Форум » Славянский Форум » Переворот на Украине » Ответить
Переворот на Украине
Маховик: За событиями в Украине кто-то следит? На наших глазах происходит контрреволюция в правильном направлении. В результате упорных ухищрений власть оказалась в руках антиоражевых. Вся прогрессивная общественность с напряженным вниманием и нескрываемым удовлетворением наблюдает за происходящими в Верховной Раде (Совете по-русски) Украины событиями.
Маховик: Председателем Верховной Рады избран Александр Мороз (социалистическая партия), а его первым заместителем Адам Мартынюк (коммунистическая партия). Вот так представители двух партий, набравших на выборах в сумме 10% голосов, возглавили Верховную Раду. Круто, не так ли? Я в восхищении. В ближайшее время депутаты будут назначать премьер-министра. Им станет скорее всего, Виктор Янукович, лидер Партии Регионов. Согласно действующей конституционной реформе, премьер-министр является первым лицом государства, а не президент. Эта реформа с этого года уже действует, а была принята в конце 2004 г. между 2-м и 3-м турами президентских выборов в пакете с постановлением о проведении 3-го тура.
Димитрий А: Главное, чтобы пасечник теперь, под нервные выкрики Юли Раду не роспустил, ведь этих полномочий его никто не лишал. И еще: экономика Украины в последнее время чувствует себя не дюже хорошо и приход к власти "антикризисной каолиции" может отвести от удара Юща и Юлю(в основном ее).Крах экономики может прийтись на "управление страной" Януковичем(благо почву для этого "помаранчивые" подготовили) а после этого выйдет Юля и скажет: "вот , видите, до чего довели страну эти люди!" Хотя , конечно, хочеться надеяться на лучшее.
Redactor: Димитрий А пишет: Крах экономики может прийтись на "управление страной" Януковичем а это будет потому, что оплата за газ не производится (долг более 600 млн. долларов) и что самое страшное для Украины - это не заполняются газовые хранилища. Кроме этого - ситуация с техническим вопросом по заполнению газовых хранилищ такая - даже если их начнут заполнять - заполнить уже НЕ УСПЕЮТ.
Виктор: Димитрий А пишет: Крах экономики может прийтись на "управление страной" Януковичем (благо почву для этого "помаранчивые" подготовили) а после этого выйдет Юля и скажет: "вот , видите, до чего довели страну эти люди!" Я об этом часто думал. Скорее так и будет. Ведь простой народ не видит предзнаменований краха, а только сам крах! Поэтому Янукович должен это объяснить народу и принять все усилия для нормального хода ситуации в экономике! И ещё не известно как всё будет. Время покажет... Может Януковича и не изберут даже!
Маховик: Димитрий А пишет: экономика Украины в последнее время чувствует себя не дюже хорошо и приход к власти "антикризисной каолиции" может отвести от удара Юща и Юлю Поздно. Тимошенко еще при своей власти успела дров наломать. Народ уже их давно за дерьмо держит. За партию действующего всего 1 год президента проголосовало 12%. Вот и "популярность". Это на уровне погрешности в головах. Redactor пишет: а это будет потому, что оплата за газ не производится (долг более 600 млн. долларов) и что самое страшное для Украины - это не заполняются газовые хранилища. Кроме этого - ситуация с техническим вопросом по заполнению газовых хранилищ такая - даже если их начнут заполнять - заполнить уже НЕ УСПЕЮТ. А как их раньше заполняли? Янукович и его "Регионы" тоже ворюги, но ворюги умные, в то время как Тимошенко и К° - ворюги тупые. Воры-дебилы не видят иного способа, как хапнуть и слинять. В этом сила дебилизма Тимошенко и ее бригады. Умные воры смотрят в перспективу, знают меру, строят стратегические расчеты, больше делятся с народом. Будем также надеяться на влияние левых. Виктор пишет: Ведь простой народ не видит предзнаменований краха, а только сам крах! Сейчас всё так быстро делается! От процветания до краха один шаг. Недавно у нас подняты цены на коммунальные услуги, причем очень сильно, и это - "заслуга" померанчевых. Народ весь матерится, куда уже хуже? Крах состоялся.
OK: Димитрий А пишет: Крах экономики может прийтись на "управление страной" Януковичем(благо почву для этого "помаранчивые" подготовили) а после этого выйдет Юля и скажет: "вот , видите, до чего довели страну эти люди!" При чем могут так сказать и другие, ратующие за объективность. Пример тому - дискуссия по Беларуси. Придут такие вот Piter-ы и скажут, как пригвоздят: - Возглавил в таком-то году, таком-то месяце страну? - Возглавил. - А крах наступил в следующем месяце (году)! Виновен!!! Виктор пишет: Ведь простой народ не видит предзнаменований краха, а только сам крах! Да, к сожалению.
Piter: События на Украине исторически закономерны и закончится они могут только после воссоединения с Россией. Как бы врагам не хотелось обратного.
Redactor: Piter пишет: только после воссоединения с Россией. дату объединения огласите! вопрос задаю как ведущему политическому аналитику данного форума... а то народу интересно - сколько ждать то?
Piter: Redactor пишет: а то народу интересно - сколько ждать то? А народ это вы? Какая самооценка!
Redactor: Piter пишет: А народ это вы? Какая самооценка! почему вы так плохо думаете про посетителей форума или уверены, что им не интересна такая важная информация? ... красивый уход от ответа про дату объединения...
Piter: Redactor пишет: почему вы так плохо думаете про посетителей форума или уверены, что им не интересна такая важная информация? Может хватит выдумывать? Посетители форма сами скажут,не надо присваивать себе право голоса за всех.
Redactor: Piter пишет: Посетители форма сами скажут,не надо присваивать себе право голоса за всех. а вам жалко объявить дату? вам проже втянуться в рассуждения...
Владислав: Мне кажется все закончится роспуском Рады.
Redactor: Владислав пишет: Мне кажется все закончится роспуском Рады. если учесть, что эта рада так ни разу и не работала - уже давно пора это было сделать... но ведь сборная Украины билась за Кубок Мира на чемпионате Мира! было не до этого! Даже сам президент, пока страна была без Премьер-министра, без Спикера и т.д. - улетел на матч...
Димитрий А: Маховик пишет: Тимошенко еще при своей власти успела дров наломать. Народ уже их давно за дерьмо держит. За партию действующего всего 1 год президента проголосовало 12%. Вот и "популярность". Это на уровне погрешности в головах. Так то оно так, но незабывайте сколько за Юлю проголосовало и прибавьте это к голосам электората Юща и цифра будет немного иной.Что бы уверенно говорить о победе анти-оранжевых надо, что бы в раде их противников было большинство(пусть даже не квалифицированное),тогда кандидатура Янека в премьеры былабы проходной,соответственно правительство было бы сформированно и у пасечника не было б оснований .для роспуска рады.Redactor пишет: дату объединения огласите! Это обьединение будет возможным после проведения референдумов в ПМР,Абхазии и Ю.Осетии о независимости и вхождении в состав РФ и от реакции самой РФ на них, после чего станет возможным проведение таких референдумов по всей Юго-Восточной Украине и Крыму, а вот от западенцев вхождение в состав РФ (в обозримом будущем) я невижу.Владислав пишет: Мне кажется все закончится роспуском Рады Скорее всего-да.Покрайней мере это следует из недовольных "попердываний" Юща.
NeteX: Маховик пишет: За событиями в Украине кто-то следит? Даже с интересом! Redactor пишет: а это будет потому, что оплата за газ не производится (долг более 600 млн. долларов) и что самое страшное для Украины - это не заполняются газовые хранилища. Кроме этого - ситуация с техническим вопросом по заполнению газовых хранилищ такая - даже если их начнут заполнять - заполнить уже НЕ УСПЕЮТ. Оранжевые уже говорили насчет "несанкционированного отбора газа" в случае его нехватки этой зимой. Думается Европа открыла рот после этого и решила деньги давать Януковичу. Виктор пишет: Я об этом часто думал. Скорее так и будет. Ведь простой народ не видит предзнаменований краха, а только сам крах! Поэтому Янукович должен это объяснить народу и принять все усилия для нормального хода ситуации в экономике! Если он реально хочет что-то сделать, то он должен по центральному ТВ объяснить ситуацию, предложить концепцию выхода страны и без всяких двойственных стандартов ЗАЯВИТЬ основные положения этой концепции. Т.о. он заручится поддержкой народа в случае кратковременных ухудшений ради "светлого будущего". Кроме этого власть по СМИ каждый месяц должна выступать и говорить что к чему и как идут дела. Вон, Рузвельт находил время для вечерних радиопередач!!! Piter пишет: События на Украине исторически закономерны и закончится они могут только после воссоединения с Россией. Петя, какая у вас цель в конечном итого? Вы меня разочаровываете все сильнее и сильнее. Если нечего говорить - не говорите! Ну соединится сейчас Украина с Россией - что изменится? ДА НИЧЕГО!!! Закончится все может ТОЛЬКО ТОГДА, когда корпус управления страной будет работать не на себя, не на национальную идею, а для национального народа, исторически населяющего эту страну! Из последнего абзаца делаем вывод - Янукович, придя к власти, не сильно-то будет страну в порядок приводить. У человека судимость за изнасилование! Чего он может сделать для страны?! Правда смущает наличие объединившихся социалистов и коммунистов... Неужели чего-то доходит наконец-то или просто Мороз политиканством опять занимается?
Piter: NeteX пишет: Петя, какая у вас цель в конечном итого? Вы меня разочаровываете все сильнее и сильнее. Если нечего говорить - не говорите! Я высказал свою точку зрения и всё. Никто вам не сказал,что прямо сегодня Украина присоединится. Вы меня тоже разочаровываете.О какой национальной идее вы говорите? В чём она? У КПЕ что ли? NeteX пишет: когда корпус управления страной будет работать не на себя, не на национальную идею, Да вы идеалист батенька!
Storm: Димитрий А пишет: Крах экономики может прийтись на "управление страной" Януковичем Зато, если удастся вывести её из кризиса, то это будет политическая смерть для всех "оранжевых" революционеров, к-ые управляли страной!
OK: Storm пишет: Зато, если удастся вывести её из кризиса А Вы себе представляете, сколько на это может уйти времени? Хотя бы только остановить падение, я уж не говорю о движении обратно наверх. Да Януковичу просто не хватит срока.
Redactor: вы заметили, как активное МЕНЬШИНСТВО блокирует работу парламента (да и всего государства вообще)??? возможно это обкатка вариантов "демократического" управления государством по западным инструкциям - как меньшинством добится большего. почему в России такого нет - здесь пока работают другие принципы - власть просто ИЗБИРАЕТСЯ меньшинством. Политически активным дерьмократическим меньшинством. поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ.
Димитрий А: Redactor пишет: поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ. Только таким образом БОЛЬШИНСТОМ будет избрана власть МЕНЬШИНСТВА.
Redactor: Димитрий А пишет: Только таким образом БОЛЬШИНСТОМ будет избрана власть МЕНЬШИНСТВА. а поясните мысль, пожалйуста...
Димитрий А: Redactor пишет: а поясните мысль, пожалйуста... Ситуация следующая: против всех голосовать нельзя, явиться и проголосовать нужно обязательно, соответственно каждый гражданин РФ должен поставить галочку в бюллетене , а в бюллетени , в свою очередь будут внесены кандидаты МЕНЬШЕНСТВА, а кандидаты от БОЛЬШИНСТВА будут либо не допущены, либо сняты с предвыборной дистанции.Вот и все.
NeteX: Piter пишет: Да вы идеалист батенька! Ну а какой выход тогда? Опять все по новой начинать?
Piter: NeteX пишет: Ну а какой выход тогда? Выход из чего? Когда я писал про историческую закономерность,то имел в виду,что всякий раз,как эта часть русской земли оказывалась за пределами государства российского или выходида из под контроля (по разным причинам),то там паны непрестанно дрались за власть примыкая то к Швеции,то к Польше,то к Турции в зависимости от времени и обстоятельств. Народ при этом страдал непрестанно и кончалось всё только тогда когда снова территория становилась под контроль России. По сути своей Украина как государство образование нееестественное,отсюда и бесконечные свары и дележ власти. И кончатся эти свары только тогда когда не будет этого государства и будет нормальная часть земли русской,тем более что территория современной Украины никак необоснована,даже теоретически.
Маховик: NeteX пишет: Кроме этого власть по СМИ каждый месяц должна выступать и говорить что к чему и как идут дела. С властью напряженка, кто власть - пока непонятно. И что такое "центральное ТВ" в наше время? Сейчас много разных ТВ. Каждый смотрит свое. Мазохисты смотрят чужое. NeteX пишет: Закончится все может ТОЛЬКО ТОГДА, когда корпус управления страной будет работать не на себя, не на национальную идею, а для национального народа, исторически населяющего эту страну! Это две никак не связанные одна с другой вещи. Если вдруг власть окажется у людей, которые станут работать на народ, ничего не закончится, а только выйдет на более опасный и жесткий виток противостояния. В то же время равновесие может наступить как раз при таком типе, как Янукович. Не народная власть, но равновесие. Олигархи правого толка с определенной долей разумности. У Украины все еще есть колоссальный промышленный потенциал, и есть чем делиться с народом, так чтобы большинство было довольно. NeteX пишет: У человека судимость за изнасилование! Чего он может сделать для страны?! Он уже успел проявить себя - два года был премьером. Экономика при нем показала подъем - 12-14% годового прироста ВВП. Я как предприниматель это чувствовал хорошо. А изнасилование - история темная. Во-первых, два года сроку за изнасилование это что-то несерьезное. Кроме того, судимость была снята в силу пересмотра дела и установления отсутствия состава преступления. Это значит, что дело было, но было неправильно квалифицировано как изнасилование. Короче, скорее всего, баба его написала заяву, чтобы что-то с этого поиметь. Я так предполагаю, потому что такие истории случаются частенько. А настоящие изнасилования - довольно большая редкость, знаю по опыту, полтора года в суде работал.
Маховик: Storm пишет: Зато, если удастся вывести её из кризиса, то это будет политическая смерть для всех "оранжевых" революционеров, к-ые управляли страной! Да они и так уже "политически" умерли, это всем ясно. Да вот незадача: материально они всё ещё живы. И даже до сих пор на свободе. OK пишет: А Вы себе представляете, сколько на это может уйти времени? Хотя бы только остановить падение, я уж не говорю о движении обратно наверх. Да Януковичу просто не хватит срока. Не так уж много времени и надо, причем не прибегая к репрессиям. Хотя, с репрессиями было бы еще быстрее Но главное не это, главное - обнаружить тенденцию, это уже будет положительно, и на это не требуется значительное время. Честно говоря, многие проблемы упираются в газ. Redactor пишет: возможно это обкатка вариантов "демократического" управления государством по западным инструкциям - как меньшинством добится большего. Зато большинство вооружено принципом демократического централизма А меньшинство более удачливо, потому что в школе плохо училось. Погоду задают бывшие двоечники и прогульщики. Ну, это смех - смехом, а дела разворачиваются совесем не смешные: Хроника событий в Киеве 13 июля.
Маховик: Redactor пишет: поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ. На мой взгляд, выход в проведении голосований открыто. При этом, кто хочет тайно проголосовать - пожалуйста. Большинство людей вряд ли стесняется или боится своих взглядов. А купить избирателей будет намного сложнее и дороже, чем работников избирательных комиссий. Димитрий А пишет: Только таким образом БОЛЬШИНСТОМ будет избрана власть МЕНЬШИНСТВА. Но если допускать к выборам всех подряд, будет тоже плохо. Как на Украине: 45 партий в парламент хотят, беллетни 2 метра длиной. И это не предел. Если запрещать голосовать против всех, народ не пойдет на выборы, и они будут не легитимны. Если разрешать голосовать против всех, будет то, что и так есть сейчас. И так далее. Какой вариант не рассмотри, всё плохо получается. Какой вывод? Голосование как метод выбора власти в либеральной политической системе не работает. Зато при социализме работает , по той простой причине, что не имеет решающей силы, но есть игра, которая называется своим именем. Для правительства при социализме результаты голосования - информация к размышлению: достаточно ли общество сплочённо.
Маховик: Выдержка из желтой либеральной прессы: польская Gazeta Wyborcza обращает внимание на огромную разницу между Россией и Украиной, которая с течением времени будет увеличиваться*. Первая – богата своими энергоресурсами, а вторая – свободная**. Именно полученная в результате "оранжевой" революции свобода не позволяет предсказать, каким будет украинское правительства***. Создание в Украине пророссийского правительства станет таким же поражением для Польши****, каким успехом стало ее участие в украинском "круглом столе" два года назад. * не дождетесь, козлы. ** *** это вам, покусанным баранами, не дано предсказать. Нам-то всё известно: Long live Impire! The West must die! © Маховик **** вот и вся соль: что русскому мясо, то ляху яд. Вообще, наглость поляков, как обычно, выше всяких пределов. Лезть во внутренние дела Украины и какие-то волны там поднимать - для них считается нормальным, а когда эти волны погасили - ляхи недовольны.
Димитрий А: Маховик пишет: Но если допускать к выборам всех подряд, будет тоже плохо. Как на Украине: 45 партий в парламент хотят, беллетни 2 метра длиной. И это не предел. Об этом нткто и не говорит.Партии-карлики в бюллетенях - это своего рода "громоотводы" , цель которых не пройти в парламент, а лишь оттянуть на себя часть "протестного электората".Маховик пишет: Если запрещать голосовать против всех, народ не пойдет на выборы, и они будут не легитимны В том то все и дело , что Redactor рассматривает вариант, при котором :Redactor пишет: поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ. .На это я и отвечал.
