в досоветской истории России были Соборы, в которых наряду с епископами участвовали миряне. Но это были не церковные соборы, а государственные прото-парламенты. Земские Соборы. Это были соборы не церковные, а церковно-государственные, общенациональные . Духовенство на земских соборах было представлено как сословие. Сегодня же в нашем обществе нет сословий и потому нет оснований для созыва Земского Собора. На церковно-государственных соборах Древней Руси присутствовали вместе светские и церковные владыки. Но только владыки. Князья, бояре, дворяне. А вот делегатов от крестьян или пономарей там не найти. Может быть, если в современную Думу будет решено включить епископов – тогда Дума станет подобна Земским Соборам допетровской Руси. Но от этого она не станет органом, управляющим внутренней жизнью самой Церкви. Такого рода слияние могло быть оправданно в условиях, когда объемы понятий «общество» и «Церковь», «народ» и «христиане» были тождественны. Сегодня это очевидно не так. А, значит, при созыве Поместного Собора неизбежно встанет вопрос: «Какой именно народ должен участвовать в его работе?». Понятно, что народ православный. Но как определить меру православности? Нельзя провести выборы делегатов на собор, пока не определено, кто именно имеет право участвовать в этих выборах. Можно увешать город объявлениями: «Завтра в таком-то зале объявляется собрание для выбора делегатов на Поместный собор». Но как определить, пришли ли действительно прихожане или просто завсегдатаи любых предвыборных встреч? Как добиться, чтобы пришли именно прихожане этого прихода или города, а не свезенные автобусами активисты из других городов? А ведь могут организованно явиться и просто сектанты. Представляете – «Свидетели Иеговы» или рериховцы избирают своего делегата на Поместный Собор Русской Православной Церкви?! Значит, прежде созыва такого рода локальных собраний нужно ввести фиксированное членство людей на каждом приходе. Во многих странах Запада это есть: человек вписывается в определенный приход, платит годовой взнос на его нужды и обретает право голоса во всех вопросах его жизни. Но это есть как раз то, чего так обоснованно опасались верующие советской эпохи. Это то, против чего протестуют и пикетчики у Зала церковных соборов. Ведь их протест против номеров и паспортов мотивирован желанием избежать слежки. Так что вновь их позицию приходится признать противоречивой: любезный их сердцу Поместный собор может стать голосом народа только при условии, что люди сами сдадут государству списки православных активистов. Еще одно условие для фиксированного членства в приходе, значит, и для участия в выборах делегатов на Поместный собор – это сознательная вера прихожан. А чтобы наши прихожане действительно узнали свою веру – нужно приложить немалое и личное и общецерковное усилие в области миссии и богословского образования. И тут еще одна брешь в логике пикетчиков. Участие в выборах невозможно без обретения осознанной веры, а такое осознание невозможно без богословия. Но и пикетчики и их вдохновители люто ненавидят церковных богословов и миссионеров, считая, что доверять можно лишь «старцам» (чем более юродив, радикален и косноязычен будет «старец», тем более он будет считаться «благодатным»). Вывих этот не нов: на языке церковной традиции он определяется как «ересь гносеомахии». В VIII веке св. Иоанн Дамаскин среди известных ему ересей под 88-м номером помещает «борцов со знанием»: «Они отвергают необходимость для христианства всякого знания. Они говорят, что напрасное дело делают те, которые ищут каких-либо знаний в Божественных Писаниях, ибо Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел. Итак, лучше жить скорее попроще и не любопытствовать ни о каком догмате, относящемся к знанию». Для сознательного участия в церковной жизни необходимо сознательное же принятие крещения взрослыми людьми. Так что самым прямым шагом на пути к Поместному Собору стал бы отказ от крещения взрослых, не прошедших богословские собеседования (крещение детей – это другая тема). Но, боюсь, что такое предложение самими же пикетчиками и их «старцами» будет сочтено «баптизмом» и воспринято в штыки. А пока этого нет – созыв Поместного собора не станет чем-то более демократичным, чем созыв собора Архиерейского. Просто его делегаты будут назначаться каждым епископом в своей епархии. В советские годы состав делегации на Поместный Собор был вполне предсказуем: епископ, настоятель кафедрального