Форум » Славянский Форум » Переворот на Украине » Ответить
Переворот на Украине
Маховик: За событиями в Украине кто-то следит? На наших глазах происходит контрреволюция в правильном направлении. В результате упорных ухищрений власть оказалась в руках антиоражевых. Вся прогрессивная общественность с напряженным вниманием и нескрываемым удовлетворением наблюдает за происходящими в Верховной Раде (Совете по-русски) Украины событиями.
NeteX: Маховик пишет: За событиями в Украине кто-то следит? Даже с интересом! Redactor пишет: а это будет потому, что оплата за газ не производится (долг более 600 млн. долларов) и что самое страшное для Украины - это не заполняются газовые хранилища. Кроме этого - ситуация с техническим вопросом по заполнению газовых хранилищ такая - даже если их начнут заполнять - заполнить уже НЕ УСПЕЮТ. Оранжевые уже говорили насчет "несанкционированного отбора газа" в случае его нехватки этой зимой. Думается Европа открыла рот после этого и решила деньги давать Януковичу. Виктор пишет: Я об этом часто думал. Скорее так и будет. Ведь простой народ не видит предзнаменований краха, а только сам крах! Поэтому Янукович должен это объяснить народу и принять все усилия для нормального хода ситуации в экономике! Если он реально хочет что-то сделать, то он должен по центральному ТВ объяснить ситуацию, предложить концепцию выхода страны и без всяких двойственных стандартов ЗАЯВИТЬ основные положения этой концепции. Т.о. он заручится поддержкой народа в случае кратковременных ухудшений ради "светлого будущего". Кроме этого власть по СМИ каждый месяц должна выступать и говорить что к чему и как идут дела. Вон, Рузвельт находил время для вечерних радиопередач!!! Piter пишет: События на Украине исторически закономерны и закончится они могут только после воссоединения с Россией. Петя, какая у вас цель в конечном итого? Вы меня разочаровываете все сильнее и сильнее. Если нечего говорить - не говорите! Ну соединится сейчас Украина с Россией - что изменится? ДА НИЧЕГО!!! Закончится все может ТОЛЬКО ТОГДА, когда корпус управления страной будет работать не на себя, не на национальную идею, а для национального народа, исторически населяющего эту страну! Из последнего абзаца делаем вывод - Янукович, придя к власти, не сильно-то будет страну в порядок приводить. У человека судимость за изнасилование! Чего он может сделать для страны?! Правда смущает наличие объединившихся социалистов и коммунистов... Неужели чего-то доходит наконец-то или просто Мороз политиканством опять занимается?
Piter: NeteX пишет: Петя, какая у вас цель в конечном итого? Вы меня разочаровываете все сильнее и сильнее. Если нечего говорить - не говорите! Я высказал свою точку зрения и всё. Никто вам не сказал,что прямо сегодня Украина присоединится. Вы меня тоже разочаровываете.О какой национальной идее вы говорите? В чём она? У КПЕ что ли? NeteX пишет: когда корпус управления страной будет работать не на себя, не на национальную идею, Да вы идеалист батенька!
Storm: Димитрий А пишет: Крах экономики может прийтись на "управление страной" Януковичем Зато, если удастся вывести её из кризиса, то это будет политическая смерть для всех "оранжевых" революционеров, к-ые управляли страной!
OK: Storm пишет: Зато, если удастся вывести её из кризиса А Вы себе представляете, сколько на это может уйти времени? Хотя бы только остановить падение, я уж не говорю о движении обратно наверх. Да Януковичу просто не хватит срока.
Redactor: вы заметили, как активное МЕНЬШИНСТВО блокирует работу парламента (да и всего государства вообще)??? возможно это обкатка вариантов "демократического" управления государством по западным инструкциям - как меньшинством добится большего. почему в России такого нет - здесь пока работают другие принципы - власть просто ИЗБИРАЕТСЯ меньшинством. Политически активным дерьмократическим меньшинством. поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ.
Димитрий А: Redactor пишет: поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ. Только таким образом БОЛЬШИНСТОМ будет избрана власть МЕНЬШИНСТВА.
Redactor: Димитрий А пишет: Только таким образом БОЛЬШИНСТОМ будет избрана власть МЕНЬШИНСТВА. а поясните мысль, пожалйуста...
Димитрий А: Redactor пишет: а поясните мысль, пожалйуста... Ситуация следующая: против всех голосовать нельзя, явиться и проголосовать нужно обязательно, соответственно каждый гражданин РФ должен поставить галочку в бюллетене , а в бюллетени , в свою очередь будут внесены кандидаты МЕНЬШЕНСТВА, а кандидаты от БОЛЬШИНСТВА будут либо не допущены, либо сняты с предвыборной дистанции.Вот и все.
NeteX: Piter пишет: Да вы идеалист батенька! Ну а какой выход тогда? Опять все по новой начинать?
Piter: NeteX пишет: Ну а какой выход тогда? Выход из чего? Когда я писал про историческую закономерность,то имел в виду,что всякий раз,как эта часть русской земли оказывалась за пределами государства российского или выходида из под контроля (по разным причинам),то там паны непрестанно дрались за власть примыкая то к Швеции,то к Польше,то к Турции в зависимости от времени и обстоятельств. Народ при этом страдал непрестанно и кончалось всё только тогда когда снова территория становилась под контроль России. По сути своей Украина как государство образование нееестественное,отсюда и бесконечные свары и дележ власти. И кончатся эти свары только тогда когда не будет этого государства и будет нормальная часть земли русской,тем более что территория современной Украины никак необоснована,даже теоретически.