Маховик: А может, проводить выборы так: Каждый голосует не за кого-то, а против кого-то. Из этих "против" формируется антипарламент, он принимает законы, которые автоматически запрещено выполнять.
Redactor: Маховик пишет: У человека судимость за изнасилование! Чего он может сделать для страны?! и какое это имеет отношение к руководству экономикой страной? Маховик пишет: На мой взгляд, выход в проведении голосований открыто. это понятно и правильно. но сегодня - придет голосовать АКТИВНОЕ меньшинство, а ПАССИВНОЕ большинство, ждущее гогда все само измениться к лучшему, как обещают некоторые "ура-патриоты"... Димитрий А пишет: В том то все и дело , что Redactor рассматривает вариант ... когда я пишу про большинство или меньшинство - я имею в виду не партии, а количество голосов, благодаря которым кто-то попал во власть. Вот Путин победил на выборах большинством голосов, но за него проголосовало меньшинство от общего числа избирателей в России. (сейчас где-то я потерял эти абсолютные и относительные расчеты выборов). Поэтому если на выборы придет 20% от числа избирателей и они окажутся фанатами Немцова (или трихономады), то ОНИ победят. И получиться так, что МЕНЬШИНСТВО, но активное, выбирает того, кого они хотят, пока БОЛЬШИНСТВО в это время выражает свой протест голосуя или ПРОТИВ ВСЕХ или бойкотируя выборы. а 5 или 7% фильтр партийный - это нужно.
Маховик: Redactor Может, ходить по квартирам, как при переписи? Тогда все проголосуют. Такой вариант кто-то предлагал когда-либо? Redactor пишет: а 5 или 7% фильтр партийный - это нужно. На Украине был 3% фильтр, прошло 5 партий, это нормально. 7% преодолело только 3. Это уже намного хуже. И вообще не составит труда несколько усложнить процедуру голосования. К примеру, избиратель отдает голос не обязательно одной, а двум, или большему числу партий. Что тут такого? Redactor пишет: но сегодня - придет голосовать АКТИВНОЕ меньшинство, Можно устроить тотализатор по выборам. Тогда ставки на менее популярные партии будут с более высоким коэффициентом, и за них проголосует больше людей. Ведь играть любят все
Redactor: Маховик пишет: Может, ходить по квартирам, как при переписи? Тогда все проголосуют. Такой вариант кто-то предлагал когда-либо? вариантов заставить всех голосовать много. в том числе и лишением некоторых гражданских прав тех, кто не голосует. Маховик пишет: Можно устроить тотализатор по выборам да устроить можно чего хочешь, но это ни к теме форума, ни к самим результатам выборов отношения не имеет.
NeteX: Piter Выход из замкнутого круга. Если силой втянуть Украину в состав РФ она опять будет русским недовольна. Поэтому либо тупой электорат поумнеет и перестанет зарабатывать бабло за "акции поддержки", а начнет осознанно на улицу выходить (как в Крыму), либо нужно ждать пока Украина совсем не развалится дальше некуда и тогда жесткая власть москалей будет приветствоваться чуть ли не как божья. Piter пишет: Народ при этом страдал непрестанно и кончалось всё только тогда когда снова территория становилась под контроль России. По сути своей Украина как государство образование нееестественное,отсюда и бесконечные свары и дележ власти. И кончатся эти свары только тогда когда не будет этого государства и будет нормальная часть земли русской,тем более что территория современной Украины никак необоснована,даже теоретически. 1. Тогда какой вопрос - пусть украинцы думают над своей историей! У нас своих забот что ли мало? 2. Свары не закончатся, а преобразуются в одну мощную - против центральной власти... Народ же будет так же безучастно наблюдать как москали сражаются с бандерой. Ну и най нам это? Вопросами Белоруссии и Украины нужно заниматься после того как мы свои решим. Создадим государство, в состав которого почетной и достойно войти. А пока просто нужно их напрявлять в желаемую нам сторону. Для этого есть энергоносители и электричество (больше и нет ничего - вот дожились!). Маховик пишет: С властью напряженка, кто власть - пока непонятно. И что такое "центральное ТВ" в наше время? Да ее там и не будет... Просто шахматная доска развернется, а пешки-то так пешками и остаются... ЦТВ - это радиостанция и телеканал, который принимается во всех точках страны с саможельной антенны и который официально является государственным (не частным). Маховик пишет: Это две никак не связанные одна с другой вещи. Если вдруг власть окажется у людей, которые станут работать на народ, ничего не закончится, а только выйдет на более опасный и жесткий виток противостояния. Это смотря какие люди придут! Я не ратую за таких как Кастро или Лукашенко! Но элементарная забота о народе - на первых годах возрождения снятие налогов с с\х и промышленности - уже шаг на пути. Плюс создание на основных стратегических производствах управления предприятием типа Советы - а большего для предприятия и не нужно, но людей к этому нужно подготавливать. За партами даже! Не хочешь подучиться - иди улицу мети! В противном случае будет "эффект приватизации по Чубайсу". Маховик пишет: Экономика при нем показала подъем - 12-14% Эти цифры - ничего не говорят мне. При Путине тоже у нас "все круче и круче в крутое будущее", а реально что? Даже говорить не хочется...
NeteX: Redactor пишет: и какое это имеет отношение к руководству экономикой страной? Это имеет прямое отношение к нравственности, а отсюда вытекает на какие действия он может пойти дай ему власть в руки... А действия - безнравственные... Тем более ну подрался там, зашиб кого в драке - бывают случаи когда соображать некогда можно/нельзя, а надо действовать. А то - изнасилование...
Piter: NeteX пишет: Если силой втянуть Украину в состав РФ она опять будет русским недовольна. Ну зачем же трясти с дерева несозревший плод? NeteX пишет: Тогда какой вопрос - пусть украинцы думают над своей историей! У нас своих забот что ли мало? Много.Пусть думают,но только одно но...это ведь те же русские просто живущие на окраине(украйне). NeteX пишет: Вопросами Белоруссии и Украины нужно заниматься после того как мы свои решим. Нет на это времени,да и свои вопросы в этом случае сложнее решать. Транзит энергоресурсов,порты,транспортные пути....Приходится идти через другие государства,а это зачастую накладно и трудно.
Маховик: Piter пишет: Нет на это времени,да и свои вопросы в этом случае сложнее решать. Транзит энергоресурсов,порты,транспортные пути.... Питер, а энергоресурсы-то чьи? Народные? Кому помогать, россиянским олигархам, пусть даже прикрывшихся "государством"?
Piter: Маховик пишет: а энергоресурсы-то чьи? Народные? Кому помогать, россиянским олигархам, пусть даже прикрывшихся "государством"? Народные,народные..Россиянские олигархы не вечная категория. Временное явление.
Скоморох: Маховик пишет: С властью напряженка, кто власть – пока непонятно. Да бросьте вы, в УКраине нету государственности. Откуда ни возьмись в УКраине властному порядку и властному обороту делишек? Ну не состоялось, т.к. не могло быть вообще... выбрали вместо жесткой власти – дикое поле. Понятно ведь, вольница и соразмерность сильному – это в крови полян накрепко. Вопрос в другом: доколе можно обращать внимание на частности и условности? Пора и вещать уже о работе по воздвижению новой отраслевой раскладки на землях Отчизны и сопредельных Землях. Ломайте противников мощью созидания, оне захлебнутся и порежутся в наших объятиях.
NeteX: Piter В ответе мне первой цитатой вы говорите, что не нужно трясти "несозревший плод" (т.е. не сильно заботится о украинском народе - пусть, дескать, страдаюст), а в другой заботитесь о нашем же народе (русском). Нелогично как-то получается. Двойственно... И вышеописанное замечание - это прогблема не только ваша, т.к. многие политики идут по пути компромиссов. Дескать нужно не противостоять Западу, а искуссно интегрироваться с ним на своих условиях (это как так?!). Вон Лукашенко попер против, а что теперь - изоляционизм... Это, конечно, умно, но только до определенной степени, т.к. наступает предел, когда человек становится заложником собственного политиканства. Народ наш, русский, спасать надо, но не сейчас!!! Пусть потерпит еще, поумирает с известной скоростью, а там видно будет, но Родину супостату не отдадим. Опасно все это. Утягивает, не замечаешь как... Piter пишет: Нет на это времени,да и свои вопросы в этом случае сложнее решать. Транзит энергоресурсов,порты,транспортные пути....Приходится идти через другие государства,а это зачастую накладно и трудно. Это накладно и трудно с точки зрения экономики... Рассмотрите с точек зрения глобальной и региональной политики, собственного национального достоинства. Другая картинка оказывается... Piter пишет: Россиянские олигархы не вечная категория. Временное явление. Как говорит один мой друг "нет ничего стабильнее, чем временное". Антинародная власть вообще временное явление, но как догло будет держаться? 20 лет или 200? С позиций тысячелетия, это, конечно, все временное...
Piter: NeteX пишет: В ответе мне первой цитатой вы говорите, что не нужно трясти "несозревший плод" (т.е. не сильно заботится о украинском народе - пусть, дескать, страдаюст), а в другой заботитесь о нашем же народе (русском). Нелогично как-то получается. Двойственно... И вышеописанное замечание - это прогблема не только ваша, т.к. многие политики идут по пути компромиссов. Никаких противоречий.Об украинском народе нет смысла заботится,т.к. нет такого народа. А вот присоединение утерянной русской земли известной ныне под названием государства Украины пока несозрело.О русском же народе проживающем на этой территории надо и помнить и заботиться. NeteX пишет: Дескать нужно не противостоять Западу, а искуссно интегрироваться с ним на своих условиях (это как так?!). Разве я где то призывал интегрироваться с Западом? Нет.Опять же,чтоб интегроваться с Западом мы должны стать антихристианской цивилизацией и следовательно погибнуть.История полна обломков народов отказавшихся от Бога.
Андрей: Скоморох пишет: Ломайте противников мощью созидания, оне захлебнутся и порежутся в наших объятиях. Хорошо сказано-в этом и вся соль.
NeteX: Piter пишет: Об украинском народе нет смысла заботится,т.к. нет такого народа. Ну да?! А типичные хохлы тогда кто? Piter пишет: Разве я где то призывал интегрироваться с Западом? Нет. Речь вообще не конкретно о вас шла, а о некой тенденции в психике людей, занимающихся политикой. Андрей пишет: Хорошо сказано-в этом и вся соль. Только лишь и сказано. Вся соль в том, что если бы Горбач не испужался звездных войн, то у нас может быть до сих пор коммунизм бы был. Вместо старых МБР стояло ДОСТОТОЧНОЕ количество новых. В каждом океане мы бы имели по паре авианосцев в состеве эскадр флагманами который являются ТАРКи типа "Орлан". У нас бы уже работала система позиционирования ГЛОНАСС с НЕХУДШИМИ показателями, чем GPS. У нас бы... Фишка в том, что мало созидать - противников ломать нужно АДЕКВАТНО. СССР созидал, но под конец уж сильно прогнил. Настолько, что мы почему-то молчали, когда сбили НАРУШИВШИЙ ГРАНИЦЫ СССР пассажирский Боинг на Дальнем Востоке. Странно как это мы Афганистан не прохлопали - вовремя вошли. Не вошли бы мы - вошли америкосы...
ПСВ: Блин у них там столько щума, гама, пустой болтовни и бессмыслицы (Тимошенко и Ко.), что часто смотреть просто вредно для психики, утомляет!!!
Piter: ПСВ пишет: Ну да?! А типичные хохлы тогда кто? А типичные вятичи? Или типичные москвичи? В каждой местности есть свои особенности. И есть свои диалекты кои можно при желании обьявить новым языком,было бы желание и средства.
ПСВ: Piter пишет: ПСВ пишет: цитата: Ну да?! А типичные хохлы тогда кто? Это Netex писал!!!
Скоморох: NeteX пишет: если бы Горбач не испужался звездных войн, то у нас может быть до сих пор коммунизм бы был. и бла-бла-бла Не путайте причины со следствием. Комунизм не состоялся, т.к. власть кодлы несколько расходится с вывесками комунявых. И всегда расходилась.
NeteX: Скоморох Зато сейчас я смотрю все сходится с вывесками, вернее с их отсутствием... Вывески были, было и расхождение, но как сейчас такого не было! По сравнению с текущим прошлое расхождение было крайне маленьким. На днях наш министр обороны "реструктуризовал" подготовку специолистов по радиоэлектронной борьбе - единственный специализированный (!) ВУЗ закрыли, а подготовку перебросили на какой-то факультет авиационного ВУЗа... XXI век? Вот и бла-бла-бла...
Redactor: Piter пишет: О русском же народе проживающем на этой территории надо и помнить и заботиться. а нужно ли ощущать себя Русским, чтобы быть им? или если ты не считаешь себя русским, а кто-то считает тебя русским - то ты однозначно русский?
NeteX: В Москве издана книга о том, как Сталин украинизировал Украину: http://www.regnum.ru/news/674270.html
Piter: NeteX пишет: о том, как Сталин украинизировал Украину Если бы это делал только он...Многие постарались на этом поприще.
NeteX: Да я книгу сам не читал пока...
Маховик: Piter пишет: Народные,народные..Россиянские олигархы не вечная категория. Временное явление. Раздельность России, Украины и Беларуси также временное явление. Вы хотите поставить объединение впереди? Почему? Олигархи не считают себя временным явлением. Только не в обиду, но на мой взгляд, многие патриоты грешат тем, что отвлекаются на идею объединения вместо борьбы за порядок у себя дома. Скоморох пишет: Вопрос в другом: доколе можно обращать внимание на частности и условности? Вы совершенно правы, но мы тут внутри вынуждены кроме главных дел заниматься еще и рутиной. Скоморох пишет: Ломайте противников мощью созидания, оне захлебнутся и порежутся в наших объятиях. Спасибо за точный призыв! Передам товарищам. Эта дрянная возня властей так облеплевает мозги, что начинаешь отвлекаться от главных дел. Еще раз спасибо.
Маховик: Piter пишет: Об украинском народе нет смысла заботится,т.к. нет такого народа. А вот присоединение утерянной русской земли известной ныне под названием государства Украины пока несозрело.О русском же народе проживающем на этой территории надо и помнить и заботиться. О народе, Питер, заботиться не надо, он сам прекрасно о себе позаботится. Народ больше всего хочет, чтоб его оставили в покое. Но есть такие люди - украинские нацики, они тоже очень заботливые, только намного хуже. А народ, как всегда, в заложниках. Наша задача - не давать украинским нацикам заботиться о народе, проживающем в Украине. NeteX пишет: Ну да?! А типичные хохлы тогда кто? Генетически - те же русские, но несколько иначе говорящие, ибо будучи 300 лет под поляками, понабирались их словечек, срок большой. Польской крови ни в центре , ни на востоке нет, тут я со Скоморохом не соглашусь. Другое дело - западная Украина, территории, бывшие под румынами, мадьярами, австрийцами и турками. От русских корней оторваны генетически и культурно, но и в Запад не вошли. Большой процент вырожденчества, порождающий комплексы и агрессию. Этих придется лечить. NeteX пишет: Странно как это мы Афганистан не прохлопали - вовремя вошли. Не вошли бы мы - вошли америкосы... Тогда бы и перестройка состоялась не у нас, а у них. И не только у них, а у всех них. Расстреляли бы не Чаушеску, а Тэтчер. ФРГ бы присоединилась к ГДР, и у последней бы были из-за этого проблемы. А в наше время в 50-ти постамериканских странах протекали бы померанчевые и розовые коммунистические революции. Аляска, Калифорния и Орегон уже бы состояли в Варшавском договоре.
NeteX: Маховик По части Афгана: маловероятно. Амеры нам бы очень много вреда нанесли в связи с тем, что он расположен у нас под брюхом, а не у них. А по части перестройки - не было у них в то время Горби и никто лазерно-космическими ударами им не угрожал...
Redactor: Маховик пишет: Генетически - те же русские, но несколько иначе говорящие, ибо будучи 300 лет под поляками, понабирались их словечек, срок большой где то я читал, что РУССКИЙ - это тот, кто кроме веры Православной еще и говорит и ДУМАЕТ на русском языке. Есть такой показатель - ДУМАТЬ на родном языке. Так вот когда человек говорит и думает на НЕ РУССКОМ языке и тем более ощущает себя НЕ РУССКИМ - о чем говорить сейчас? NeteX пишет: не было у них в то время Горби с таким козырем можно в любой стране "перестройку" замутить...
Маховик: Redactor Все люди думают на одном языке, но "переводчики в речь" у каждого народа разные. Речь украинских крестьян отличается от русской лишь произношением и наличием сотни (не более) иных корней. В целом же - тот же русский язык. Вы без труда поймете. "Официальный" украинский - мертвый язык, на котором только и говорят официально обученные профессионалы. Его изобрели искусственно самостийники, а в XIX веке еще и нашлись писатели, сподобившиеся увековечить этот мертвый язык. А живой малороссийский язык прекрасно показан у Гоголя. NeteX Под каким соусом, по-твоему, янки собирались входить в Афганистан? Они не могли себе позволить такую наглость. А русские вошли после многократных просьб афг. правительства, сначала Тараки, затем Амина.
Piter: Маховик пишет: Генетически - те же русские, но несколько иначе говорящие Вот и я про тоже говорю.А мне в ответ братский народ,братский народ.... Маховик пишет: Олигархи не считают себя временным явлением. Маховик пишет: Это их проблемы. Раздельность России, Украины и Беларуси также временное явление Точно! Маховик пишет: Вы хотите поставить объединение впереди? Впереди чего?
Redactor: Маховик пишет: Все люди думают на одном языке нет. например, англичане и американцы думают на английском ...