собора (от духовенства) и бухгалтер епархии (от мирян) . В древней Церкви миряне участвовали выборах священников и епископов. Но это были миряне, которые проходили систему церковного оглашения (научения). Собственно, из этой практики и родился наш Великий Пост: неофитов крестили перед Пасхой, а до того в течение 40 дней они должны были изучать Евангелие. По правилам древней Церкви "пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут, некоторые другие" (Дидахе, 7). Со временем же предкрещенский пост стал из личного общецерковным и из предпасхального предкрещенским. Пост был временем именно богословского усилия: христиане учили своей вере оглашенных, а те учились. Понятно, что такие люди имели право голоса в Церкви. Когда же христианство стало массовым и систематическое и обязательное обучение вере пред крещением прекратилось, то исчезла и выборность духовенства. Поэтому и восстановление «демократического» начала в Церкви надо начинать не с пикетов, а с возрождения системы всеобщего (для членов Церкви) церковного образования. Банальность? Да. Но у нас сегодня и банальности усваиваются с трудом. И чтобы обнаружить неусвоенность этой банальности современным церковным сознанием, я лишь еще на шаг разовью этот вроде бы самоочевидный тезис. Чтобы богословская образованность стала нормой, нужно в Церкви вернуть уважение к труду тех людей, которые несут в себе эту образованность и могут ее передать другим. О ком идет речь? Да прежде всего – о преподавателях богословских школ (семинарий, Академий, богословских институтов). Но среди ревнителей Поместного Собора принято относиться к богословам как к лицам крайне подозрительным, «условно расконвоированным». Мол, «кто истинно молится – тот истинный богослов», а вы, профессора, ведь не старцы, и, значит, молиться не умеете, а потому и верить мы вам не станем… Ну, не станете, так не станете. Просто в этом случае культура богословской мысли так и останется уделом малой части духовенства. И о всенародных выборах иерархов и делегатов можно забыть. И еще ревнители скорейшего созыва Поместного Собора явно не читали «Законов Паркинсона» (что, конечно, не является грехом, но все равно печально). А эти законы вполне реалистично гласят, что чем более многочисленно собрание, тем легче им управлять. Заседание Синода (14 человек) легче превратить в работу дискуссионной группы, чем заседание Архиерейского Собора (150 человек). А последовательная многосторонняя дискуссия в зале с шестьюстами участниками уже просто невозможна. Представьте: в зале стоят три микрофона (их может быть пять, десять, но чем их больше, тем более разрушается логика дискуссии). У каждого микрофона небольшая очередь из желающих выступить. Делегат у первого микрофона ставит проблему А. Затем нужно дать слово делегату, первым стоящему у второго микрофона. Однако, у него, единственный раз решившегося на выступление за дни Собора, наболела проблема Б. Затем делегат, стоящий первым у третьего микрофона, доносит до слуха Собора и президиума свою обеспокоенность в связи с проблемой В. В итоге одновременно ставится сразу несколько проблем и возвращение к ним следующих выступающих происходит довольно беспорядочно. Избежать этого можно (при сохранении свободы выступлений и прений) только через уподобление регламента Собора регламенту постоянно действующего парламента: для дискуссии по каждой из проблем выделяя по нескольку дней, принимая документы в нескольких чтениях… В общем - обладая неограниченным лимитом времени (Поместный Собор 1917-1918 годов не случайно растянулся на два года и формально так и не был завершен). Если же длительность Собора ограничена неделей, а время свободных дискуссий – одним днем, то отдельные диссидентские выступления возможны, но решать все равно будет небольшая редакционная комиссия, с которой большинство собрания почти гарантированно согласится. Когда-то это понял умирающий Ленин и предложил «реорганизовать Рабкрин» и ЦК за счет привлечения туда рабоче-солдатских депутатов. Это был верный способ затушить внутрицековские дискуссии. Пикетчики хотят дискуссии в Церкви – но на архиерейском соборе сама атмосфера более располагает к дискуссии. Ведь епископы здесь в своей среде. Они равны друг другу. На Поместном соборе такого равенства уже не будет. Кроме того, епископ легче прислушается к неожиданному мнению своего собрата, чем к голосу протестующего мирянина. Итак, разумных оснований к форсированному созыву Поместного Собора