Форум » Славянский Форум » Переворот на Украине » Ответить
Переворот на Украине
Маховик: За событиями в Украине кто-то следит? На наших глазах происходит контрреволюция в правильном направлении. В результате упорных ухищрений власть оказалась в руках антиоражевых. Вся прогрессивная общественность с напряженным вниманием и нескрываемым удовлетворением наблюдает за происходящими в Верховной Раде (Совете по-русски) Украины событиями.
Димитрий А: Последние новости ничего хорошего для совместного будующего Украины и России не несут.Как известно, палата представителей США большинством голосов приняла законопроект о принятии в НАТО 5 новых членов , в т.ч. Украины и Грузии.Учитывая реальное положение обороноспособности РФ ,медленную модернизацию, а так же уничтожение старых (Советских) стратегических сил и системы оповещения о ракетном нападении,развертывание системы ПРО у границ России,включающую постановку на боевое дежурство крылатых "противоракет" создает реальную угрозу для гарантированного "удара возмездия" и ядерного паритета. Учитывая все вышеприведенное возможность существования в будующем Единого Русского государства, а так же существование самой РФ в нынешнем виде будет зависить от граждан Украины, т.к. если ее властям удасться втянуть ее в НАТО (а запад,включая евросоюз сделают все возможное и невозможное), то будующее воссоединение Украины с Россией , а так же присоединение к РФ каких-либо частей незалежной станут практически нереальными.
Орешник: Димитрий А пишет: возможность существования в будующем Единого Русского государства, Я предлагаю не тешиться такими надеждами. Русское государство не состоится. Может состояться только русская соборность, как оправданное устройство общества. И только Кровью, большой и малой. Я уверен, что возобновление государства - следствие успехов Народа и сопредельных народностей в части правотворчества и укрелении русской соборности. А остальное - подробности... укрепление русской соборности допустимо через военное усиление снизу; обновление государства на всех Землях нашего народа невозможно; осевые структуры общества нужно создавать заново; когда произойдет "свинчивание" нынешней "власти" придется обеспечивать правопорядок на местном уровне и так далее. И еще я думаю, что не стоит жалеть о несбыточном.
ПушистиК: Борисъ пишет: Надо не откупаться от Запада Львовом и Волынью, а твердо заявить права России на всю территорию "Украины" Шутка в том, что западная Украина - Волынь и Львов не желают жить в одном государстве с "москалями". В общем-то, с восточными малороссами они тоже жить не больно хотят. Столкновения Прорыва и УНА УНСО и их идеологические противоречия наглядно иллюстрируют, что это два разных народа. Их можно заставить жить вместе, но запретить ненавидеть - никак. Это не откуп - просто отсечение того, что у нас не приживется. Волынь и Львов Украине чужеродны, с 13 века земля эта всецело под польским влиянием была, и как их не корми - все они туда смотреть будут. Орешник пишет: укрепление русской соборности допустимо через военное усиление Активную внешнюю политику с курсом на экспансию или чего? Как-то все запутанно.
Крушедол: ПушистиК пишет: Это не откуп - просто отсечение того, что у нас не приживется. Волынь и Львов Украине чужеродны, При таком подходе Киев, в нынешнем его виде, тоже не приживётся. И что это за Украина без Киева.
Орешник: ПушистиК пишет: с курсом на экспансию или чего? .. через военное усиление снизу, т.е. из народной среды и по всей широте русских интересов. А расширение русского влияния и освоение прежде занимаемых земель - это вопросы по части духовных успехов. Отхватим от Промысла - все захватим и сбережем.
Маховик: Разговоры о разделении Украины не только вредные, но и бредовые. Проясню второй тезис. 1. Разделение возможно только как минимум при согласии большинства граждан. На сегодня подавляющее большинство вообще не воспринимает это всерьез. Увеличение числа заинтересованных в разделе возможно только при резком усилении влияния одной из властей "запад" или "восток" (что само по себе маловероятно), на проигрывающей стороне. Но оно никогда не достигнет и 50%, ибо на каждой стороне есть большой процент трезвомыслящих людей. Максимум 25...30%, при равновесии давлений пропаганды. 2. Встает нерешаемый вопрос - где проводить границу. Объективной четкой границы не существует, есть "плавный" переход. Причем, не гладкий и не регулярный, выражаясь математическим языком. Найти компромисс не представляется возможным. 3. В случае даже самого-самого оптимального разделения на каждой из территорий даже в (небольшом) числе тех, кто будет за разделение в принципе, останется немалый процент неудовлетворенных реализовавшимся вариантом. Это повлечет за собой уже необратимый и не имеющий логического конца процесс брожения о дальнейшем дроблении. Тем более, что прецендент будет создан. Вопрос с размещением сил НАТО однозначно будет решен положительно. Оно нам надо?