Маховик: Piter пишет: Впереди чего? Что для Вас первоочередная задача: объединение или наведение порядка в РФ? На Украине, кстати, с мая этого года действует конституционная реформа, в силу которой власть хорошо уравновешена и физически не может стать властью одного человека или клана какого-нибудь. Фактически борьба сейчас идет за жизнь этой реформы, наличие которой более соответстует интересам народа, и это понимают все нормальные люди, даже антироссийски настроенные. Реформа принята Верховной Радой (против был только блок Тимошенко), подписана Президентом (Кучмой), дал согласие Ющенко. Последние новости: Антикризисная коалиция продолжает расти. Во вторник будет официально оглашено присоединение к ней ещё трёх депутатов фракции БЮТ – А. Борзых, М. Зубца и П. Костенко. По словам депутата от ПРУ В. Рыбака на сегодняшний день отдельные члены «Нашей Украины» и БЮТ ведут переговоры с Партией регионов о присоединении к антикризисной коалиции. О возможности присоединения к коалиции части фракции НСНУ заявил и министр иностранных дел Украины Б. Тарасюк Хроника событий в Киеве 17 июля
Маховик: Redactor Попробуйте разыскать книгу Н.Н.Вашкевича "Системные языки мозга". Потрясающая вещь. Но очень редкая. В Одессе нашлась 1 штука, в библиотеке университета. В Сети есть отрывки. Там расшифрованы, к примеру, почти все русские идиомы. Речь, конечно, оказывает обратное какое-то влияние на мышление, но она все же вторична. Мышление у всех имеет одну природу, почти независимо от родного языка.
Redactor: Маховик пишет: Мышление у всех имеет одну природу, почти независимо от родного языка. я не про мышление. например, когда вы про себя проговариваете речь для выступления... - на каком языке? или например, смотришь телевизов и про себя думаешь - что завтра опять на работу идти, нужно не забыть положить книжку в сумку, потом зайти в аптеку и купить анальгин и т.д. Т.е. если человек даже в совершенстве владеет 3-мя языками, то на РОДНОМ языке он будет не напрягаясь ДУМАТЬ и про себя проговаривать обычные бытовые ситуации. Вот на Олимпиаде зимней, когда Российская пара, живущая и тренирующаяся в США, ждала оглашения результатов, то эта "россиянка" в объектив заявила - "ЭТИ РУССКИЕ ТАК ЗА НАС БОЛЕЛИ, ЭТО ПРОСТО НЕЧТО!" вроде достаточно безобидная фраза, но учитывая уже ломанный русский язык - наверное это круто держать эту танцевальную пару в сборной России по фигурному катанию....
NeteX: Маховик Соус - стандартный для того времени: расположить поближе к противнику шахты ракет. Из Афгана они очень бы хорошо покрыли приличную часть СССР... Из Турции-то после Карибского кризиса ракеты пришлось убрать...
Маховик: NeteX О чем ты говоришь? Какие шахты в Афганистане? Штаты даже сейчас, когда их практически ничто не сдерживает, не могут просто так начать войну, а тогда тем более. Должны быть веские основания, причины, вот что имеется в виду под "соусом", а не интересы. У них вон сейчас база в Киргизии, только они до такой наглости, как сверлить там шахты под баллистические ракеты на Россию, еще не дошли.
Piter: Маховик пишет: Что для Вас первоочередная задача: объединение или наведение порядка в РФ? Наведение порядка в РФ конечно,только есть одно но,РФ нужны порты и базы,транзитные пути,сегодня находящиеся на территории другого государства. Если выражаться точнее,то наведение порядка в РФ задача комплексная и обьединение одна из составляющих данной задачи. Я не рассматриваю Россию в границах РСФСР,для меня есть Россия,а не РФ,а Украина и Белоруссия есть часть территорий насильственно отторгнутых от России.
Piter: Маховик пишет: На Украине, кстати, с мая этого года действует конституционная реформа, в силу которой власть хорошо уравновешена и физически не может стать властью одного человека или клана какого-нибудь. Фактически борьба сейчас идет за жизнь этой реформы, наличие которой более соответстует интересам народа, и это понимают все нормальные люди, даже антироссийски настроенные. Украина фактически превращается из президентской в парламентскую республику. А у семи нянек дитя без глаза. Ничего хорошего из этого в итоге не получится.
Маховик: Piter пишет: Я не рассматриваю Россию в границах РСФСР,для меня есть Россия,а не РФ,а Украина и Белоруссия есть часть территорий насильственно отторгнутых от России. РФ точно такая же отторгнутая от России территория, только самая большая. Ничего хорошего из этого в итоге не получится. Для Украины так лучше. Всё равно вождя нет.
Piter: Маховик пишет: Всё равно вождя нет "Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков..." В.С.Высоцкий.
Redactor: Маховик пишет: У них вон сейчас база в Киргизии, только они до такой наглости, как сверлить там шахты под баллистические ракеты на Россию, еще не дошли. ты не путай. разместить ракетную базу и начать войну - это не одно и тоже. другой вопрос - пуштуны им не дали бы... а авиабаза (аэродром подскока) вещь удобная в любом конфликте - вспоминаем Чехословакию, Приштину и т.д.
NeteX: Маховик пишет: Должны быть веские основания, причины, вот что имеется в виду под "соусом", а не интересы. Веские основания всегда есть: "убитые" албанцы, похищенные израильтяне... Куда уж весомее, что бы из-за пары человек вбомбить в каменный век весь (!) народ какой-то страны... Маховик пишет: У них вон сейчас база в Киргизии, только они до такой наглости, как сверлить там шахты под баллистические ракеты на Россию, еще не дошли. Ну, арендная плата за эту базу такая, что я сам бы с радостью ее арендовал! ))) В вашем предложении ключевое слово - "еще"... Управленцами Штатов управляют ИНТЕРЕСЫ, а уж под эти интересы все остальное подводится с успехом... Причем США сильно прогрессировали за последний век - их интересы из чисто денежных переросли в геополитические. А вот у русских - почему-то наоборот. И не размещают они их не из-за РФ отнюдь... Другие силы их сдерживают. К сожалению...
Маховик: Piter Буйная самка у нас имеется Лучше пусть семь нянек, чем такая фурия. Она, между прочим, солидарна с Вами - ей подавай единоличную власть. И она сразу угробит Украину, присоединив ее к НАТО. Украина живет производством оружия и всей соответствующей инфраструктурой, и это придется утилизировать. Вы это читали (если на КПР заглядываете): http://za.zubr.in.ua/2006/07/17/398/
Piter: Маховик пишет: Буйная самка у нас имеется Она видно недостаточна буйна. Маховик пишет: Она, между прочим, солидарна с Вами - ей подавай единоличную власть Э,нет! Я не призывал отдать ей власть на Украине. Маховик пишет: Лучше пусть семь нянек, чем такая фурия А что,другой альтернативы нет?
Маховик: Хроника противостояния в Киеве, 18 июля. ... Мелкая деталь, указывающая на настроение сторон: цепь, обращённую к сторонникам антикризисной коалиции, составляли милиционеры, одетые в обычную летнюю форму без каких бы то ни было спецсредств. Цепь, контактирующая с противниками антикризисной коалиции, - спецподразделение «Беркут» в полной экипировке (со шлемами, бронежилетами, налокотниками и наколенниками).... ... В ходе митинга группа так называемых «платных демонстрантов» (т.е. получающих вознаграждение за участие в массовых акциях) в количестве двух десятков человек публично сорвала с себя символику БЮТ и с криками «Надоел этот цирк!» перешла сквозь оцепление на сторону антикризисной коалиции ... ... Во время одного из перерывов перед митингующими выступил лидер коммунистов П. Симоненко, подтвердивший факт своей поездки в Москву на прошлой неделе для переговоров с представителями правительства России. По словам П. Симоненко речь шла о возобновлении сотрудничества с Россией и урегулировании вопроса поставок газа ... Если сторонникам антикризисной коалиции не выгодно предпринимать какие-либо активные действия, т.к. время работает на них, и им нужно просто спокойно стоять до момента утверждения нового состава правительства, то их оппоненты находятся в цейтноте: возможности роспуска Верховной Рады стремительно уменьшаются, популярность Партии Регионов, коммунистов и социалистов растёт. И для Майдана-2 крайне необходимо успеть подорвать авторитет антикризисной коалиции до 25 июля, т.к. после этой даты В. Ющенко лишится оснований для роспуска парламента. Достичь же желаемого можно, лишь силой захватив Раду или вызвав неприязнь населения к митингующим за антикризисную коалицию. И для того, и для другого требуются силовые акции и подготовленные бойцы. текст новостей полностью
Прохожий: О книге Н.Вашкевича "Системные языки мозга" http://www.voskres.ru/school/arabist_printed.htm
Маховик: Прохожий пишет: О книге Н.Вашкевича "Системные языки мозга" http://www.voskres.ru/school/arabist_printed.htm Открыл отдельную тему, чтоб не «офтопить»: http://strana.fastbb.ru/?1-8-0-00000144-000-0-0
Маховик: Хроника противостояния в Киеве 19 июля. читать сводку ... некоторые выдержки: ... По-прежнему слышны проклятия в адрес оппонентов, по-прежнему звучат призывы захватить здание зала заседаний. Что, в общем-то, по украинским законам является уголовным преступлением (призывы к препятствованию исполнению служебных обязанностей депутатами) и карается тюремным сроком от трёх до пяти лет ... ... По рассказам участников митинга в поддержку коалиции сегодняшней ночью лагерь партии «ПОРА» в Мариинском парке посетил никто иной, как сам Министр внутренних дел Ю. Луценко, чтобы дать указания о дальнейших действиях «Поре». Информаторы настаивали на том, что Ю. Луценко не решал вопросы правопорядка, а именно РУКОВОДИЛ, планировал действия «жёлтых» на следующий день. Такие скандальные шаги министра объясняются, как сообщают в кулуарах Рады, желанием Ю. Луценко создать собственную партию после выхода из Соцпартии. Но объяснить – вовсе не значит оправдать эту вопиющую выходку ... ... Присоединение же к антикризисной коалиции депутатов фракции БЮТ В. Зубика и М.Зубца породило шутку парламентариев о том, что БЮТ растерял все свои зубы ... ... Возможно, что именно нехватка денег из-за отказа Б. Березовского финансировать Майдан-2 сказывается на массовости акций БЮТ ...
Маховик: Хроника противостояния в Киеве на 20 июля. читать сводку ... Конституционная реформа задумывалась А. Морозом с целью отобрать рычаги управления у авторитарного президента, коим считался Л. Кучма. И предотвратить возможные рецидивы авторитаризма у последующих президентов ... ... Ненависть к русским и России у сторонников разгона Рады зашкаливает все возможные пределы. Мой знакомый, родившийся на Урале, но с раннего детства живущий на Украине, сегодня рассказывал их реакцию на российский флаг, с которым он вышел утром на митинг в Мариинский парк. «Чтоб ты сдох! Мы тебя сфотографировали, и в свою Россию ты не вернёшься! Мы тебя здесь похороним!» ... Piter, Вы готовы откорректировать свою позицию по существованию «украинского» народа? ... Аппарат Верховной Рады доведён до белого каления: всем уже надоело четырёхмесячное бездействие власти, из-за которого страна катится в пропасть. Исполнение бюджета провалено, законы не принимаются, экономические показатели, если мягко выражаться, далеки от того идеала, который рисует власть. Позиция Ю. Тимошенко и БЮТ «аппаратчиков», даже ранее лояльных к «белой даме», просто бесит: «Вместо того, чтобы начинать работать, она мешает работать другим!» ... ... Сегодня утром заседание Рады открылось заявлением Ю. Тимошенко о том, что её фракция покидает зал, отказываясь от парламентской работы. БЮТовцы, постоянно заявляющие, что они являются единственной политической силы, которая работает на благо Украины, не захотели участвовать ни в принятии первого законопроекта этого состава Рады, ни в парламентских слушаниях по самому актуальному вопросу, стоящему сегодня на повестке дня, - по бюджету страны, из-за неурегулированности которого страдают миллионы граждан Украины .... ... фракция в полном составе удалилась из зала, пообещав вернуться не ранее 25 июля, «когда президент распустит Раду» ... ... Итак, оглашена контрольная дата, к которой Ю. Тимошенко любой ценой намерена вернуться в парламент «на белом коне». Скоро мы станем свидетелями того, какую цену готова заплатить за это «дама в белом» ... Интересно отметить, что в сводках, даваемых А.В.Гороховым, увеличивается доля аналитики против доли фактов. Это значит, что тема обретает ясность, осмысление, контраст, находит свое четкое место в историческом и политическом полотне.
Piter: Маховик пишет: Piter, Вы готовы откорректировать свою позицию по существованию «украинского» народа? Безусловно нет. Нет такого народа и никогда не было. Исскуственно созданное государство под названием Украина.Очень хорошо об этом сказано у Солженицина в его книге "Россия в обвале". Не читали?
Маховик: Piter Солженицына не читал, Вы ж знаете мое отношение. Мне хватило "Ивана Денисовича". Мысли об искусственности Украины не обязательно читать в хорошем изложении Солженицына, есть и другие, более удобоваримые источники. Но я Вам специально вопрос задал сразу после описания ненависти, которую проявляют эти люди по отношению к русским. Почти все государства - искусственные. Как Вы думаете, как получились границы европейских государств?
Скоморох: Маховик, делаа... Вот что, сапоги нужно чистить... Чтобы приятней и точеней по задницам и дышлам ... Не сочтите за наставление, но буде что сталось делать?
Маховик: Скоморох пишет: Не сочтите за наставление, но буде что сталось делать? Сейчас их бить нельзя. Мы полтора года терпели, и осталось совсем немного. Янукович еще в ноябре-декабре 2004 г. имел право и возможность применить силу против «Майдана». Но что тогда? Он бы навсегда прослыл палачом со всеми вытекающими, даже если бы Украина и имела бы нормальное развитие. Мы с друзьями еще тогда толковали нашим померанчевым, что, мол, ничего, увидите, что понаделает в хозяйстве этот сброд в течение года, и тогда вы одумаетесь, а весной 2006 г. выборы в парламент, плюс начало действия реформы. Мы тогда же знали, что Тимошенко уйдет с премьерства заблаговременно (что и произошло в сентябре), чтобы частично скинуть с себя ответственность за провал и обрести ореол страдалицы к новым выборам. И это подтвердилось. Теперь безо всякого физического битья майдануных происходит неуклонное увеличение популярности «восточного» варианта развития. Иметь терпение и выдержку труднее, чем расслабиться и накостылять от всей души ублюдкам. Но мы победим и так, развязка начнется через два дня. Перевоспитание же западничества отнесем на потом, тут потребуются очень большие усилия, ибо проблема остается нерешенной уже не один век.
Маховик: Сводка и анализ событий в Киеве на 21 июля Некоторые выдержки: ... накануне в город прибыло несколько автобусов из Львова с боевиками националистических организаций. Насколько это опасно, свидетельствует сегодняшний случай: с седьмого этажа была выброшена девятнадцатилетняя активистка «Русского блока», постоянно участвовавшая в акциях на стороне Партии Регионов и антикризисной коалиции. Это – далеко не первый случай мести националистов. Около месяца назад был убит активист общественной организации «ЗУБР» (За Украину, Белоруссию и Россию), о чём много писали украинские оппозиционные Интернет-сайты ... ... Пассивная и «соглашательская» (по мнению сторонников разгона парламента) позиция президентской «Нашей Украины», признавшей антикризисную коалицию и приступившей к полноценной работе в парламенте, отсутствие внятного мнения В. Ющенко по утверждению премьер-министром В. Януковича откровенно бесят участников Майдана-2 ... ... Учитывая оголтелость союзников БЮТ и готовность Ю. Тимошенко идти на ЛЮБЫЕ шаги ради собственных властных амбиций, идеологи НСНУ просто выжидают до того момента, пока кто-нибудь окончательно возьмёт верх ... ... Самыми же горячими днями в Киеве станут понедельник и вторник. Именно на эти даты намечены разгон митинга в поддержку антикризисной коалиции силами БЮТ и националистов с Майдана-2, а также массовое блокирорование автодорог ...
Piter: Маховик пишет: с седьмого этажа была выброшена девятнадцатилетняя активистка «Русского блока», Это правда такие страсти кипят? Или всё же элементы пропоганды?
Маховик: Фракция блока Юлии Тимошенко БЮТ подписала документ о сложении депутатских полномочий членов фракции. Это произошло сегодня, 24 июля, в ходе открытого заседания фракции. Согласно Конституции Украины, в данном случае члены фракции автоматически лишаются статуса народного депутата. Фракция БЮТ в Верховной раде насчитывала 125 депутатов. Как сообщалось ранее, представители блока Юлии Тимошенко настаивали на необходимости роспуска парламента президентом и проведении досрочных выборов. Если в течение сегодняшнего дня ещё 26 депутатов заявят о своём добровольном выходе из фракций, президент Украины имеет право распустить парламент. Ранее, более сведущий в юридических тонкостях Александр Мороз указывал, что полномочия депутата может прекратить только Верховная Рада. К тому же места выбывших народных избранников автоматически займут их однопартийцы. Впрочем, на это у Тимошенко нашелся ответ – мол, все члены списка БЮТ напишут заявления о выходе из него. Но этот вопрос не будет поднят, если не наберется еще 26 депутатов (от фракции «Наша Украина»), возжелающих самораспуститься. Учитывая замечание А.Мороза, ради роспуска Верховной Рады должна сложить полномочия вся ющенковская фракция целиком, что невозможно. Ну не захотят они.
Маховик: Piter Не знаю, не проверял. Я еще сомневался, приводить ли эту цитату без проверки. Считайте, что это «элемент пропаганды» от меня . Решил воспользоваться приемом жанра . Будет время, проверю, сообщу.