нет. А форсирование есть. Значит, за этим стоит или чья-то неразумная страсть (и в этом случае прав Синод, который не позволяет чьим-то неумным эмоциям ворваться в церковную жизнь), или... Или же разум за этими акциями есть, но разум этот целенаправленно стремится к провоцированию раскола. Уже 10 лет «ревнительские» издания учат мирян покусывать и критиковать епископов. Монахов эти «ультраправославные» издания ссорят с богословами и приходским духовенством. И вообще новые «опричники» стараются всех разругать со всеми. И все, конечно, – во имя «торжества соборности». Так кто же рвется на Поместный Собор? Обычный церковный человек вряд ли будет стремиться к контролю над своими священниками и епископами. Эта цель вожделенна для человека «с идеей». Как правило, это люди, которые испуганы сами (окружающий мир им кажется крайне враждебным) и которые стараются испугать других (раз кругом враги – то и относиться к ним надо соответственно). Епископы знают, что на Поместный собор стремятся прорваться эти «православные ваххабиты». Поэтому и предпочитают встречаться в своем кругу. А круг этот особый. Не о каждом из наших архиереев можно сказать, что это пламенный молитвенник или прекрасный богослов. Некоторые скорее способны произвести впечатление опытных политиков и удачливых карьеристов… Но, как ни странно – эти качества тоже важны в общей гамме Собора. Нужны люди, которые привыкли на все смотреть с точки зрения просчитывания последствий: «а что из этого выйдет? А как это слово может аукнуться вот в этом углу... а еще вот в том и вот в этом?…». Епископ по самому положению своему живет в нескольких мирах одновременно. Это не монах, который живет среди людей, сделавших одинаковый с ним жизненный и мировоззренческий выбор. Это не приходской священник, который общается лишь с теми, кто сам находит дорогу к его приходу и обращается к нему как к «отцу». Епископ должен «контактировать» и с банкирами, и с партийными активистами, с госадминистрацией и с лидерами других крупных религиозных групп, со светской интеллигенцией и с монахами… Поэтому епископ держит в голове большее число параметров, по которым он просчитывает последствия тех или иных своих слов и действий. Кроме того – епископ, в отличие от духовника – публичен. Его слово звучит не один на один, не на индивидуальной исповеди, и не в закрытом пространстве храма, а открыто. И, значит, тем более осмотрительным он приучается быть. Заявление, которое с восторгом могло бы быть принято в его епархиальном монастыре, может закрыть перед ним двери многих властных кабинетов, а в итоге затормозить восстановление какого-нибудь храма и тем самым оставить без молитвы еще тысячи людей… Оттого епископ, в отличие от монастырского послушника, не может жить в виртуальном мире «ультраправославных» листовок и брошюр. Он слишком многими порами своей души соприкасается с реальным и, увы, нецерковным миром (конечно, стараясь при этом в глубине сохранить все же духовные жизненные устремления и духовную систему ценностей). В мире, в котором меняется все – в том числе и роль, которую играет Церковь, нужно, чтобы от имени Церкви звучали здравые голоса. Голос Архиерейского собора точно будет именно таким. А на Поместный собор пробуют прорваться люди, которым добродетель трезвости и рассудительности еще чужда. И пока еще жизнь Церкви не настолько восстановилась, чтобы быть уверенными в том, что обычные тихие приходы смогут устоять перед организованным напором заезжих радикалов. Участие мирян в работе церковных соборов канонами Церкви не запрещено, хотя и не предписано. А вот епископам каноны собираться велят. Значит, именно каноническим архиерейским соборам и решать, полезно для Церкви или нет в эту пору церковной истории взывать о помощи к мирянам. И если архиерейский собор не видит нужды в созыве собора Поместного – то он по меньшей мере нисколько не идет против канонов и не нарушает устои церковной жизни. Диакон Андрей Кураев Борис, а вам конкретно зачем нужен Поместный Собор? ПСВ пишет: Если вы сами не проверите, то и у вас нет права утверждать, что я распространяю сплетни, а тот человек лжёт! По форме ПСВ ваше сообщение – чистая сплетня. Анонимным дядям , торгующим газетами и расплывчато чего-то говорящим как-то не верится. Извините. Это вы должны сказать какой канон нарушил еп. Диомид и доказать это, раз вы это утверждаете.
Борисъ: Medium, спешу Вас успокоить. Мне, лично, Поместный Собор не нужен.
полная версия страницы