OK: Уважаемый Маховик. Вы опираетесь в своих рассуждениях на действия по правде. А ее сейчас нет и вряд ли можно расчитывать, что появится. Маховик пишет: Разделение возможно только как минимум при согласии большинства граждан. При нынешних "технологиях" ничего не стоит устроить большинство или меньшинство. Нет больше честных голосований. Маховик пишет: Увеличение числа заинтересованных в разделе возможно только при резком усилении влияния одной из властей Разве мало прмеров истории, когда властьпридержащие принимали решение вопреки настроениям масс? Вспомните хотя бы объединение ВКЛ и Польши в Речь Посполитую. Маховик пишет: Встает нерешаемый вопрос - где проводить границу. Для тех, кто делит такого вопроса нет. Какая им разница сколько людей от этого пострадает. Маховик пишет: В случае даже самого-самого оптимального разделения на каждой из территорий даже в (небольшом) числе тех, кто будет за разделение в принципе, останется немалый процент неудовлетворенных реализовавшимся вариантом. Это повлечет за собой уже необратимый и не имеющий логического конца процесс брожения о дальнейшем дроблении. Маховик, какие брожения. Вы посмотрите вокруг: нечему бродить. И потом, опять история, которая показывает, что пассионариев очень часто не хватает, чтобы завести остальную массу. Маховик пишет: Вопрос с размещением сил НАТО однозначно будет решен положительно. При нынешнем положениии, НАТО и так будет, вопрос только времени.
Маховик: OK пишет: При нынешних "технологиях" ничего не стоит устроить большинство или меньшинство. Очень даже стоит. Можно лишь скорректировать результаты, а это значит, что они должны быть достаточно близки к желаемым. Украина - очень хороший пример диалектического равновесия. При всех негативных сторонах, это имеет и положительные стороны. Любая структура, которая, например, будет участвовать в том или ином решении, будь то Верховный Совет, Верховный суд, счетная комиссия, не сможет стать односторонней в принципе. Мухлевать будут все, обвинять противную сторону в незаконности будут обе стороны и т.д. Заметьте также - на референдум по НАТО власть не идет, хотя он обязан быть проведен, собрано двойной запас подписей. Ибо не спасут никакие подтасовки с пропагандой. OK пишет: Разве мало прмеров истории, когда властьпридержащие принимали решение вопреки настроениям масс?Но у нас же ж демократия. Им приходится считаться с ее негативными для них сторонами. Пусть принимают решения вопреки. Но сперва надо объявить диктатуру. А нельзя. Вот незадача. OK пишет: Для тех, кто делит такого вопроса нет. А никто не намерен делить, уверяю Вас. Ни партия регионов, ни померанчевые. Социалисты и коммунисты тем более не дадут. Рейтинг последних, кстати, в последнее время заметно вырос. OK пишет: Вы посмотрите вокруг: нечему бродить. У нас не так давно состоялась целая революция. Вроде бы на пустом месте. При всем моем отношении, это впечатляет. Далеко не все там были на заработках, большая масса - из убеждений. Признаюсь, я бы мог говорить о них снисходительно, так как они в конце концов проиграли, но считайте, что это просто как бы беспристрастное суждение. А именно - народ кое-что может.
Крушедол: OK пишет: Разве мало прмеров истории, когда властьпридержащие принимали решение вопреки настроениям масс? Вспомните хотя бы объединение ВКЛ и Польши в Речь Посполитую. По сути, нет в Украине политических сил, которые бы пропагандировали раскол в стране. Напротив, что украинские националисты, что регионалы за единство страны. Такой вариант видится выходом для людей, которые за пределами Украины. Разделить и всё, все проблемы отойдут. Всё дело в том, что НАТО, чем больше Украины будет им подвластно, тем лучше. Тех же кто думает о славянском единстве слишком мало, что в Украине, что в России. И они, пока, слабы. Считаю, что решение проблемы не в делении, тем более, что это практически невозможно бескровно. А после первой крови, на Украине начнётся Югославия. Многие ждут не дождутся этого момента. Это ж сколько денег заработать можно, а главное, полить землю невинной славянской православной кровью. Я не за деление, а за усиление политической власти патриотических сил. Но, к сожалению, люди погрязли в своих заботах. Большинство не в состоянии осознать необходимость в единстве и сопротивлении, по ряду объективных причин.
Маховик: Да, кстати, акцент сместился не туда. Первый тезис - о вредности разговоров о делении. Кому и зачем это надо? Дальше что?
Маховик: Настораживающая деталь: пересуды о делении Украины циркулируют лишь за ее пределами, но при этом считается, что они как раз исходят изнутри Украины. К чему бы это? Кто изобретает эту дезинформацию? Вы уж поверьте, пользуясь возможностью, реальным жителям Украины, кои здесь присутствуют. Кто не верит, приезжайте, проведите опрос среди прохожих в любом городе. Возьмите в руку микрофон и спросите, как вы, гражданин, насчет разделить Украину. Думаю, что только пальцем у виска каждый второй покрутит.
Крушедол: Маховик пишет: Первый тезис - о вредности разговоров о делении. Кому и зачем это надо? Дальше что? Дьявол - Дьяволос, от греческого Дья - разделять. Вот ответ кому и зачем это надо.
Борисъ: Просто некоторые люди наивно полагают, что можно взять и присоединить к России Донбасс и Крым, спасти их, так сказать... и будет хорошо. Кому? А хорошо будет как раз Западу. Вся остальная Украина достанется им, да и Крым с помощью татар постараются оттяпать. Нет, пусть уж лучше памеранчеви под руководством своей "лидэркы" покажут себя в полной красе, тогда и на Волыни русских патриотов станет большинство
Маховик: Борисъ пишет: тогда и на Волыни русских патриотов станет большинство А их и так там стало больше после революции. Потому что нацики переместились в Киев. Мой приятель регулярно ездит по всей Украине. Если, говорит, до революции на Галичине говорить по русски местные боялись, то после того заговорили аж бегом да с облегчением. Почему? Ответ выше. Короче, кто кого переварит, еще посмотрим.
Крушедол: Маховик пишет: Короче, кто кого переварит, еще посмотрим.
полная версия страницы