Piter: Маховик пишет: Не знаю, не проверял Понятно. Распустят наверное парламент всё таки..Дюже им не хочется упускать власть..Потому ждет Украину горячая осень как видно.
Маховик: Piter пишет: Распустят наверное парламент всё таки Не думаю. Они-то понимают, что у нас терпение не вечное, и если мы рассвирепеем, их карьера закончится на кладбище. Потому ждет Украину горячая осень как видно. Всё определится еще до осени.
Маховик: 25 июля — 15 лет со дня безвременной кончины выдающегося деятеля украинского национального возрождения Лазаря Кагановича (1893 - 1991)
Piter: Маховик пишет: Солженицына не читал, Вы ж знаете мое отношение. Мне хватило "Ивана Денисовича". А зря,почитайте.
Маховик: А вот что гонит Боря Березовский в интервью газете "Сегодня". "Если Ющенко вместо разгона парламента выдвинет кандидатуру Януковича, то это будет предательством всех тех, кто стоял с ним и за него на Майдане" "Да регионалы с ним физически расправятся. Янукович же бандит. Да, да. Когда-то и Виктор Андреевич Януковича не стеснялся называть бандитом" "Если он его выдвинет в премьеры, то и сам станет бандитом" "Считаю, что именно президент Ющенко загнал ситуацию в угол. И у него есть только один выход это разгон Верховной Рады" "Раньше я думал, что именно Ющенко идеологически представляет демократическую составляющую в "оранжевом" движении, а не Юлия Тимошенко. Теперь понял, что ошибался. Именно Юлия Владимировна олицетворяет собой демократическую силу" Спасибо, что напомнил, в чем суть «демократической силы». Что за магическое слово «демократия»? Когда уже народ начнет тошнить от этого слова?
ПСВ: Маховик пишет: 25 июля — 15 лет со дня безвременной кончины выдающегося деятеля украинского национального возрождения Лазаря Кагановича (1893 - 1991) Так он же еврей!
Маховик: ПСВ пишет: Так он же еврей! В то же время проводил на Украине такую политику, которая удовлетворяла политике украинского национализма. Главное, он навел порядок. А все беды не национализма, а от бардака. В конце перестройки к Кагановичу был проявлен интерес - все-таки живой сталинец, один из первых. Я тогда почитывал "КоммерсантЪ", они все пытались взять у него интервью, а он их посылал подальше. Прожил дед до 98 лет в здравом рассудке, играя с другими дедами в домино в своем дворе на Фрунзенской набережной. PS. А может, он был последним хранителем СССР. Не стало его, и Союз полетел...
Маховик: Сегодня, 24 июля, в 21.30* председатель Верховной Рады Украины Александр Мороз выступит с обращением к украинскому народу на Первом Национальном телеканале (УТ-1), сообщает пресс-служба Верховной Рады. Александр Мороз несколько минут назад выступил с обращением по парламентскому телеканалу «Рада». В своем выступлении спикер особое внимание обратил на следующие моменты: - Верховная Рада плодтоворно работает. Сформирована парламентская коалиция. Избрано руководство парламента. Созданы комитеты ВР, избрано их руководство. За последние несколько дней ратифицирован ряд важных меужднародных соглашений. - Проблемы формирования правительства в Украине нет. Кабинет Министров будет сформирован в течение двух дней с момента внесения Президентом кандидатуры Премьер-министра. - Международное сообщество признало и признает легитимность парламента Украины. - Перевыборы на руку только тем политическим силам, которые неспособны работать в нормальных условиях, которым выгодны анархия и хаос, которые привыкли ловить рыбу в мутной воде. Главный вопрос: чем вызвано выступление Мороза? Спикер перестраховывается или Рада действительно находится перед угрозой роспуска в ближайшие часы? * 22.30 по Москве
Маховик: Из выступления А.А.Мороза: - Президент не станет заложником политических авантюристов и не надо его провоцировать. Вспомните Россию, 93-й год. Тогда были сотни жертв. - Верховная Рада Украины не подчинится незаконному указу Президента Украины о роспуске парламента.
Маховик: Срок истек: Ющенко молчит В полночь 25 июля истек срок, отведенный на формирование нового правительства Украины. Президент Виктор Ющенко формально вправе распустить парламент и назначить новые выборы. В двухмесячный срок Верховная Рада должна была сформировать новое правительство, но этого не произошло. Президент пока хранит молчание, а представители антикризисной коалиции уже заявили, что у президента нет законных оснований для роспуска Рады.
Борисъ: Побачым, шо же ж сегодня нам "споёт" Ющенко насчёт премьер-министра и Рады. Заварил же ж апельсиновую кашу, теперь самому и расхлёбывать... Как будто эти "паны" не знали когда всё начинали, что революции всегда приносят в жертву молоху своих "детей". Что толку человеку, если он приобретёт весь мiр, а душе своей повредит? На что надеялись, безумцы?! Умнее и сильнее Бога себя посчитали? Сколь веревочка не вейся, а отвечать придется.
Димитрий А: Янек и Ко еще к власти толком не пришли, а уже начинают сдавать свой электорат - читать здесь и здесь ...
NeteX: Димитрий А Нет принципиальной разницы между Ющ и Ян... Или может я не прав?
Димитрий А: NeteX Ну, вобщем - хрен редьки не слаще...
Маховик: Димитрий А Прочитал Ваши ссылки. Вы поймите, языковый вопрос у нас стоит на последнем месте на самом деле. Никакой проблемы в действительности не существует. Этот вопрос стал полностью виртуальным, который разыгрывается где-то, непонятно где. В одесских вузах уже давно перестали требовать читать лекции на украинском. Вся реклама, вывески магазинов, местные радио- и телепердачи на русском. Всякие бухгалтерские и налоговые документы я всегда писал на русском. Мои дети учатся в русской школе. Все газеты у нас и книги - на русском языке. В паспорте запись на украинском и на русском языках. В армии говорят на русском: "товарищ майор!..". На хрена нам за что-то бороться. Что касается заявления Кушнарева, то я в приведенных ссылках не обнаружил продолжения, а именно, что Кушнарев сказал, что это его личное мнение, а не позиция его партии. Так что критики критикуют его вне контекста, что нечестно, но на пользу бесполезному тарахтению. Даже если Кушнарев был искренним, что это меняет? Он же сказал, что при этом русским язык будет иметь статус регионального там, где такое решение примут местные советы. Это уже как минимум означает, что будут отменены всякие разнарядки на украинские школы, и чиновничество, колеблющееся параллельно генеральной линии, не будет оглядываться на Киев и выслуживаться на стезе украинизации. При этом статус русского как гос. языка не затрагивает традиционно украиноязычные рагионы. Вы подумайте, для кого Кушнарев сделал заявление? Сейчас ведь важнее всего прийти к примирению, и начать нормально работать. Буза никому не нужна.
Маховик: NeteX пишет: Нет принципиальной разницы между Ющ и Ян... Или может я не прав? Принципиальной разницы нет, а непринципиальная есть. Во-первых, надо осадить деструктивные националистические силы. Во-вторых, при Януковиче Украина будет вести себя более независимо. Лучше пусть у нас рулят местные бандиты, чем бандиты забугорные - те ж ваще беспредельщики. Тактическая задача - достичь равновесия и стабильности, надо быть реалистом, сразу в светлое будущее мы не шагнем, но только по частям.
Redactor: Маховик пишет: Лучше пусть у нас рулят местные бандиты, чем бандиты забугорные - те ж ваще беспредельщики. если это задача чисто тактическая и на самое первое время... - то правильно.
Маховик: Президент Украины Виктор Ющенко планирует 2 августа встретится с председателем парламента Украины Александром Морозом и лидером фракции Социалистической партии Василием Цушко. Об этом сообщила журналистам пресс-секретарь президента Украины Ирина Геращенко. Также она подчеркнула, что у главы государства вчера не было ни встречи, ни телефонного разговора с Александром Морозом, - передает корреспондент ИА REGNUM. Как сообщалось ранее, президент Виктор Ющенко 1 августа провел консультации с лидером фракции БЮТ Юлией Тимошенко, лидером "Нашей Украины" Романом Бессмертным и лидером "Партии регионов" Виктором Януковичем. По словам Ирины Геращенко, "вчера проводились политические консультации по двум позициям. Первая политический кризис можно урегулировать путем компромисса, вторая политические консультации о возможном досрочном прекращении полномочий Верховной Рады". В заключение пресс-секретарь президента подчеркнула, что президент Виктор Ющенко не исключает возможности роспуска парламента, хотя и считает это последним аргументом. Напомним, что 2 августа истекает срок, отведенный конституцией Украины, президенту Виктору Ющенко для рассмотрения вопроса о внесении кандидатуры коалиционного кандидата на пост премьер-министра.
Борисъ: Маховик пишет: Как сообщалось ранее, президент Виктор Ющенко 1 августа провел консультации с лидером фракции БЮТ Юлией Тимошенко, лидером "Нашей Украины" Романом Бессмертным и лидером "Партии регионов" Виктором Януковичем. Вот интересно, Ющенко с Януковичем только вчера "консультировались" более 10 часов "за закрытымы двэрыма". И до этого ещё немеряно. О чём можно столько говорить? Делят "ридну нэньку" вдоль и поперёк? "Гетьман" Ющенко носится со своим "Универсалом..." как дурень с писаной торбой, но похоже, что кроме него самого эта бумажка никому не нужна. Ельцын тоже что-то там о национальном примирении говорил и давал всем подписывать. Рейтинг "гаранта конституции" достиг рекордных 8%! Спрашивается, зачем было делать всякие революции и майданы? Не могли сразу полюбовно договориться не вынося сор из избы? Амбиции захлестнули? А кому оно надо...
Маховик: Борисъ пишет: Вот интересно, Ющенко с Януковичем только вчера "консультировались" более 10 часов "за закрытымы двэрыма". И до этого ещё немеряно. О чём можно столько говорить? Делят "ридну нэньку" вдоль и поперёк? А то! Это ж не сто гривен поделить, базар о миллиардах идет. К примеру, сколько будет стоить купить Януковича и его партию за согласие на НАТО, в какой процент рейтинга это выльется, и сколько это будет убытков и т.д. Ну козлы... Одно радует, у Юща нет столько денег и не предвидится. Вопрос по НАТО - ключевой во свей этой торговле. И еще это мерзкое требование - выкинуть коммунистов из коалиции. Только тут дело такое, еще пару месяцев, и он досвистится до того, что рейтинг его партии упадет ниже коммунистов. В партии регионов есть такой парень Женя Кушнарев, харьковский губернатор, который тем очень полезен, что имеет хорошо подвешенный язык, и умеет красиво этим языком всё нарисовать. Думаю, трети своего рейтинга ПР должна быть обязана языку Кушнарева. "Президент Украины Виктор Ющенко использует Универсал национального единства как средство шантажа и давления на Партию регионов с целью любыми способами заставить нас подписаться под скомпрометировавшей себя программой президента", - считает заместитель руководителя фракции Партии регионов Евгений Кушнарёв. Такое мнение он выразил 1 августа в прямом эфире украинского канала "1+1". "Другими словами, нас заставляют отступить от нашей программы, от наших обещаний избирателям, от того, за что проголосовало более восьми миллионов людей, я считаю это верхом цинизма, - отметил Кушнарёв. - Ни в Конституции, ни в каких иных документах такой альтернативы: или подписание Универсала, или роспуск парламента - нет". Как передает корреспондент ИА REGNUM, депутат отметил: "Мы пойдём, если необходимо, на новые выборы и выиграем эти выборы. Создадим ещё более мощную коалицию, и я думаю, что нам не очень-то понадобиться и президент для того чтобы определять направление внешней и внутренней политики, формировать правительство и делать всё, что надлежит делать парламенту. В условиях новой Конституции основы внешней и внутренней политики определяет Верховная рада. Мы создадим коалицию, и никто уже не помешает нам утвердить своего премьер-министра и создать наше правительство. И навести, наконец, в стране порядок".
Red-Rus: Маховик пишет: Только тут дело такое, еще пару месяцев, и он досвистится до того, что рейтинг его партии упадет ниже коммунистов. Это точно! Кстати только украинские коммунисты и социалисты реально борются за то, что бы русский язык был государственным на Украине и только коммунисты поддержат объединение Украины и России в одно государство, Янукович на это не пойдёт!
Redactor: Red-Rus пишет: Кстати только украинские коммунисты и социалисты реально борются у коммунистов есть некоторые позии программы, которые в интересах народов... но часто слова расходятся с делом. к сожалению не только у коммунистов...
Борисъ: Маховик пишет: Одно радует, у Юща нет столько денег и не предвидится. И "заграница" ему не поможет? Що ж робыты! Red-Rus пишет: Кстати только украинские коммунисты и социалисты реально борются за то, что бы русский язык был государственным на Украине А монархисты, проживающие в Малороссии, ещё и реально на нём разговаривают и даже пишут на нём "дэржавни папиры". Саму же "Украйыну" считают территорией России, временно оккупированной противником. Вы каких социалистов имели в виду? Случайно не политическую проститутку Мороза, который не так давно стоял на майдане и чуть ли не в десны целовался с Юлечкой, а теперь за кресло спикера поменял свои взгляды на 180 градусов?
Redactor: Борисъ пишет: Вы каких социалистов имели в виду? Случайно не политическую проститутку Мороза, который не так давно стоял на майдане и чуть ли не в десны целовался с Юлечкой, а теперь за кресло спикера поменял свои взгляды на 180 градусов? у нас юмористы правили алтайскими краями, теперь на украине ШОУ в самом разгаре...
Маховик: Red-Rus пишет: Кстати только украинские коммунисты и социалисты реально борются за то, что бы русский язык был государственным на Украине и только коммунисты поддержат объединение Украины и России в одно государство, Янукович на это не пойдёт! Я еще раз напомню, что с русским языком нет никакой проблемы, проблема дутая, ничего не отражающая. В пяти среднеазиатских бывших советских республиках русский язык является вторым государственным, и что, там великая победа демократии имеет место? Про Януковича тоже уже говорилось, что на слияние с Россией он конечно не пойдет, но и от америкацкой политики будет не зависеть. Коммунисты - то да, за Союз. Redactor пишет: у коммунистов есть некоторые позии программы, которые в интересах народов... но часто слова расходятся с делом. к сожалению не только у коммунистов... Не, ну тут всё в последней фразе. У всех остальных слова супер-расходятся с делом. У коммунистов ничего не расходится, как минимум потому, что они не при власти. У них и денег-то на выборы не было, вся их предвыборная реклама была краской на заборах, да на спичках, только в последний день их буклеты были заброшены в почтовые ящики. Борисъ пишет: И "заграница" ему не поможет? Заграница тоже не дурак. Скока можно помогать!? Даешь, даешь, а результату - хрен, народ еще более борзеет, вон НАТО поганой метлой погнал... Redactor пишет: у нас юмористы правили алтайскими краями, Вот это не надо. Евдокимова уважали все русские люди. Я после его смерти зашел на один барнаульский форум (и даже вставил там свои пять копеек), и увидел, как народ говорит о нем. Дай Бог, чтоб все губернаторы были такими.
Борисъ: Маховик пишет: Заграница тоже не дурак. Скока можно помогать!? Так то оно так, да больно цель заманчива - добить Россию. Или уже надеятся, что и без майданутых справятся? Впрочем они такие. Отработанные товар быстро выбрасывают "на свалку истории". Я вот недавно вспомнил о Гайдаре. Кто он сейчас? Даже не слыхать, а ведь фактически всей Россией рулил. И если им Ющенко уже по-боку, значит должны на кого-то ещё поставить.
Маховик: Борисъ пишет: Вы каких социалистов имели в виду? Случайно не политическую проститутку Мороза, который не так давно стоял на майдане и чуть ли не в десны целовался с Юлечкой, а теперь за кресло спикера поменял свои взгляды на 180 градусов? Если честно, немного приятно, что он предал их. Но не так приятно, когда понимаешь, что мы - следующие. Главного он добился, стал спикером, может больше уже не будет предавать. Было б совсем хорошо, чтоб он не начал социализм строить. Не потому, что социализм - это плохо, а потому что Мороз извращенец, социализмом он называет то, что в Голландии. Да-да, именно это он называет социализмом. Особливо тошно становится после прочтения тут темы о Голландии.
Маховик: Борисъ пишет: Так то оно так, да больно цель заманчива - добить Россию. Или уже надеятся, что и без майданутых справятся? Впрочем они такие. Отработанные товар быстро выбрасывают "на свалку истории". Я вот недавно вспомнил о Гайдаре. Кто он сейчас? Даже не слыхать, а ведь фактически всей Россией рулил. И если им Ющенко уже по-боку, значит должны на кого-то ещё поставить. Что цель заманчива, еще не всё. Не всё можно решить деньгами в сочетании с задуриванием. Человека они выдвинут без проблем, требований к нему никаких не нужно, кругозора кухарки достаточно. Но главное, чтобы народ за таким пошел, а для этого нужна дискредитация прежней власти, как это было при Кучме, претензии к которому были объективны. Только новая власть кучмовских ошибок повторять не будет, и врагам придется туго. Это я надеюсь, что так будет. А вообще, происходящее радует - ностальгия по холодной войне.... Ведь, чтобы противопоставить себя врагу в лучшем виде, необходимо для собственного выживания показать народу его преимущества при существующей власти, а это можно сделать только поделившись с народом.
