Форум » Славянский Форум » затерянные в истории западно-славянские народы (лютичи, бодричи и др.) » Ответить
затерянные в истории западно-славянские народы (лютичи, бодричи и др.)
Вячеслав: Я предлагаю обсудить в этой теме одну из самых загадочных страниц истории славян. Некоторые ученые сходятся на том, что на землях, входящих ныне в состав Германии, находилась прародина славян. Как бы там ни было, земли вплоть до Эльбы были заселены славянами и являются их исконными землями. Куда же исчезли целые народы, государственные образования с самобытной культурой и мощными военными силами? Тема пересекается с темой "Крестовый поход 1147 г. против славян и его результаты." http://strana.borda.ru/?1-1-0-00000345-000-0-0-1185955142 а также темой про лужицких сербов, которую я скоро открою. хочу привести цитату , которая мне очень понравилась (взято с сайта "міръ славян") http://observer2012.narod.ru/ "История западных славян для русского человека до сих пор является "terra incognita", и многие даже не догадываются, что славяне до сих пор населяют Западную Европу как коренные её жители, сохраняя свой язык, свои обычаи и традиции. А, между тем, исторические недруги славян - германо-романские народы, вернее их потомки, очень хорошо осведомлены о том, что славяне населяют Европу не только восточную, но и западную. Многочисленные письменные источники и археологические раскопки, доказывающие проживание славян в западной Европе, а так же недвусмысленные действия властных и исполнительных структур некоторых европейских государств, остающихся вне поля зрения большинства людей - тому подтверждение..."
Ответов - 18, стр:
1 2 All
lord: По поводу бодричей. В Крыму в Бахчисарайском районе есть река Бодрак. Нигде нет объяснения откуда это название и что обозначает. Соответственно мнений на этот счёт множество, особенно увлекаются якобы тюркским происхождением... (Бодрак в Викпедии), да и в разных форумах умничают делая упор на татарскую топонимику... Я давно интересуюсь этим вопросом, многие названия местности вовсе не татарские и даже не греческие... и конкретно Бодрак скорее всего имеет отношение к проживавшему когда-то на его берегах народу болдричи(ободриты). Ведь Мангупское царство населяли в основном готы и аланы, а возле Бодрака находится их пещерный город Бакла. Может у Вас есть какая-нибудь информация или источники об этом переселении?
Маховик: lord пишет: Нигде нет объяснения откуда это название и что обозначает. Соответственно мнений на этот счёт множествоВряд ли возможно достоверно установить его происхождение. Слово такое, что может казаться и славянским ("бодряк"), и турецким, и караимским. Наверняка когда-то одну и ту же реку разные люди называли по-разному, но только одно название прижилось.
тиун: Археология обычно указывает.что славяне появились в Полабском Поморье ок.6 века . МЕжду тем оказывается ,что есть исторически засвидетельствованный факт переселения одной из славянских группировок с юга аккурат на территорию Восточной Германии.Связан этот факт с именем племени лонгобардов ок.4-5 веков двинувшихся с территории Люнебургской пустоши(лонгобардской)на юг к границам погибающей Римской Империи.Это известие находится в Истории Лонгобардов"Павла Диакона.Так вот когда лонгобарды пришли на юг и не могли найти места для поселений.в королевстве ругов проживавших в местности Ругиланд произошел большой экономический и политический кризис связанный с падением власти короля ругов Одоакра убитого готом Теодорихом.И вот именно тогда руги(видимо их часть) договорились с лонгобардами об обмене земли.Т.е некая группировка ругов (не все)уступала лонгобардам свои земли в обмен на земли .