Маховик: NeteX пишет: Кроме этого власть по СМИ каждый месяц должна выступать и говорить что к чему и как идут дела. С властью напряженка, кто власть - пока непонятно. И что такое "центральное ТВ" в наше время? Сейчас много разных ТВ. Каждый смотрит свое. Мазохисты смотрят чужое. NeteX пишет: Закончится все может ТОЛЬКО ТОГДА, когда корпус управления страной будет работать не на себя, не на национальную идею, а для национального народа, исторически населяющего эту страну! Это две никак не связанные одна с другой вещи. Если вдруг власть окажется у людей, которые станут работать на народ, ничего не закончится, а только выйдет на более опасный и жесткий виток противостояния. В то же время равновесие может наступить как раз при таком типе, как Янукович. Не народная власть, но равновесие. Олигархи правого толка с определенной долей разумности. У Украины все еще есть колоссальный промышленный потенциал, и есть чем делиться с народом, так чтобы большинство было довольно. NeteX пишет: У человека судимость за изнасилование! Чего он может сделать для страны?! Он уже успел проявить себя - два года был премьером. Экономика при нем показала подъем - 12-14% годового прироста ВВП. Я как предприниматель это чувствовал хорошо. А изнасилование - история темная. Во-первых, два года сроку за изнасилование это что-то несерьезное. Кроме того, судимость была снята в силу пересмотра дела и установления отсутствия состава преступления. Это значит, что дело было, но было неправильно квалифицировано как изнасилование. Короче, скорее всего, баба его написала заяву, чтобы что-то с этого поиметь. Я так предполагаю, потому что такие истории случаются частенько. А настоящие изнасилования - довольно большая редкость, знаю по опыту, полтора года в суде работал.
Маховик: Storm пишет: Зато, если удастся вывести её из кризиса, то это будет политическая смерть для всех "оранжевых" революционеров, к-ые управляли страной! Да они и так уже "политически" умерли, это всем ясно. Да вот незадача: материально они всё ещё живы. И даже до сих пор на свободе. OK пишет: А Вы себе представляете, сколько на это может уйти времени? Хотя бы только остановить падение, я уж не говорю о движении обратно наверх. Да Януковичу просто не хватит срока. Не так уж много времени и надо, причем не прибегая к репрессиям. Хотя, с репрессиями было бы еще быстрее Но главное не это, главное - обнаружить тенденцию, это уже будет положительно, и на это не требуется значительное время. Честно говоря, многие проблемы упираются в газ. Redactor пишет: возможно это обкатка вариантов "демократического" управления государством по западным инструкциям - как меньшинством добится большего. Зато большинство вооружено принципом демократического централизма А меньшинство более удачливо, потому что в школе плохо училось. Погоду задают бывшие двоечники и прогульщики. Ну, это смех - смехом, а дела разворачиваются совесем не смешные: Хроника событий в Киеве 13 июля.
Маховик: Redactor пишет: поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ. На мой взгляд, выход в проведении голосований открыто. При этом, кто хочет тайно проголосовать - пожалуйста. Большинство людей вряд ли стесняется или боится своих взглядов. А купить избирателей будет намного сложнее и дороже, чем работников избирательных комиссий. Димитрий А пишет: Только таким образом БОЛЬШИНСТОМ будет избрана власть МЕНЬШИНСТВА. Но если допускать к выборам всех подряд, будет тоже плохо. Как на Украине: 45 партий в парламент хотят, беллетни 2 метра длиной. И это не предел. Если запрещать голосовать против всех, народ не пойдет на выборы, и они будут не легитимны. Если разрешать голосовать против всех, будет то, что и так есть сейчас. И так далее. Какой вариант не рассмотри, всё плохо получается. Какой вывод? Голосование как метод выбора власти в либеральной политической системе не работает. Зато при социализме работает , по той простой причине, что не имеет решающей силы, но есть игра, которая называется своим именем. Для правительства при социализме результаты голосования - информация к размышлению: достаточно ли общество сплочённо.
Маховик: Выдержка из желтой либеральной прессы: польская Gazeta Wyborcza обращает внимание на огромную разницу между Россией и Украиной, которая с течением времени будет увеличиваться*. Первая – богата своими энергоресурсами, а вторая – свободная**. Именно полученная в результате "оранжевой" революции свобода не позволяет предсказать, каким будет украинское правительства***. Создание в Украине пророссийского правительства станет таким же поражением для Польши****, каким успехом стало ее участие в украинском "круглом столе" два года назад. * не дождетесь, козлы. ** *** это вам, покусанным баранами, не дано предсказать. Нам-то всё известно: Long live Impire! The West must die! © Маховик **** вот и вся соль: что русскому мясо, то ляху яд. Вообще, наглость поляков, как обычно, выше всяких пределов. Лезть во внутренние дела Украины и какие-то волны там поднимать - для них считается нормальным, а когда эти волны погасили - ляхи недовольны.
Димитрий А: Маховик пишет: Но если допускать к выборам всех подряд, будет тоже плохо. Как на Украине: 45 партий в парламент хотят, беллетни 2 метра длиной. И это не предел. Об этом нткто и не говорит.Партии-карлики в бюллетенях - это своего рода "громоотводы" , цель которых не пройти в парламент, а лишь оттянуть на себя часть "протестного электората".Маховик пишет: Если запрещать голосовать против всех, народ не пойдет на выборы, и они будут не легитимны В том то все и дело , что Redactor рассматривает вариант, при котором :Redactor пишет: поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ. .На это я и отвечал.
полная версия страницы