NeteX: Маховик пишет: Лучше пусть у нас рулят местные бандиты, чем бандиты забугорные - те ж ваще беспредельщики. Тактическая задача - достичь равновесия и стабильности, надо быть реалистом, сразу в светлое будущее мы не шагнем, но только по частям. Не боишься, что потом "светлое будущее" вообще сгинет начисто? Как залог стабильности. Мафия ведь крайне любит статус-кво, который сама же и создает. Вспомни мой пример про сицилийсткую мафию в ВОВ - что в обмен на свою помощь она потребовала? Полного контроля управленческого аппарата острова = невозможность никакого проникновения к рычагам управления какими-либо скрытыми, но несиловыми путями... Я, конечно, понимаю, что когда вообще нет каких-то реальных альтернативных сил, но, как по мне, уж лучше пусть будет коммунисты, чем бандиты... хоть и свои...
Борисъ: Маховик пишет: Если честно, немного приятно, что он предал их. Но не так приятно, когда понимаешь, что мы - следующие. Вот тут я с Вами полностью согласен. Было бы совсем приятно, если бы он вообще остался "с носом". При перевыборах ему это как раз светит, впрочем он на выборы сразу пойдет в коалиции. Что-то "гарант" помалкивает, сроку у него часа 4-е осталось. Цейтнот однако...
Маховик: NeteX пишет: Не боишься, что потом "светлое будущее" вообще сгинет начисто? Как залог стабильности. Мафия ведь крайне любит статус-кво, который сама же и создает. Светлое будущее - главное, чтоб оно было в нас, его воплощение тогда не вопрос. А стабильной открытая система быть не может. А если захочет, вынуждена будет закрываться, и это хорошо, ибо от открытости мы только проигрываем. NeteX пишет: Вспомни мой пример про сицилийсткую мафию в ВОВ - что в обмен на свою помощь она потребовала? Полного контроля управленческого аппарата острова = невозможность никакого проникновения к рычагам управления какими-либо скрытыми, но несиловыми путями.. У нас ситуация другая, несколько мафий и политплатформ противопоставлены друг друг другу, ни у кого нет большинства власти, оборзеть никому не дадут. NeteX пишет: Я, конечно, понимаю, что когда вообще нет каких-то реальных альтернативных сил, но, как по мне, уж лучше пусть будет коммунисты, чем бандиты... хоть и свои... Совершенно верно, я за них и голосовал, а также очень многие мои знакомые, ты даже не представляешь сколько, всякие разные люди. КПУ набрала реально гораздо больше чем 4%, просто их голоса поворовали, люди от Тимошенко платили большие взятки счетчикам избирательных комиссий. И еще, компартия Украины сильно отличается от КПРФ в лучшую сторону. Борисъ пишет: При перевыборах ему это как раз светит, впрочем он на выборы сразу пойдет в коалиции. Да, они раньше уже так и порешили, всё предусмотрено Борисъ пишет: Что-то "гарант" помалкивает, сроку у него часа 4-е осталось. Цейтнот однако... И цугцванг
Маховик: А вот и долгожданное явление. Срок беременности Ющенко подошел к концу, в ночь на 3 августа начались схватки, и он родил премьера. Имена акушеров не разглашаются. Президент Украины принял решение внести кандидатуру Януковича на пост премьера В ночь на 3 августа президент Украины Виктор Ющенко выступил перед собравшимися в президентском секретариате журналистами. "Я принял решение внести кандидатуру Януковича на пост премьер-министра. Вопрос о роспуске Верховной рады снят", - заявил Ющенко. "Я понимаю всю сложность этого решения, как и на Востоке, так и на Западе Украины. Я прошу нацию с пониманием отнестись к этому, ведь мы имеем уникальный шанс свести оба берега Днепра", - сказал Ющенко журналистам. "На Украине две полярности, и вне зависимости от того, были ли бы повторные выборы, мы бы имели тот же результат", - объяснил украинский президент. "На Украине началась ратификация "Универсала национального единства", - сообщил президент Украины в своем ночном выступлении. На утро 3 августа Ющенко назначил и более подробное обращение по ситуации в стране, сообщает "Украинская правда".
Димитрий А: Redactor пишет: у нас юмористы правили алтайскими краями Может быть, как "крепкий хозяйственник", Евдокимов был и никакой, но сам не воровал и другим пытался не давать, за что и страдал.Ежели б у нас побольше таких юмористов в губернаторах было - то и жизнь к лучшему В России шла. Маховик пишет: У коммунистов ничего не расходится, как минимум потому, что они не при власти. А там, где у них есть(была) реальная власть?
Димитрий А: Маховик пишет: Президент Украины принял решение внести кандидатуру Януковича на пост премьера А Янек подписал "универсал".И что теперь? НАТО-да,русский язык-нет,федерализация-нет, интеграция с Россией-нет.Зато Янек-премьер. Здравствуй, Кучма №2 .Короче: бывшие противники целуются " в дёсна". А русский народ, по-ходу опять в проигрыше.
Димитрий А: Маховик пишет: К примеру, сколько будет стоить купить Януковича и его партию за согласие на НАТО, в какой процент рейтинга это выльется, и сколько это будет убытков и т.д. Ну козлы... Одно радует, у Юща нет столько денег и не предвидится. Вопрос по НАТО - ключевой во свей этой торговле. Видать бабло необходимое нашлось.....
Маховик: Димитрий А пишет: А Янек подписал "универсал".И что теперь? НАТО-да,русский язык-нет,федерализация-нет, интеграция с Россией-нет.Зато Янек-премьер. Давайте не будем раньше времени. «Универсал» еще никто не видел, сегодня узнаем. Вот, если кому интересно, полный текст обращения Ющенко к народу. Думается, это есть обращение к своим. Потому как нам, его чужим, его обращение не нужно, родил наконец-то и ладно. Обращение
NeteX: Маховик пишет: И еще, компартия Украины сильно отличается от КПРФ в лучшую сторону. Это интереснее... Поподробнее можно?
Маховик: Померанчевые ублюдки успели-таки нагадить в последний момент. В 12 часов ночи в Одессе под покровом тьмы демонтировали памятник Ленину на главной площади города. Померанчевый мэр жид Гурвиц с согласия померанчевого премьера Еханурова провел в спешке это мерзкое дело в тот момент, когда все внимание людей было приковано к Киеву (у нас, кстати, в это время отрубили свет). Небольшой наряд дежурящих коммунистов был без труда оттеснен ментами, всего 5 пострадавших. Только не подумайте, что это политическая акция! Что вы! Чистый беспринципный бизнес, расскажу позже, а сейчас еду туда.
Борисъ: Маховик пишет: уникальный шанс свести оба берега Днепра", - сказал Ющенко сводничество до добра не доводит. "На Украине началась ратификация "Универсала национального единства", - сообщил президент Украины в своем ночном выступлении. Ратификация уже началась, сам "Универсал" никто не видал... Универсализированная нация в недоумении и прострации. Димитрий А пишет: Видать бабло необходимое нашлось..... Таки помогла "заграница", не сплоховала! Маховик пишет: Померанчевый мэр жид Гурвиц Прикольный у Вас мэр, если не сказать больше... У нас тоже в 2005-м звёзды со здания облсовета поспиливали, как только майданутые до власти дорвались. Но за это я их осуждать не буду.
Red-Rus: Маховик пишет: Померанчевые ублюдки успели-таки нагадить в последний момент. В 12 часов ночи в Одессе под покровом тьмы демонтировали памятник Ленину на главной площади города. Померанчевый мэр жид Гурвиц Ясное дело жид! А с чего жиду Ленина любить, Ленин же был интернациональных кровей! А если еще есть и коммерческий интерес так это для жида вообще святое дело!
Борисъ: Red-Rus пишет: А с чего жиду Ленина любить, Ленин же был интернациональных кровей! Просто шедевр!!! БРАВО!!!
Red-Rus: Борисъ пишет: Просто шедевр!!! БРАВО!!! Я не понял чему вы так обрадовались и в чем шедевр, но если вам так весело то я рад за вас.
Борисъ: Red-Rus, спаси Бог на добром слове... Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) намерен создать межфракционную парламентскую оппозицию. Такое заявление сделала лидер блока Юлия Тимошенко на итоговом заседании "круглого стола", созванного по инициативе президента для выхода из политического кризиса. "Мы переходим в парламентскую оппозицию. Мы будем строить межфракционную парламентскую оппозицию. Мы всех приглашаем, кто понимает, что происходит", - сказала она. По словам Ю.Тимошенко, БЮТ будет называть Универсал национального единства "актом капитуляции оранжевого лагеря". Лидер БЮТ заявила, что выступает как "руководитель оппозиционной парламентской, а со временем - и внепарламентской" политической силы. Ю.Тимошенко раскритиковала Универсал. По ее словам, он "на 90% состоит из банальных вещей, остальные 10% выписаны в редакции Партии регионов". Ю.Тимошенко не понравились более мягкие формулировки по государственному статусу украинского языка, вопросу вступления в НАТО, созданию единой поместной украинской православной церкви (??? - не слишком ли много на себя берут украинские политики?). Она также выступила против внесения в документ пункта о сотрудничестве в рамках Единого экономического пространства.
Димитрий А: Маховик пишет: Только не подумайте, что это политическая акция! Что вы! Чистый беспринципный бизнес, Статуя то, поди бронзовая была, аль еще из какого цветмета. Борисъ пишет: Таки помогла "заграница", не сплоховала! А может пасечник "натурой" расплатился?Всеже 9 часов переговоров- серьезный срок.
Крушедол: Борисъ пишет: созданию единой поместной украинской православной церкви Кравчук,Кучма, а теперь ещё и Ющенко, все хотят свою Церковь. Сначала, ничего у них не выйдет. Дурень думкой богатеет.Борисъ пишет: У нас тоже в 2005-м звёзды со здания облсовета поспиливали, как только майданутые до власти дорвались. Я не думаю, что это плохо. Ленин для монархистов, враг номер один. Гурвиц, кроме дорог, ещё одно доброе дело сделал.
Крушедол: Маховик, а что Вы так за Ленина переживаете. Меня удивляет, что коммунисты и Прогрессивные социалисты г.Одессы за Одесский институт Сухопутных войск, где работают живые люди и решаются судьбы будующих военных кадров Юго-Востока не борються, а за памятник готовы жизнь отдать, как сказал один по тв. Мне его даже жалко стало.
Маховик: Вот что у мужика на уме, то у женщины на языке. Как здорово, что у нас на форуме есть прекрасный пол! А то бы я чью-то деликатность принял за чистую монету. Крушедол пишет: Маховик, а что Вы так за Ленина переживаете. Дорогая Крушедол! Если Вы заметили, тут никто за себя любимого не переживает, тут думают о глобальном. Мне лично совершенно безразлично, стоит памятник Ленину или нет. Если бы мне это было безразлично вообще, я бы мог сказать, что меня также не волнует, кто как живет, кому где плохо и т.п. Я са себя и свою семью неплохо прокормлю, а на всё остальное наплевать. У нас живет пока еще огромное количество людей, в основном преклонного возраста, для которых Ленин - святое. Повторяю - огромное количество. Вы считаете, их во что бы то ни стало надо убедить, что это ерунда? Я так не считаю. Это для многих шок, слезы, сердечные приступы, для кого-то, возможно, последние. Я это, между прочим, сегодня увидел. Они прожили с Лениным в сердце всю жизнь. Вместе с памятником уничтожается их, этих людей, последняя надежда на что-то светлое. Давайте сделаем различие - Ленин реальный и Ленин выдуманный - две совершенно разные личности. Кому стоит памятник? Далее. То, что произошло, есть не что иное, как раскрутка очередного витка напряженности в обществе, причем это сделано в такой момент, когда такими усилиями достигнуто долгожданное согласие и примирение. Это ублюдская выходка, не иначе, как заказанная нашими общими врагами. Памятник никому не мешал, кроме тех, кому выгодно напряжение в обществе. Вы пишете, Гурвиц сделал "доброе дело", я с Вами соглашусь, но в другом смысле, а именно, что народ увидит, какой он козел вместе со всеми прочими померанчевыми козлами, а его доборое дело в том, что он закозлил сам себя без посторонней помощи. Что, трудно было подождать, пока "вымрут" старики? Нет, не трудно. Шоковая терапия хороша для молодых, они приспособятся, старики же не приспособляемы, для них это жестокий удар. Вот еще информация о том, что акция была отнюдь не мирной, было политическое столкновение. Руководство одесской областной организации Коммунистической партии Украины (КПУ) намерено через Генеральную прокуратуру Украины бороться с беспределом вокруг памятника Ленину. Об этом сообщил председатель местного комитета КПУ Евгений Царьков. По словам Царькова, ночью на Куликовом поле состоялось "массовое избиение одесситов", - не только членов партии, но и простых граждан, не согласных с демонтажем памятника. "Трех человек увезла "скорая". Сейчас мы проводим освидетельствование нашего соратника, у которого переломаны обе руки. Мы считаем, что надо добиться во что бы то ни стало наказания всех виновных в этом беспределе", - заявил политик. "Коммунисты намерены добиться справедливости и призвать к ответу как сотрудников управления МВД области, так и качков в штатском, виновных в избиении одесситов, охранявших монумент минувшей ночью". Заявление КПУ прозвучало сегодня и в зале Верховной рады. Член фракции Компартии Петр Цибенко с парламентской трибуны потребовал провести расследование одесских событий. Спикер Александр Мороз дал МВД и Генпрокуратуре соответствующие поручения и просил доложить парламенту о результатах.
Маховик: Борисъ пишет: Ратификация уже началась, сам "Универсал" никто не видал... Уже появился. Ниже ссылка на текст, но там ничего особенного. Всё мягко и средне. И ЕС, и ЕЭП, и НАТО, и внеблоковый статус, и про язык не забыли, и про церковь. Всё то же самое есть в Конституции и других законах, только это - законы, а Универсал - филькина грамота. Универсал национального единства Борисъ пишет: Прикольный у Вас мэр, если не сказать больше... Да-да, на фотке рога убрали фотошопом. Борисъ пишет: У нас тоже в 2005-м звёзды со здания облсовета поспиливали, как только майданутые до власти дорвались. Но за это я их осуждать не буду. В принципе так, звезды, сов. герб, это пережить можно. Только раздражает, чьими руками это делается. Эти паскудные руки ни на что права не имеют. Когда они что-то разрушают, то это не от того, что они такие идейные монархисты, или верующие (эти бы проявили куда больше такта), или просто люди чести. Так нет же, вся их мотивация - разрушать и разрушать. И с этого грести наживу. Это дегенераты, опасные дегенераты, которые завтра если надо, кресты снесут с храмов, если не сами храмы. Димитрий А пишет: Статуя то, поди бронзовая была, аль еще из какого цветмета. Из гранитных блоков, или что-то похожее на гранит. Справедливости ради надо сказать, что разбирают аккуратно, снимая блок за блоком, якобы потом можно будет опять собрать. Крушедол пишет: Меня удивляет, что коммунисты и Прогрессивные социалисты г.Одессы за Одесский институт Сухопутных войск, где работают живые люди и решаются судьбы будующих военных кадров Юго-Востока не борються, а за памятник готовы жизнь отдать, как сказал один по тв Никто жизнь за памятник отдавать не будет, никто ее не возьмет - жизнь. Это так, "понты". А институт Сухопутных войск пока вроде решили не трогать.
Маховик: Януковича пока еще не выбрали. А ведь могли сегодня.
Red-Rus: Маховик пишет: Это дегенераты, опасные дегенераты, которые завтра если надо, кресты снесут с храмов, если не сами храмы. Совершенно верно! В том то и дело, что поддерживать мразей из-за идеалогических соображений просто недостойно, вам же это и аукнется в будущем с плохой стороны, народ ведь всё помнит!
Крушедол: Маховик пишет: А институт Сухопутных войск пока вроде решили не трогать. Вот видите, к памятнику Вы пошли. И грудью, со слезами стали на его защиту. А про институт "вроде". Я понимаю Ваши чувства. И коммунистов, тем более, пожилых мне жаль. Но я не понимаю, уничтожение Одесского института Сухопутных войск намного коварнее политический замысел. А одесситы молчат. Работает комиссия, которая на все 100 за Львовский. Кто рушил ВС, тот и приехал. И от одесситов многое зависит оставят вуз или нет. Львовяне, кстати, всё сделали, чтобы их политехник был базовым. Без кадров и научных материалов. Я искренне понять хочу. Почему так.
Димитрий А: Маховик пишет: но там ничего особенного. Всё мягко и средне Ничего особенного, кероме абсурдности некоторых положений(одновременно и евроинтеграция и курс на вступление в ЕС , и одновременно- сотрудничество в рамках ЕЭП).Это уже какой-то "тянитолкай", а не серьезный документ.
Борисъ: Маховик пишет: В принципе так, звезды, сов. герб, это пережить можно. Только раздражает, чьими руками это делается. Эти паскудные руки ни на что права не имеют. Действительно раздражает. И право творить что хотят они себе завоевали. И это ещё больше раздражает. Одно радует, права свои они быстро теряют и им до "свалки истории" уже недалеко. Из перманентных революционэров типа Троцкого остались лишь Тимошенко и "Пора", но они уже мало что могут. Действительно история повторяется как фарс. И знамёна у майданутых побледнее большевицких, и та же склока за власть после победы, также "революция пожирает своих детей" (даже микро-ГУЛАГ был), и итог видимо будет тот же. Одно радует, это не затянется на 70 лет.
NeteX: Борисъ пишет: Одно радует, это не затянется на 70 лет. При грамотном управлении "из-за бугра" может и больше 70ти...
Борисъ: За бугром запарка: арабо-израильский конфликт (война ?), Ирак, Иран, Сев. Корея, доллар хандрит, нефть дорожает... А с Ющенко толку всё равно мало. Того гляди совсем позабудут об Украине. Надо им было на Юлечку ставить, тогда бы не прогадали.