считавшиеся землями лонгобардов в Восточной Германии(это и есть Люнебургская пустошь). Самое любопытное,то что в Европе существует ,так называемый "ломбардский "цикл сказаний об Илье Русском(он же Илья Муромец)а скандинавская традиция считала персонажей с именами Ярицлейв и Ярицкар "лангбарда войнами."В цикле былин о Илье на русской почве так же имеются упоминания о службе Ильи в Ломбардии.Связь русских с Италией имеет фундаментальный в основе факт перенесения мощей Св.Николая.из православных Мир Ликийских в католический город Бари.По факту это была пиратская акция викингов.Но Культ св Николая контаминированный на славянсой почве с культом архангела Михаила.это коренной славянский культ возникший ещё в эпоху Великой Моравии.и очень рано определённый на русской почве.(вспомните былинного МИкулу Селяниновича.под которым скрывается бог-пахарь но имя этого персонажа "МИКУЛА,"а именно на Руси так называли не только Михаила но и НИколая (НИкола).Таким образом в перенесении мощей определённо участвовали выходцы из Руси ,кровно заинтересованные в приобретении мощей.а какая то архаическая древнейшая связь между районом Ломбардии и русами является неоспоримым фактом .В таком случае обмен землями между ругами и лонгобардами в 4\5 веке видимо имеет отношение к нашей русской истории.Скорее всего связи после переселения и не прерывались т.к руги и лангобарды оказались соседями в Италии.таким образом существует архаическая связка между Ругиландом ,Полабскими руянами (ругами) и русами Киева и Новгорода.и постоянные взаимосвязи между этими регионами. Если судить по времени появления какой то "русской "группировки в Полабском Поморье (4-5в) из собственно основной Руси в Районе Киева они вышли ещё раньше и должны сохранять в себе очень архаические черты культуры.и языка. Так вот Язык Полабских славян на сегодня .по своим внутриславянским связям входит в ОДНУ группу с великорусским и македонским.тогда например как малорусский имеет тесные связи с сербо -хорватским.т.е уже в Ругиланде мы имеем дело со славянскими диалектами .правеликорусско-полабско-македонского типа.тогда как малорусско сербско-хорватские диалекты в этот же период начинают продвигаться на территорию позднейшего княжества Рашка с которого началась консолидация сербской народности и нации.активное проникновение прасербохорват на Балканы началось только при их вступлении в союз с булгарами -котрагами. Обследовние полабской культуры и в частности в её лютицкой части даёт поразительную картину архаической арийской культуры в индоарийском виде.А её элементы ПРЯМО и непосредственно указывают на связь с культурой племён известных как сколоты. Итак .Основная река Лютицкого союза ПЕНА,-название основной реки сколотов БОРИС-ПЕН.( причем речная пена в Восточной Европе и Прикавказье это семя бога реки вспомните Афродиту рождённую из морской пены.) основной состав союза лютичей это 4 племени.РОТАРИ-РОДАРИ-РЕТАРИ,ХИЖАНЕ(вероятно более древнее ХИДЖАНЕ) ДАЛЕМИНЦЫ-ГЛОМАЧИ,и ЧЕРЕЗПЕНЯНЕ(они действительно жили на другом берегу Пены отдельно от других).У соседей лютитей бодричей (правильно ОБОДРИЧЕЙ т.е ПООДРИЧЕЙ в русском варианте)мы находим любопытные этнонимы СМЕЛЬДИНГИ,ДРЕВАНЕ ВАРНЫ,ВАГРЫ.в устье Одера ВОЛЫНЯНЕ.Причем лютичи судя по археологии пришли немного позднее ОБОДРИЧЕЙ(поодричей) из за чего между ними была постоянная вражда закончившаяся гибелью племенных союзов.т.к видимо лютичи раскололи некогда единую территорию ободрицко-поморских племён.что и вызвало непрекращающуюся вражду между племенными союзами. Внутри сколотское общество по Геродоту делилось на ПАРАЛАТОВ (вожди т.