NeteX: Борисъ Забыли Латинскую Америку... На самом деле при реальной угрозе быстрого укрепления РФ в их планах наступит изменение приоритетов "в пользу" нас )))
Крушедол: Борисъ пишет: Надо им было на Юлечку ставить, тогда бы не прогадали. А это мужской шовинизм во всём виноват Но дело не в этом, правда за нами. Поэтому, они проиграли
Маховик: Лидер "Партии регионов", глава одноименной фракции Верховной Рады Украины Виктор Янукович избран премьер-министром Украины. За его кандидатуру проголосовали 271 депутатов парламента Украины, том числе 184 - от "Партии регионов", 30 - Соцпартии Украины, 30 - от блока "Наша Украина", 20 - Компартии Украины, 6 - Блок Юлии Тимошенко Сегодня, 4 августа, на утреннем пленарном заседании депутаты Верховной Рады Украины проголосовали за внесение изменений в закон "О конституционном суде Украины". За принятие такого решения проголосовало 274 народных депутата (184 - ПР, 35- НУ, 33 -СПУ, 21 - КПУ, 1 - БЮТ). Согласно этим изменениям, конституционный суд Украины не сможет изменить положения конституции, внесенные в 2004 году, расширяющие полномочия премьер-министра и существенно ограничивающие права президента Украины. Вот такой интересный расклад. Подобного эксперимента на просторах СНГ пока еще не проводилось, посмотрим, во что это выльется. Слава Богу, весь бардак позади. Копим силы в затишье между бардаками.
Piter: Маховик пишет: Подобного эксперимента на просторах СНГ пока еще не проводилось Это точно,боюсь не проведут ли и у нас подобный с целью сохранения у власти ВВП.
Маховик: Piter пишет: не проведут ли и у нас подобный с целью сохранения у власти ВВП. Подобный не проведут, придумают что-то новенькое, если придумают. Что именно, ума не приложу. Если популярность Путина сохранится, он выдвинет своего преемника, причем в последний момент, чтоб никто ничего не успел понять. В Украине ситуация другая, страна де-факто состоит из двух примерно равносильных частей, причем разделенных географически. Единство и борьба противоположностей, так сказать. Маленькая холодная война. Мне самому любопытно, что из этого получится.
Маховик: Крушедол пишет: Вот видите, к памятнику Вы пошли. И грудью, со слезами стали на его защиту. Я пошел только поглазеть, а "защиту" осуществляют полтора десятка ментов. Крушедол пишет: Я понимаю Ваши чувства. И коммунистов, тем более, пожилых мне жаль. Где ж Вы понимаете? Я говорил о стариках, партийных и без, о простых людях. А не о коммунистах, пожилых и непожилых. Крушедол пишет: Но я не понимаю, уничтожение Одесского института Сухопутных войск намного коварнее политический замысел. А одесситы молчат Да можно кричать хоть всем вместе, только институт не горсовет финансирует, а минобороны, вот там должны и вестись разговоры. И чего нам странными делами заниматься, в "Артучилище" (так было по-советски) куча здоровых молодых мужиков, они сами, если надо, справятся. Вы мне скажите, Вы хотите сказать, что если народ будет учиться вместо Одессы во Львове, это скажется на качестве армии? Какая бы у нас армия ни была, но это в любом случае - единый организм на принципе единоначалия с министром обороны в голове, вопросы армии решаются внутри только политическими рычагами и только целиком.
Крушедол: Маховик пишет: Я говорил о стариках, партийных и без, о простых людях Не все старики скорбят по голове Ленина.Маховик пишет: Да можно кричать хоть всем вместе, только институт не горсовет финансирует, а минобороны, вот там должны и вестись разговоры Факт тот, что никто не кричит. Маховик пишет: куча здоровых молодых мужиков, они сами, если надо, справятся Это люди с погонами. На этот раз защищать вуз должны гражданские. гМаховик пишет: Вы хотите сказать, что если народ будет учиться вместо Одессы во Львове, это скажется на качестве армии? Просто во Львов многие не поедут и поступать там не будут. Если Вы коренной одессит, то должны хнать, что огромный процент жителей Одессы так, или иначе связан с этим вузом. Маховик пишет: Какая бы у нас армия ни была, но это в любом случае - единый организм на принципе единоначалия с министром обороны в голове, вопросы армии решаются внутри только политическими рычагами и только целиком. Так и не так, времена, всё-таки изменились и мнение общества тоже много значит. Это училище со славными традициями, такого вуза в Украине просто нет. Ему более 100 лет. Там две Церкви. Самое главное, что большой процент мальчишек имеют возможность получать прекрасное образование, там учатся дети из детских домов. Огромная научная база, сильный профессорско-преподавательский потенциал. Если вуз расформируют и постороят, как некто хочет дома для богатеньких, то Одессе будет нанесён урон подобно тому, когда развалили ЧМП. Одесса превращается в народонаселение из Южной Пальмиры. А мы просто безмолвно наблюдаем. Если Вы хотите помочь остановить этот процесс, напишите мне пожалуйста ЛС.
Маховик: Крушедол пишет: Не все старики скорбят по голове Ленина Но таким безразлично. Еще раз скажу, памятник никому не мешал. Что-то я не разу не слышал, чтобы кто-либо хоть в одном разговоре вспоминал о памятнике, а тем паче о его сносе. Да ладно, оставим памятник в покое, проехали. Людям рассказывают, что его поставят в другом месте, в парке, якобы просто переносят, но не уничтожают. Так что там с институтом Сухопутных войск?
Маховик: Гендиректор ЗАО "Донецксталь": Металлурги связывают большие надежды с правительством Януковича Промышленники Украины восприняли назначение Виктора Януковича на пост премьер-министра страны с удовлетворением, - сказал корреспонденту ИА REGNUM генеральный директор закрытого акционерного общества "Донецксталь" Александр Рыженков. По его словам, "Януковича всегда отличали системный подход к делу и умение сосредоточить свое внимание на главном, базовом, основополагающем". "Такой отраслью в экономике Украины следует считать, в первую очередь - металлургию. Украина занимает 7 место по производству стали, а сама металлургическая отрасль дает 43% экспортных поставок. Однако, при этом живем мы, металлурги, как-бы одним днем, уповая на благоприятную коньюнктуру мирового рынка металлов. Нужна же долговременная программа развития отрасли, меры по укреплению ее позиций на мировом рынке. Вот их то и ожидают от нового правительства металлурги Украины. Отрадно то, что теперь есть надежда на их принятие, на саму активизацию работы отрасли, которая может и должна прибавить авторитета Украине. А уж сами металлурги того же Донбасса, где действует 7 крупных металлургических предприятий, страну не подведут", - отметил Александр Рыженков. Алексий II поздравил Януковича Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поздравил Виктора Януковича с избранием на должность премьер-министра Украины. Алексий II пожелал новому украинскому премьеру божьей помощи в государственной деятельности "на благо всего народа Украины, в укреплении добрых взаимоотношений с Россией и всеми соседними странами". "Господь пусть укрепит вас в будущем высоком служении, обогащая всеми необходимыми качествами: мудростью, ответственностью, любовью к народу", - говорится в послании патриарха, распространенном 5 августа в Москве. Патриарх выразил надежду на то, что Янукович будет уделять "надлежащее внимание" потребностям верующих Украинской православной церкви, которая, как отметил Алексий II, является самоуправляемой частью Московского патриархата и выразил уверенность в том, что хорошие отношения Украинской православной церкви с правительством Украины и сотрудничество между ними "должны развиваться на основе взаимного уважения".
Red-Rus: Янукович начал премьерство с того, что "кинул" коммунистов http://www.forum.msk.ru/material/news/12647.html
Piter: Red-Rus пишет: Янукович начал премьерство с того, что "кинул" коммунистов Я плакаль...
воин: Red-Rus пишет: Янукович начал премьерство с того, что "кинул" коммунистов Ещё он кинул русский язык и заговорил на украинском. Возможно за это будет иметь специальную премьерскую надбавку.
Борисъ: В автобусе наклеен плакат. На черном фоне портрет В. Цоя и надпись: "Перемен требуют наши сердца", а ниже меньшим шрифтом "Коммунистическая патрия Украины". Такие вот гримасы демократии. Red-Rus пишет: Янукович начал премьерство с того, что "кинул" коммунистов Так им и надо! Плохо то, что он всех так кинуть может.
Борисъ: Пока украинские власти пытаются преодолеть новый виток политического кризиса, возникший в стране в связи с затянувшимся созданием парламентской коалиции и мучительными выборами премьер-министра, наиболее рьяные сторонники "оранжевых" никак не могут смириться с тем, что президент Виктор Ющенко пошел навстречу Партии регионов и лично Виктору Януковичу. Более того, они попросту не верят, что тот самый Ющенко, который два года назад нещадно клеймил своего оппонента на Майдане, мог вдруг назначить Януковича главой кабинета министров. Потому в их головах и зародилось сомнение: а он ли это на самом деле? Сегодня стало известно о том, что эти мысли реализовались на практике: 16 жителей Украины во главе с врачом-педиатром Викторией Омельченко в письменной форме обратились к "человеку, называющему себя президентом страны", с настоятельным требованием как можно быстрее пройти генетическую экспертизу в девяти медицинских учреждениях и публично огласить ее результаты. Полный текст
Димитрий А: Янукович получив власть сдает "всех и вся".Здравствуй Кучма №2click here
Маховик: Димитрий А пишет: Янукович получив власть сдает "всех и вся" Вы че, издеваетесь? Уже дважды в этой теме я растолковывал, что языковой проблемы на Украине не существует. ЗУБР, которого Вы читаете, очень хорошая организация, но она политическая, и с большими намерениями, и с соответствующим набором приемов, в том числе и популистских. Янукович, по-вашему, в Крым приехал о русском языке заявление сделать? У нас есть безотлагательные проблемы в миллион раз важнее. Я считаю, что правильно сделал, что не стал отвлекаться на виртуальную проблему, которая действительно займет много сил и средств без абсолютно всякого смысла, и правильно сделал, что об этом прямо сказал, и за это он вызывает уважение. Его слова следует понимать так: "Не занимайтесь идиотизмом, господа!" Загляните в тему "Какое явление терроризирует Россию", и почитайте, что творят с русскими в Средней Азии, где русский язык является государственным.
Димитрий А: Маховик пишет: что языковой проблемы на Украине не существует. да по языку вопросов и нет, а вот по НАТО и "евроинтеграции" - да.
Маховик: Димитрий А пишет: да по языку вопросов и нет, а вот по НАТО и "евроинтеграции" - да. Евроинтеграция нам не угрожает, потому что мы там не нужны. Но следить надо, потому что, возможно, США заинтересованы, чтобы Украину загнать в ЕС, потому так в этом случае ЕС окончательно развалится, и тогда Штаты смогут по кускам прибирать европейские страны в орбиту своего влияния. Вопрос с НАТО действительно опасен. Прямо вступления в альянс не предвидится, но вот ползучая оккупация через всякие мелкие контакты, совместные учения, конференции и прочее дерьмо, будет обязательно. Во что бы то ни стало должен быть проведен референдум как можно раньше.
Борисъ: Кажется европейские страны и так из орбиты влияния США не выходят. НАТО и Евросоюз на самом деле "морковка на верёвочке" перед носом украинского "ослика". Украина на Западе никому не нужна, но с нею вошкаются, чтобы вырвать её из орбиты влияния России.
evgeny_ch: Правильно. При этом нужно помнить что по менталитету большинство хохлов жополизы и предатели. Объединяться нужно с восточными, по сути русскими. А меченых и ведьмачек в расход, чтоб не лезли не в свои сани.
Маховик: Ша, "в расход". Это они так рассуждают про нас, по малому числу извилин мозга. Непрактично, как минимум. Человек в 10 раз производительнее автомобиля. Помните, у Райкина: "Балерина крутится-крутится... Привяжи ей к ноге динамо. Пусть электричество вырабатывает!"
Маховик: Сегодня, 24 августа, считается день независимости Украины. Я так понимаю, в остальные дни имеется зависимость. Вот интересные, на мой взгляд, новости: Казаки поклялись «защищать Православие до последней капли крови» Православные Украины проигнорировали День независимости Президент Ющенко "напомнил" о необходимости создания "единой поместной церкви"
Борисъ: Мне больше эта новость понравилась: В Донбассе создан казацкий сельскохозяйственный полк Одним казацким атаманом в Донбассе стало больше. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, им стал Петр Любарец, заслуженный работник сельского хозяйства Украины, руководитель одного из подразделений агропромышленного комплекса Донецкой области. Он возглавил созданный 27 июля первый в регионе казацкий сельскохозяйственный полк. Одновременно специальным универсалом ему присвоено казацкое звание генерал-майора. "Казацкий сельскохозяйственный полк создан в рамках новой на Украине общественной организации "Казацкая громада", - сказал корреспонденту ИА REGNUM ее верховный атаман Владимир Лаврик. - В состав полка вошло три отдельных батальона в Тельмановском, Константиновском и Новоазовском районах, а сам Донецкий полк вошел составной частью в первый сельскохозяйственный казацкий округ Украины, объединивший казаков Киевской, Черниговской, Черкасской и Ривненской областей. Теперь на очереди создание такого округа на западной Украине - во Львове". "Казацкая громада" объединяет в основном крестьян и в основном работает среди них, шефствуя над детским домом города Пологи в Запорожской области, Чернухинской колонией в Луганской области, тесно сотрудничает с всеукраинским фондом " Память". В планах " Казацкой громады" - также шефство над фермерскими хозяйствами Украины, которым она намерена оказывать методическую и консультативную помощь. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/681721.html Неплохо было бы ещё создать "Казачий маркшейдерский дивизион", а также "Казачий батальон подводной пехоты". В Атаманы предлагаю себя, с присвоением чина не ниже генерал-полковника или же "адмирал-атамана".
lutz: Борисъ возьми меня в замы.у меня и нагайка есть!
Борисъ: Любо! Полковника хватит? Кого ещё в казаки писать?
Скоморох: Борисъ, и меня нада записать. Я нагайку ПОЧТИ заказал местным умельцам, как личное оружие буду использовать...
Маховик: Э, вы, с нагайками! Борис же говорит: батальон подводной пехоты. Как вы собираетесь под водой нагайками свистеть?
lutz: Ну с нагайками на акул здорово, и джигитовка на морских коньках!
Борисъ: Да уж, господа, в каждой шутке есть доля шутки. Вот я казак, а у меня нагайки-то и нету... А большевички молодцы в своё время были, крепко вбили в умы образ "казака-нагаечника". До сих пор нагайка - первая ассоциация с казаком, как и полицай - повязка, ленин - кепка. А казаки прежде всего защитники Родины. Чтобы понять их значение для России достаточно представить её с границами по Волгу... Извините, что не по теме.
ПСВ: Борисъ пишет: достаточно представить её с границами по Волгу... А по чему по Волгу??? России кажись гораздо больше!??!
Борисъ: Вот без казаков была бы по Волгу.
ПСВ: У меня кстати прапрадед был казаком где-то в Великих Луках кажись!
Маховик: ПСВ пишет: У меня кстати прапрадед был казаком где-то в Великих Луках кажись! Наверное, он был потомок казаков. Граница там, в районе Великих Лук, действительно, была, но давнее.
lutz: Илья Муромец тоже казак был. А где в Муроме казаки?
Борисъ: Что-то я про Илью Муромца такое впервые слышу. Монахом он точно был под конец жизни, даже икона есть, а казаком...
lutz: Ну почитайте сказки, даже на главной странице есть.
Борисъ: Это наверно потом приписали... Приписной казак получился
lutz: Какой смысл приписками заниматься этоже не пункт приема стеклотары.
Маховик: lutz пишет: Илья Муромец тоже казак был. А где в Муроме казаки? Допустим. Муромец - не значит, что он всю жизнь в Муроме просидел. А граница там совсем рядом была, с востока. А Волга и ее крупные притоки были судоходными торговыми путями, по которым ходило множество чужеземцев из Европы и Азии. Так что там казаки очень даже по существу. Великие Луки, к слову, весьма символичное место, как граница с Литовским княжеством. В Великую отечественную войну немцы, а затем русские брали Великие Луки штурмом. Там проходила граница затяжного противостояния.
lutz: Но ведь Муром уже давно не казачий край. Я ничего не имею против.... просто констатация факта.
Маховик: Товарищи, офтоп, уклонение от темы. Тема об Украине, о происходящем там политическом перевороте с дележом власти. К сожалению, имеют еще место весьма негативные недобитые западнические явления. Так, министр иностранных дел Тарасюк, назначенный по квоте "Нашей Украины" - ющенковской партии, гнет совершенно невменяемую внешнеполитическую линию. Украина не собирается признавать итоги всенародного референдума в Приднестровье "Украина не будет направлять официальных наблюдателей в Приднестровский регион Молдавии во время проведения так называемого "референдума", поскольку, как и ОБСЕ и ЕС, занимает позицию относительно нелегитимности его результатов", - сказано в МИД Украины по итогам встречи замминистра иностранных дел Украины, спецпредставителя по вопросам приднестровского урегулирования Андрея Веселовского со спецпредставителем МИД РФ по вопросам отношений со странами СНГ, послом по особым поручениям Валерием Кеняйкиным и послом по особым поручениям МИД РФ Валерием Нестерушкиным. Кроме того, в ходе встречи стороны отметили необходимость скорейшего возобновления переговоров в формате "5+2" (Молдавия, Приднестровье - стороны; Украина, Россия, ОБСЕ - посредники; ЕС, США - наблюдатели), инициированных планом приднестровского урегулирования президента Украины Виктора Ющенко. "Российская сторона подтвердила поддержку территориальной целостности Молдавии и выработки надежно гарантированного статуса Приднестровья", - говорится далее в сообщении МИД Украины. Всенародный референдум по вопросам взаимоотношений Приднестровья с Россией и Молдавией состоится в ПМР 17 сентября 2006 г. Дату проведения референдума, а также формулировку вопросов, выносимых на него, утвердил на своем заседании 12 июля с.г. Верховный совет ПМР. Приднестровские депутаты решили, что на референдум будут вынесены два вопроса. Первый из них касается поддержки населением курса на независимость ПМР и последующего свободного присоединения Приднестровья к Российской Федерации, второй - возможности отказа от независимости ПМР с последующим вхождением в состав Молдавии. источник Напоминаю, что прямое волеизъявление народа - референдум, есть высший (по отношению в том числе и к конституции) закон. Этот принцип признается всеми демократическими странами, то есть, можно сказать, всеми странами. Однако все равны, но некоторые равнее. ЕС, оказывается, считает, что демократия в Приднестровье годится только до того момента, пока она под контролем ЕС. Оно, ЕС, уже не считает постыдным выпячивать на всеобщий обзор свой кретинизм. Еще не было референдума, а они уже его не признали. (Вроде, должно быть наоборот). А что, если предложить им заранее признать противоположный результат? И туда же, в еврокретины, лезет и наш Тарасюк, да еще от имени всей Украины. Шпион Евросоюза, мать его ети. Враг народа, статья 58.
Борисъ: Маховик пишет: Еще не было референдума, а они уже его не признали. Двойные стандарты, отработанная схема. И у нас тоже в 2004 году похожий подход был, и в Беларусии. Только результаты разные. В России тоже попытаются в 2008.
Борисъ: Виктор Янукович встретится с руководством НАТО Вылет премьер-министра Украины запланирован на 13 сентября. Об этом сообщили в украинском посольстве в Брюсселе. Согласно предварительной информации, с руководством Альянса Виктор Янукович должен обсудить перспективы членства Украины в этой организации.
Redactor: референдум в черногории признали, в приднестровье - НЕТ. в Абхазии - тоже нет... так обращаются только со слабыми или с теми, кому не на кого опереться. DubleStandart
Маховик: Янукович отложил вопрос по НАТО "на потом". Вот два сообщения об одном и том же, с несколько разными акцентами. Что говорит о неоднозначности понимания действий и намерений Януковича. Оптимистический взгляд примерно таков: Янукович хитрый дипломат, который постоянно говорит о необходимости вступления в НАТО, но действия предпринимает удерживающие. http://www.newsinfo.ru/news/2006/09/prn_news1329388.php?id_r= Украина отозвала заявку на вступление в НАТО Украина отложила свои планы по вступлению в НАТО. Об этом сегодня заявил премьер-министр Украины Виктор Янукович. Заявление прозвучало на пресс-конференции в Брюсселе, где Янукович провел переговоры с генеральным секретарем НАТО Яапом де Хоопом Схеффером. "В вопросе интеграции Украины в НАТО нам придется взять паузу. Это сделано в связи с политической ситуацией на Украине. Но время еще придет, когда решение будет принято", - сказал украинский премьер. По словам Януковича, население Украины выступает против страны в североатлантический альянс. http://www.regnum.ru/news/705200.html?forprint Украина не готова вступать в НАТО, загоняя этим в глухой угол Россию: Виктор Янукович "Украина не готова начинать выполнять план действий для вступления в НАТО, поскольку в обществе сейчас нет поддержки такого шага. Кроме того, Украина не будет это делать, загоняя в глухой угол Россию", - заявил сегодня, 14 сентября, премьер-министр Украины Виктор Янукович на пресс-конференции в Брюсселе после заседания комиссии Украина-НАТО. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, по словам украинского премьера в течение последних двух лет поддержка интеграции в НАТО на Украине снизилась. "Сейчас нужно значительно усилить информационную политику и как только придет время, мы предпримем следующий шаг", - заявил Виктор Янукович. Касаясь вопроса проведения референдума на Украине относительно членства в НАТО, Янукович отметил: "Это будет зависеть от политических процессов на Украине. Референдум возможен при условии проведения на Украине экономических и социальных реформ, повышения уровня жизни людей". Вместе с тем, премьер-министр Украины сообщил, что для Украины очень важно принимать участие в создании новой системы европейской безопасности. И такую возможность ей предоставляет интенсивный диалог с НАТО. "Важно, что мы имеем возможность дать ответ на те глобальные угрозы, которые существуют в мире. Сегодня нет альтернатив той стратегии, которую избрала Украина в отношениях с альянсом. Мы хорошо понимаем, что существующие угрозы, - в первую очередь, такие как терроризм, - нуждаются в объединении усилий", - заявил Виктор Янукович.
Маховик: источник У Украины нет перспектив войти в Евросоюз На данный момент Украина не имеет шансов стать членом Евросоюза. Об этом после встречи с премьер-министром Украины Виктором Януковичем сообщил этом еврокомиссар по внешним связям и европейской политики соседства Бенита Ферреро-Вальднер. "Политика, которую проводит ЕС в отношении Украины, не предусматривает членства Украины в ЕС, а имеет цель приблизить страну-партнера к Евросоюзу", - сказал Ферреро-Вальднер. Янукович, в свою очередь, отметил, что Украина продолжит развивать партнерские отношения с ЕС, при этом вся работа правительства Украины по интеграции в ЕС поддерживается обществом. Что касается интеграции Украины в НАТО, то, по словам Януковича, на данный момент это движение не поддерживается украинским обществом. Вот как интересно получается. Народ Украины хочет в ЕС, а ему говорят, что его там не ждут. Народ Украины не хочет в НАТО, а его там ждут с нетерпением.
Маховик: источник Украинский негосударственный фонд взялся за пропаганду НАТО Фонд "Демократические инициативы" (Киев) начинает еженедельный выпуск "просветительских материалов", объединённых названием "Украина должна быть в НАТО". Об этом руководители фонда заявили сегодня, 29 сентября, на пресс-конференции, передаёт корреспондент ИА REGNUM. Как сообщил директор международных программ "Демократических инициатив" Александр Палий, предыдущие правительства Украины не сделали почти ничего для разъяснения гражданам страны преимуществ присоединения к Североатлантическому альянсу. "Нынешнее же правительство, очевидно, будет вести антинатовскую пропаганду", отметил он. В связи с этим фонд, как общественная организация, берёт на себя задачу информирования об организации "тех членов общества, которые интересуются политикой". По словам представителей фонда, к изданию материалов будут привлечены "ведущие украинские и международные эксперты". В то же время, инициаторы не уточнили источник средств, необходимых для реализации проекта, отметив лишь, что затраты "будут минимальными". Среди аргументов, которыми будут пользоваться составители материалов, упомянуты, в частности, связь членства в НАТО с членством в Евросоюзе, обретение Украиной гарантий безопасности за невысокую цену, выход страны из сферы влияния России. Вот как интересно устроены мозги у «свидомых» украинцев. Они уверены, что их представление о том, что влияние России на Украину представляет собой вред, разделяют вообще все. Надо только этим всем разъяснить, что для того, чтобы их мечта избавиться от России сбылась, надо войти в НАТО. с сайта РБК-Украина: В Партии регионов победила группа “ястребов", которые выводят своего руководителя на “тропу войны", - эксперт. 29.09.2006 13:00 Доктрина национального единства, которое было заложено в Универсал национального единства и Меморандум, не реализовывается в практических действиях в первую очередь Партией регионов и управляемого ею Кабмином. Об этом заявил член Совета партии "Наша Украина", руководитель идеологического департамента партии Анатолий Луценко. “Мы можем приводить множество примеров этого - начиная с Брюссельской поездки Януковича и заканчивая его вчерашним поведением на заседании правительства, когда он так же, как и в истории с семью президентскими указами, грубо вмешался в полномочия Президента Украины. Когда же министр юстиции пытался повернуть ситуацию в правовое поле, то получил за это абсолютно неоправданную реакцию", - цитирует слова А.Луценка сайт "Нашей Украины". Идеолог "НУ" отметил и очевидность того, что "в Партии регионов победила группа “ястребов", которые выводят своего руководителя на “тропу войны", и те программные идеологические принципы Универсала, которые блокируются подручными Партии регионов - коммунистами - могут не ввойти в тот проект коалиционного соглашения". “Янукович проявил себя вчера на заседание Кабмина полностью, уже не прячась за спину коммунистов, - заявил А.Луценко. - Как это обычно делается во время коалиционных переговоров. Из этого можно сделать вывод: конфронтационная составляющая окончательно победила в политической стратегии ПР. А.Луценко заметил также, что “Наша Украина" сделает из этого необходимые выводы, которые потянут за собой соответствующие организационные действия. Более того, учитывая последние события, “Наша Украина" принципиально определится уже на будущей неделе, на Совете партии.
Крушедол: Ничего удивительного, если бы Янукович не стал выпонять предвыборные обещания, то на ПР можно было бы поставить крест. Но работать ему приходиться в очень сложной обстановке. Складывается впечатление, что если Грузию в НАТО готовы принять завтра, то Украину ещё вчера. Торопятся господа либералы, а вдруг что-то измениться и их Польско-Литовский союз в Украине потерят власть.
Маховик: Вы видите, как Луценко формулирует ситуацию - Янукович вышел "на тропу войны". Кто с кем воюет, и что мы будем с этого иметь? А вот что: воюет «восточный» капитал против американского. В дело втянута политика, которая склоняет чашу весов в пользу востока. Были бы мы не так тесно увязаны с Россией, то Восток давно проиграл бы. Капитал - он вроде бы, с точки зрения марксизма, безлик, и нам должно быть всё равно, но на самом деле капитал, как и всё другое имеет национальную окраску, и нам не безразлично. Американские жиды нам хуже наших жидов. Задача, возлагаемая прогрессивными силами Украины на Януковича, состоит в закреплении Украины в неразрывной увязке с Россией, удержание нашей близости хотя бы по-капиталистски. Интересно в этой связи, а не заведутся ли в России "правозащитники" американского розлива, которые будут устраивать провокации на орбите российско-украинских отношений? Чтобы всячески эти отношения подрывать.
Маховик: Свершилось. Переворот доведен до логического завершения. До юридического, можно сказать. Виктор Янукович - глава государства. источник Верховная рада преодолела вето Ющенко на закон о Кабинете министров Верховная рада Украины сегодня, 12 января, на пленарном заседании приняла закон "О Кабинете Министров Украины". За принятие закона в целом проголосовали 366 народных депутатов - 185 депутатов от Партии регионов, БЮТ - 121, "Наша Украина" - 0, СПУ - 31, КПУ - 21, внефракционные - 8, - сообщает корреспондент ИА REGNUM в Киеве. Напомним, Верховная рада Украины первый раз приняла этот закон 21 декабря. За это решение проголосовали 247 народных депутатов (без фракции блока Юлии Тимошенко) из 325 присутствующих в сессионном зале. Президент Украины Виктор Ющенко возвратил для повторного рассмотрения в Верховную раду принятый закон, поскольку 86 поправок президента к первой редакции законопроекта не были учтены парламентом. Данным актом законодательно закрепляется статус правительства как высшего органа в системе органов исполнительной власти, а также определяется его место в системе государственных органов Украины. Кроме того, закон определяет основные задания, принципы и организацию деятельности Кабинета министров, его состав, порядок формирования и прекращения полномочий, компетенцию, полномочия в отношениях с другими государственными органами, органами местного самоуправления, объединениями граждан, социальное и другое обеспечение членов украинского правительства. источник Тимошенко поддержала антиконституционный переворот: "Наша Украина" Сегодня, 12 января, политическая партия "Народный Союз Наша Украина" обнародовала заявление по поводу преодоления вето президента Ющенко на закон Украины "О Кабинете Министров Украины". ИА REGNUM приводит текст этого заявления: "12 января фракции так называемой "антикризисной" коалиции, в частности Партии Регионов, Социалистической партии Украины, Коммунистической партии Украины, а также Блока Юлии Тимошенко, преодолели вето главы государства на Закон Украины "О Кабинете Министров Украины". Принятый Закон Украины "О Кабинете Министров Украины", который готовился под внимательным взглядом Партии регионов, является антиконституционным и направленным на монополизацию власти премьер-министром, правительством и т.н. "антикризисной" коалицией. Этот закон нивелирует принцип "сдерживания и противовесов", разбалансирует систему власти, существенно ограничивает полномочия президента Украины. Администрирование и "ручной режим" управления, выписанные в этом Законе, неизбежно усилят коррупцию на высших государственных должностях, а регионы страны превратят в правительственные "вотчины", которые будут управляться несколькими должностными лицами. Он предусматривает также вмешательство правительства в деятельность местных органов власти и органов самоуправления. Президент Украины и фракция "Наша Украина" внесли большое количество поправок к Закону "О Кабинете Министров Украины", но они были проигнорированы. "Наша Украина" расценивает это как антиконституционный переворот и узурпацию власти так называемой "антикризисной" коалицией, в частности Партией регионов и ее послушными сателлитами СПУ, КПУ и, с недавних пор, БЮТ. "Наша Украина" считает, что сегодня реально состоялось очередное испытание для оранжевых и демократических политических сил. После измены Социалистической партии, к так называемой "антикризисной" коалиции присоединился Блок Юлии Тимошенко, голосование которого с "антикризовиками" стало системным явлением". Отметим также, что после голосования по этому законопроекту, "Наша Украина" покинула сессионный зал парламента, скандируя в сторону депутатов-бютовцев "Ганьба".
Борисъ: После этого Юлия Тимошенко посетила Израиль, где остановилась в одном отеле с Кандолизою Райс, помолилась в церкви и встретилась с израильскими оппозиционерами по поводу обмена опытом проведения досрочных перевыборов парламента.
Маховик: Тимошенко примкнула к Януковичу и К° в деле борьбы против Ющенко, чтобы окончательно опустить его и прибрать к рукам весь оранжевый электорат, который ранее был расколот. Так что нас ждет более острая борьба, "свидомые" не успокоятся, что-то будут затевать.
Борисъ: "Пани Ю" уже три дня гостит в Вашингтоне и имела аудиенции за закрытыми дверями у Дика Чейни и Кандолизы Райс. Также она встречалась с сенаторами, конгрессменами, бизнесменами и общественностью в лице пресловутой "украинской диаспоры". О теме перговоров в прессе не сообщают и отделываются общими словами об обсуждении "развития демократии" и экономического положении на Украине. Впрочем делаются весьма прозрачные намеки на то, что Тимошенко приехала в Америку получить добро и заручиться поддержкой Вашингтонского обкома на проведение в стране досрочных парламентско-президентских выборов осенью этого года. Украинская политическая "Санта-Барбара" продолжается. Давайте попробуем угадать, кто на них победит? Я, лично, ставлю на Юлю. Если падать, то до дна!
AlexandrVI: Тимошенко - обыкновенная скандальная баба, правда хитрая... кто бы не попедил - ничего хорошего не выйдет. Украину самое умное надвое разделить, северо-запад - Польше, юго-восток - России, и все.
Борисъ: Тимошенко - баба необыкновенная. Она ещё всем даст перцу. И так, что мало не покажется. Не зря в Иерусалим и Вашингтон ездит. Впрочем, это даже хорошо. В отсутствие лидера положительного сильный отрицательный лидер -- благо, а Тимошенко -- сильная. Если бы не она, у Ющенко в 2004 г. ничего бы не вышло. Теперь же ситуация прямо по Ленину: чем хуже -- тем лучше. В результате Украина отойдет к России, а Польше (Израилю с Америкой) -- болт с крупной резьбой.
ПСВ: Борисъ пишет: В отсутствие лидера положительного сильный отрицательный лидер -- благо, а Тимошенко -- сильная. Если бы не она, у Ющенко в 2004 г. ничего бы не вышло. Так она вроде поддерживает и поддерживала мягко говоря прозападную линию Ющенко!?
Борисъ: Говоря коротко, линия Ющенко для неё слабо-прозападная. Ющенко просто мальчик против неё. Он -- списаный хлам. Пани Ю -- пламенная, перманентная революционэрка. Духовная дочка Троцкого. Если ей не с кем будет воевать, то она устроит революцию против самой себя. Боюсь, что относительно скоро так и случится.
Маховик: Борисъ пишет: Пани Ю -- пламенная, перманентная революционэрка. И дочь армянского еврея.
Крушедол: Борисъ пишет: она устроит революцию против самой себя. Боюсь, что относительно скоро так и случится. А Вы ,Борис, не переживайте так сильно за неё.
AlexandrVI: Украина в нынешнем виде -нежизнеспособное государство. Запад не хочет даже слышать русскую речь, а на Востоке - мову.... о какой стране можно говорить? Делить, надвое...и правобережную - Речи Посполитой отдать, пусть их опять паны дерут, как их некогда Потоцкий с Вишневицким драли
Ligeros: Может я не угожу кому то,но мне Тимошенко ,как женщина симпатична.
ПушистиК: Ligeros пишет: мне Тимошенко ,как женщина симпатична На вкус и цвет товарища нет! А мне больше невысокие нравятся! AlexandrVI пишет: Делить, надвое...и правобережную - Речи Посполитой отдать Ну, отдавать не надо - они сами присоединятся. Главное, чтобы скрытые заклятые друзья не сдали прорусски настроенных восточников и крымцев. "Национал-радикалы" всякие, либерасты и их холуи в Кремле - кому усиление России в любом виде нежелательно.
AlexandrVI: ПушистиК пишет: Ну, отдавать не надо - они сами присоединятся. Главное, чтобы скрытые заклятые друзья не сдали прорусски настроенных восточников и крымцев. "Национал-радикалы" всякие, либерасты и их холуи в Кремле - кому усиление России в любом виде нежелательно. полностью согласен. А такой дележ как мне кажеться всех устроит, кроме ожидевленной киевской интиллегенции, что мол где наша Украина? А Крым? - тут надо спешить, покуда его на законных основаниях Турция не забрала... Восток же Украины, с его экономической мощью должен отойти России, кроме того там и население в осеновном русское, и для всех русский - это основной язык...А запад Украины - они все в Европу рвуться, пусть присоединяются к Польше и как следствие к Европе. Думаю, все будут довольны, да и Польша свои амбиции удовлетворит.