е главы семей,патриции)АВХАТОВ,(жрецы) КАтиаров и траспиев(производящее население.) Люопытно что в Южн.Скандинавии мы обнаруживаем области АГДИР(жители эгды),РОГАЛАНН(жители Руги),ХЕРДАЛАНН(жители хёрды),МЕР,(мёры ,мёрсы) Норвежцы упираются рогом что Руги пришлина о.Рюген с КАттегата в 4-5 веках.при этом ничего не говорят как они там оказались.Мы им покажем как заселялась Ю.Норвегия.чуть позднее. Княжеская дружина у полабских славян называлась СМАРДЫ. и ЮНАКИ(русское СМЕРДЫ,и югославянское ЮНАКИ,)Смерды на Руси соумиратели т.е первично люди обязанные вождю смертной клятвой. Паралаты имеют точный аналог в кельтск БЕРЛА,ПАРЛА-ЯЗЫК т.е люди имеющие право говорить на вече.от имени рода. на Руси мы обнаруживаем область и топоним БЕРЛАД.но сторого говоря она находилась НА ДУНАЕ,вне коренных земель Руси.зато одна из хорватских Жуп,называлась ПАРАТАЛАССИА( так у К.Багрянородного)кстати у сербов мы находим жупу КОТИЕРА(геродотовы КАТИАРЫ).у великоруссов своеобразная униформа бояр обязательно включала шапку с характерным именем ГОРЛАТНАЯ,БЕРЛА,ПАРЛА-ЯЗЫК точно по линвистическим показаниям соответствует русскому ГОРЛО,(древнее соответствие БХ-ГХ)надесь теперь никтотне не будет придумывать дурацкую этимологию что ГОРЛАТНЫЕ ШАПКИ якобы делались из горлышек(т.е меха с горла).ПАРАЛАТ -ГОРЛАТ(как основа для горлатная)прямо и по всем показателям .ИДЕАЛЬНО соответствует геродотовым вождям ПАРАЛАТАМ.каковыми в натуре бояре и являлись Основная этническая единица по описанию Геродота привязанная к райну Киева.АРОТЕРЫ.что и соответствует полабским РОТАРЯМ -РОДАРИЯМт.А-РОТЕРЫ где в начале стоит обычный вспомогательный артикль.Восточно славянские РОДИМИЧИ составивишие основу населения центральной части Великороссии вместе с ВЯТИЧАМИ имеют к этому прямое отношение .т.к являются прямыми потомками АРОТЕРОВ -РОТАРЕЙ.-РОДАРЕЙ.Вторая группа внитрисколотского общества АВХАТЫДревнее АВХ-АУХ это славянское УЖ-ЗМЕЙ,(авестийское - АЖИ)древнейшая в мире богиня змея кстати по шумеро-аккадским источникам УЖ-ХАРА(змея- госпожа если дословно.НЕ верите ?Зря .в фонде русских сказок есть сюжет о том как уставший прохожий присел на пень и сказал АХ! и немедленно появился человек ,по имени АХ,в котором без труда опознается ЗМЕЙ и забирает у старика сына в услужение.Итак полабские ХИЖ-АНЕ это каста жрецов.(ужане )Следующие по порядку ГЛОМАЧИ -ДАЛАМЕНТИИ(далеминцы)По смыслу это простонародье.(славянск.ГЛУМ-насмешка .предразнивание ,игра,пляска.)ну так у славян так и было по описанию веча у арабов .В центре стоят и сидят главы родов а их окружает простонародье с сопелками гуслями,и трщотками и щумом одобряет или не одобряет слова старейшин.(глумится). ну и наконец ЧЕРЕЗПЕНЯНЕ(живущие через ПЕНУ)Совершенно в точку .у аротеров геродота часть населения тоже жила через БОРИС-ПЕН.назывались георгои(хеварги) где ГЕ-ВАРГИ(те дословно "это волки)Перед нами те кому недозволено было жить в обществе по причине разных прегрешений .кражи,убийства.несоблюдения распорядка и законов.Они в основном разводили скот и пасли его попутно занимаясь садоводством.и мелким земледелием. ПРо верования отдельная и долгая тема.укажу только на СВАРОГА(Сварга рай ИНдры в Ведах.т.е по смыслу Сварог это и есть Индра..но Сварог кузнец а Индра воин.впрочем эпитет Сварог отчётливо связан с индоарийской традицией. точно так же как и СВЯТОВИД(СВЕНТОВИД) это арийский ВИВАХВАНТ-ВИВАСВЕНТ с перестановкрой элементов.Бог света вообще света существующего независимо от свечения светил или звёзд.Даждь бог отмечен в Полабском Поморье массой антропонимов топонимов гидронимов и т.д Его образ примерно соответствует облику кельтского бога ДАГДА.
полная версия страницы