ПСВ: AlexandrVI пишет: Восток же Украины, с его экономической мощью должен отойти России, кроме того там и население в осеновном русское, и для всех русский - это основной язык...А запад Украины - они все в Европу рвуться, пусть присоединяются к Польше и как следствие к Европе. Думаю, все будут довольны, да и Польша свои амбиции удовлетворит. Вот и ладушки!
ПушистиК: AlexandrVI пишет: да и Польша свои амбиции удовлетворит Ну, Польше-то хватит едва ли! Им "от можа до можа" подавай! Впрочем, независимый запад Украины долго не протянет, сразу куда-нибудь включится. У Турции же законных оснований на Крым я что-то не припомню. Они его нам сами отдали - в результате войн. Да и получили-то по сговору с крымскими татарами, которые там а.) появились последними; б.) ныне не являются хозяевами региона и даже большинством населения, как бы того не хотели ющенцы.
Крушедол: AlexandrVI пишет: А такой дележ как мне кажеться всех устроит, Да нет, не всех. Вся проблема, что кто-то Украину хочет поделить. Не надо её делить. Нужно думать о простых украинцах, как этот делёж отразится на них. Вся проблема, что за пределами Украины, что в ней самой в политических элитах никто не думает о простом народе. Не нужно делить Россию, не надо делить Украину. Нужно, чтобы в этих странах пришли нормальные политические элиты. Куда и к чему нужно присоединять Украину, к какой России? Вы на Кремль посмотрите, кто там сидит. Не будет Путина, убрать несколько адекватных политиков. Чем, скажите мне пожалуйста, Дума лучше Верховной Рады. А если кому то нравиться Тимошенко, которая прямо заявила в США:"Пусть Бог хранит Америку и Украину". Удивительно, как она про Украину вспомнила. То о чём можно вообще говорить. Это похоже больше на пустую болтовню, чем на полилог русских патриотов. Необходимо понять главное, пока в Москве не будет власть, которая любит наш народ, то на Украине будут не Тимошенки, так Луценки и т.д.
AlexandrVI: При полюбовном разделе Украины, а именно так и нужно делить, ну не желает Донбасс в НАТО, а Волынь - хочет, не хотят в Донецке или Мариуполе американских войск, а во Львове ждут , так давайте разделмим. А Крым, его турция Российской империи передала, правоприемник Империи СССР, правоприемница СССР - нынешняя Руссияния, а не Украина... Так что у Украины прав на крым как таковых нет, Россия от него отказалась, следовательно Турция его назад берет
Борисъ: Нынешняя Украина -- русская земля, обильно политая русской кровью. Что-то больно легко тут ее все делить на части собрались. Надо не откупаться от Запада Львовом и Волынью, а твердо заявить права России на всю территорию "Украины". Нынешняя кремлевская власть конечно этого не сделает, для русского национального правительства -- это наиважнейшая задача. А пока что пусть Тимошенки с Тягнибоками круче правят свой "бал". Тем охотнее население поддержит возсоединение русских земель.
Маховик: В вопросе "деления" Украины имеет место диалектическая суперсимметрия. Во-первых, борются две политические платформы - прозападная и провосточная, во-вторых, каждая из платформ содержит в себе как объединительную, так и разделительную составляющие. Некоторые участники тут высказываются за разделение, мол, будет тогда все хорошо. Это вкорне неправильно, Украину нельзя делить ни в коем случае, и к счастью, основные плитические силы на Украине сегодня придерживаются этой основы. Равновесие сил хранит Украину в целости. Как только одна из них начнет терять позиции, сразу начнет ратовать за дележ.
Димитрий А: Последние новости ничего хорошего для совместного будующего Украины и России не несут.Как известно, палата представителей США большинством голосов приняла законопроект о принятии в НАТО 5 новых членов , в т.ч. Украины и Грузии.Учитывая реальное положение обороноспособности РФ ,медленную модернизацию, а так же уничтожение старых (Советских) стратегических сил и системы оповещения о ракетном нападении,развертывание системы ПРО у границ России,включающую постановку на боевое дежурство крылатых "противоракет" создает реальную угрозу для гарантированного "удара возмездия" и ядерного паритета. Учитывая все вышеприведенное возможность существования в будующем Единого Русского государства, а так же существование самой РФ в нынешнем виде будет зависить от граждан Украины, т.к. если ее властям удасться втянуть ее в НАТО (а запад,включая евросоюз сделают все возможное и невозможное), то будующее воссоединение Украины с Россией , а так же присоединение к РФ каких-либо частей незалежной станут практически нереальными.
Орешник: Димитрий А пишет: возможность существования в будующем Единого Русского государства, Я предлагаю не тешиться такими надеждами. Русское государство не состоится. Может состояться только русская соборность, как оправданное устройство общества. И только Кровью, большой и малой. Я уверен, что возобновление государства - следствие успехов Народа и сопредельных народностей в части правотворчества и укрелении русской соборности. А остальное - подробности... укрепление русской соборности допустимо через военное усиление снизу; обновление государства на всех Землях нашего народа невозможно; осевые структуры общества нужно создавать заново; когда произойдет "свинчивание" нынешней "власти" придется обеспечивать правопорядок на местном уровне и так далее. И еще я думаю, что не стоит жалеть о несбыточном.
ПушистиК: Борисъ пишет: Надо не откупаться от Запада Львовом и Волынью, а твердо заявить права России на всю территорию "Украины" Шутка в том, что западная Украина - Волынь и Львов не желают жить в одном государстве с "москалями". В общем-то, с восточными малороссами они тоже жить не больно хотят. Столкновения Прорыва и УНА УНСО и их идеологические противоречия наглядно иллюстрируют, что это два разных народа. Их можно заставить жить вместе, но запретить ненавидеть - никак. Это не откуп - просто отсечение того, что у нас не приживется. Волынь и Львов Украине чужеродны, с 13 века земля эта всецело под польским влиянием была, и как их не корми - все они туда смотреть будут. Орешник пишет: укрепление русской соборности допустимо через военное усиление Активную внешнюю политику с курсом на экспансию или чего? Как-то все запутанно.
Крушедол: ПушистиК пишет: Это не откуп - просто отсечение того, что у нас не приживется. Волынь и Львов Украине чужеродны, При таком подходе Киев, в нынешнем его виде, тоже не приживётся. И что это за Украина без Киева.
Орешник: ПушистиК пишет: с курсом на экспансию или чего? .. через военное усиление снизу, т.е. из народной среды и по всей широте русских интересов. А расширение русского влияния и освоение прежде занимаемых земель - это вопросы по части духовных успехов. Отхватим от Промысла - все захватим и сбережем.
Маховик: Разговоры о разделении Украины не только вредные, но и бредовые. Проясню второй тезис. 1. Разделение возможно только как минимум при согласии большинства граждан. На сегодня подавляющее большинство вообще не воспринимает это всерьез. Увеличение числа заинтересованных в разделе возможно только при резком усилении влияния одной из властей "запад" или "восток" (что само по себе маловероятно), на проигрывающей стороне. Но оно никогда не достигнет и 50%, ибо на каждой стороне есть большой процент трезвомыслящих людей. Максимум 25...30%, при равновесии давлений пропаганды. 2. Встает нерешаемый вопрос - где проводить границу. Объективной четкой границы не существует, есть "плавный" переход. Причем, не гладкий и не регулярный, выражаясь математическим языком. Найти компромисс не представляется возможным. 3. В случае даже самого-самого оптимального разделения на каждой из территорий даже в (небольшом) числе тех, кто будет за разделение в принципе, останется немалый процент неудовлетворенных реализовавшимся вариантом. Это повлечет за собой уже необратимый и не имеющий логического конца процесс брожения о дальнейшем дроблении. Тем более, что прецендент будет создан. Вопрос с размещением сил НАТО однозначно будет решен положительно. Оно нам надо?
OK: Уважаемый Маховик. Вы опираетесь в своих рассуждениях на действия по правде. А ее сейчас нет и вряд ли можно расчитывать, что появится. Маховик пишет: Разделение возможно только как минимум при согласии большинства граждан. При нынешних "технологиях" ничего не стоит устроить большинство или меньшинство. Нет больше честных голосований. Маховик пишет: Увеличение числа заинтересованных в разделе возможно только при резком усилении влияния одной из властей Разве мало прмеров истории, когда властьпридержащие принимали решение вопреки настроениям масс? Вспомните хотя бы объединение ВКЛ и Польши в Речь Посполитую. Маховик пишет: Встает нерешаемый вопрос - где проводить границу. Для тех, кто делит такого вопроса нет. Какая им разница сколько людей от этого пострадает. Маховик пишет: В случае даже самого-самого оптимального разделения на каждой из территорий даже в (небольшом) числе тех, кто будет за разделение в принципе, останется немалый процент неудовлетворенных реализовавшимся вариантом. Это повлечет за собой уже необратимый и не имеющий логического конца процесс брожения о дальнейшем дроблении. Маховик, какие брожения. Вы посмотрите вокруг: нечему бродить. И потом, опять история, которая показывает, что пассионариев очень часто не хватает, чтобы завести остальную массу. Маховик пишет: Вопрос с размещением сил НАТО однозначно будет решен положительно. При нынешнем положениии, НАТО и так будет, вопрос только времени.
Маховик: OK пишет: При нынешних "технологиях" ничего не стоит устроить большинство или меньшинство. Очень даже стоит. Можно лишь скорректировать результаты, а это значит, что они должны быть достаточно близки к желаемым. Украина - очень хороший пример диалектического равновесия. При всех негативных сторонах, это имеет и положительные стороны. Любая структура, которая, например, будет участвовать в том или ином решении, будь то Верховный Совет, Верховный суд, счетная комиссия, не сможет стать односторонней в принципе. Мухлевать будут все, обвинять противную сторону в незаконности будут обе стороны и т.д. Заметьте также - на референдум по НАТО власть не идет, хотя он обязан быть проведен, собрано двойной запас подписей. Ибо не спасут никакие подтасовки с пропагандой. OK пишет: Разве мало прмеров истории, когда властьпридержащие принимали решение вопреки настроениям масс?Но у нас же ж демократия. Им приходится считаться с ее негативными для них сторонами. Пусть принимают решения вопреки. Но сперва надо объявить диктатуру. А нельзя. Вот незадача. OK пишет: Для тех, кто делит такого вопроса нет. А никто не намерен делить, уверяю Вас. Ни партия регионов, ни померанчевые. Социалисты и коммунисты тем более не дадут. Рейтинг последних, кстати, в последнее время заметно вырос. OK пишет: Вы посмотрите вокруг: нечему бродить. У нас не так давно состоялась целая революция. Вроде бы на пустом месте. При всем моем отношении, это впечатляет. Далеко не все там были на заработках, большая масса - из убеждений. Признаюсь, я бы мог говорить о них снисходительно, так как они в конце концов проиграли, но считайте, что это просто как бы беспристрастное суждение. А именно - народ кое-что может.
Крушедол: OK пишет: Разве мало прмеров истории, когда властьпридержащие принимали решение вопреки настроениям масс? Вспомните хотя бы объединение ВКЛ и Польши в Речь Посполитую. По сути, нет в Украине политических сил, которые бы пропагандировали раскол в стране. Напротив, что украинские националисты, что регионалы за единство страны. Такой вариант видится выходом для людей, которые за пределами Украины. Разделить и всё, все проблемы отойдут. Всё дело в том, что НАТО, чем больше Украины будет им подвластно, тем лучше. Тех же кто думает о славянском единстве слишком мало, что в Украине, что в России. И они, пока, слабы. Считаю, что решение проблемы не в делении, тем более, что это практически невозможно бескровно. А после первой крови, на Украине начнётся Югославия. Многие ждут не дождутся этого момента. Это ж сколько денег заработать можно, а главное, полить землю невинной славянской православной кровью. Я не за деление, а за усиление политической власти патриотических сил. Но, к сожалению, люди погрязли в своих заботах. Большинство не в состоянии осознать необходимость в единстве и сопротивлении, по ряду объективных причин.
Маховик: Да, кстати, акцент сместился не туда. Первый тезис - о вредности разговоров о делении. Кому и зачем это надо? Дальше что?
Маховик: Настораживающая деталь: пересуды о делении Украины циркулируют лишь за ее пределами, но при этом считается, что они как раз исходят изнутри Украины. К чему бы это? Кто изобретает эту дезинформацию? Вы уж поверьте, пользуясь возможностью, реальным жителям Украины, кои здесь присутствуют. Кто не верит, приезжайте, проведите опрос среди прохожих в любом городе. Возьмите в руку микрофон и спросите, как вы, гражданин, насчет разделить Украину. Думаю, что только пальцем у виска каждый второй покрутит.
Крушедол: Маховик пишет: Первый тезис - о вредности разговоров о делении. Кому и зачем это надо? Дальше что? Дьявол - Дьяволос, от греческого Дья - разделять. Вот ответ кому и зачем это надо.
Борисъ: Просто некоторые люди наивно полагают, что можно взять и присоединить к России Донбасс и Крым, спасти их, так сказать... и будет хорошо. Кому? А хорошо будет как раз Западу. Вся остальная Украина достанется им, да и Крым с помощью татар постараются оттяпать. Нет, пусть уж лучше памеранчеви под руководством своей "лидэркы" покажут себя в полной красе, тогда и на Волыни русских патриотов станет большинство
Маховик: Борисъ пишет: тогда и на Волыни русских патриотов станет большинство А их и так там стало больше после революции. Потому что нацики переместились в Киев. Мой приятель регулярно ездит по всей Украине. Если, говорит, до революции на Галичине говорить по русски местные боялись, то после того заговорили аж бегом да с облегчением. Почему? Ответ выше. Короче, кто кого переварит, еще посмотрим.
Крушедол: Маховик пишет: Короче, кто кого переварит, еще посмотрим.
AlexandrVI: Если власть Руссиянии (увы, не могу назвать нынешнюю РФию Россией, е еще лучше - Русью) не начнетпоодеррживать выгодные нам настроения на Украине, ничего не выйдет
Маховик: AlexandrVI РФия кое-что поддерживает на определенном уровне, правда, к сожалению, все это под контролем той же кремляндии. Союз православных граждан Украины (СПГУ), Конгресс русских общин (КРО), "Прорыв", Прогрессивная соц.партия (ПСПУ) Н.Витренко ...
Ligeros: Сегодня видел победу Ключко,и как Руслана трогательно спела гимн Украины...Хорошие слова в конце гимна даже я русский,разобрал,ВСЕ МЫ БРАТЬЯ КАЗАКИ!
ПСВ: Ligeros пишет: ВСЕ МЫ БРАТЬЯ КАЗАКИ! У кого-нибудь есть полный текст гимна Украины?
Борисъ: Ligeros пишет: как Руслана трогательно спела гимн Украины Не хочу сказать ничего плохого... но ей бы гимн лучше не петь
AlexandrVI: текст вот: Ще не вмеpла Укpаїна Ще не вмеpла Укpаїни i слава, i воля, Ще нам, бpаття молодiї, усмiхнеться доля. Згинуть нашi воpоженьки, як pоса на сонцi, Запануєм i ми, бpаття, у своїй стоpонцi. Душу й тiло ми положим за нашу свободу. i покажем, що ми, бpаття, козацького pоду. Станем, бpаття в бiй кpовавий вiд Сяну до Дону, В piднiм кpаю панувати не дамо нiкому; Чоpне моpе ще всмiхнеться, дiд Днiпpо зpадiє, Ще у нашiй Укpаїнi доленька наспiє. Душу, тiло ми положим... А завзяття, пpаця щиpа свого ще докаже, Ще ся волi в Укpаїнi, пiснь гучна pозляже, За каpпати вiдоб?ється, згомонить степами, Укpаїни слава стане помiж наpодами. Душу, тiло ми положим...
Маховик: Борисъ пишет: Не хочу сказать ничего плохого... но ей бы гимн лучше не петь Так! Особенно после того случая. Впрочем, это - украинский гимн. Ничего страшного.
Чистотел: Маховик пишет: Особенно после того случая. Того-это того?
Маховик: Ну да - того самого.
Ligeros: Я в Крыму бывал,В Феодосии,Коктебеле,Планерском,Судаке... Мне жаль развала СССР.Эта сволочь меченесец по дури ,а второй по пьяни уничтожили государство,супер державу...
Борисъ: Маховик пишет: Ну да - того самого. Вот именно.
Борисъ: Ligeros пишет: Эта сволочь меченесец по дури ,а второй по пьяни уничтожили государство,супер державу... По заданию Вашингтонского обкома.
AlexandrVI: Украина это пародия какая то...
ПСВ: Ну зачем удалили моё сообщение Ligerosу?
Ligeros: ПСВ пишет: Ну зачем удалили моё сообщение Ligerosу? И я помню как мы русские,вместе с украинцами пели... КУба далеко,куба далеко,-Куба рядом!! И как Женщина мне нравится с косичками на голове Тимошенко.
Вячеслав: 2 Ligeros Эта сволочь меченесец по дури ,а второй по пьяни уничтожили государство,супер державу... согласен, нас тогда все общечеловеки боялись... 2 AlexandrVI Украина это пародия какая то... славяне не начнут объединяться, пока не научатся уважать индивидуальность и самобытность друг друга...
Маховик: Ligeros пишет: И как Женщина мне нравится с косичками на голове Тимошенко. В таком случае дарю Вам один из лучших ее портретов.
полная версия страницы