Форум » Основной Форум » Атака века. 63 годовщина. » Ответить
Атака века. 63 годовщина.
Маховик: 63 года назад, 30 января 1945 года подводная лодка С-13 под командованием Александра Маринеско потопила в районе Данцигской бухты германский лайнер "Вильгельм Густлов" водоизмещением 25500 брт. На борту находилось около 8000 немецких военнослужащих, среди которых было 3700 подготовленных подводников, сформированных в 80 экипажей субмарин, предназначенных для морской блокады Великобритании. Спаслось лишь около 900 человек. Дерзость и хладнокровие командира и экипажа советской лодки, необычайное решение атаки, и виртуозный, на грани фантастики, выход из контура охранения под градом глубинных бомб, не говоря уже о впечатляющем результате, по праву единодушно признается во всем мире как АТАКА ВЕКА.
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Medium: Александру Маринеско -слава!!!
AlexandrVI: подводники там были...но не так уж и много.... в основном там плыли вывозимые из Восточной Пруссии гражданские, в основном дети и женщины.... были там конечно военные, так как шла война... с точки зрения проведенной атаки она была удачна и гтбель парохода Вильгельма Густлава является крупнейшей морской катастрофой, более крупной даже чем взрыв "Монблана"
Маховик: AlexandrVI Ваше сообщение следовало бы удалить, как совершенную глупость. Боюсь, Вы просто пересказываете некий "источник", не разглядевши в нем наглую ложь. Скорее всего, немецкого авторства. А кто же еще может обозвать гибель Густлова "катастрофой"? Давайте будем последовательны, и назовем окружение 50-ти дивизий Юго-Западного фронта в сентябре 1941 г. очень успешной военной операцией. Проигнорировав при этом потерю в жаре сражения миллиона душ гражданского населения. AlexandrVI пишет: подводники там были...но не так уж и много....Вот зачем наводить туман, когда я в первом сообщении написал точное их количество? AlexandrVI пишет: в основном там плыли вывозимые из Восточной Пруссии гражданские, в основном дети и женщины....Не было на "Густлове" никаких женщин-детей. Только "крупная птица" - те, кто боялся расправы, плюс подводники. Вы сами подумайте, какой смысл немецким бонзам спасать не себя, а гражданское население, которое ни в чем не провинилось? Ни о какой организованной эвакуации и речи не могло быть, Балтику немцы уже не контролировали. И вообще, 10 кораблей, включая эсминцы, "мирный" транспорт охранять не будут, да еще, к тому же, прижатый вплотную к берегу. Когда Маринеско увидел такую картинку, сразу понял, что цель - серьезней некуда.
Medium: Маховик пишет: Не было на "Густлове" никаких женщин-детей. Маховик, вы не правы. Были там и женщины и дети. Только этот корабль был военный. а не мирный и как военный он и был торпедирован. После войны по этому случаю было судебное дело в городе Киль, в котором разбирались все обстоятельства. сами же немецкие специалисты вынесли вердикт, что Маринеско действаовал правильно атакуя военный, а не мирный корабль. Если бы это корабль не был военным, а шёл бы как мирный корабль, не находящийся в штате ВМФ Германии тогда бы Маринеско можно было бы расценить как преступника. Но, повторюсь, Маринеско действовал правильно и это признано на уровне международном.
Маховик: И Вы туда же! Не, ну у меня нет слов. Medium пишет: сами же немецкие специалисты вынесли вердикт, что Маринеско действаовал правильно атакуя военный, а не мирный корабль.Это вообще о чем? Вы тоже, вижу, наслушались "немецких специалистов". Похоже, они витают в воздухе, или живут в телевизоре. А я-то не в курсе, ибо телевизора у меня нет. Объясняю. Идет война. Советская лодка топит судно врага. Не имеет значения, военное оно или нет. Это было право войны. Или правило, если угодно. К примеру, было еще такое правило - не трогать суда нейтральных стран. Советский Союз данное правило неукоснительно соблюдал, а Германии было наплевать, ее лодки топили всех подряд. Даже шведов! И после этого Вы даете слово "немецким специалистам" для вынесения авторитетного вердикта. Ну не смешите мои тапочки. Medium пишет: Если бы это корабль не был военным, а шёл бы как мирный корабль, не находящийся в штате ВМФ Германии тогда бы Маринеско можно было бы расценить как преступника.Дорогой Медиум. Поскольку Маховик - очень доброжелательный человек, он промолчит.
Маховик: Medium пишет: Но, повторюсь, Маринеско действовал правильно и это признано на уровне международном.Не надо никакого международного уровня, это не кибернетика, в вопросе нетрудно разобраться самостоятельно, ознакомившись с фактами. Как только начинается базар с разбором на "международном уровне", сразу ясно, что хотят напустить туману. Наплюйте на международный уровень, уровень нашего форума значительно выше. По этой ссылке начнется закачка книги Геннадия Дрожжина «Асы и пропаганда». Архив rar, 3.7 МБ, формат pdf. Читать о Маринеско - начиная с 187-й страницы.
Маховик: Цитата из книги: 20 января 1945 г. Гитлер в Ставке собирает совещание, на котором присутствует и Главком «Кригсмарине» гросс-адмирал К. Денниц. Принимается решение: Эвакуация. Задача Денницу: сосредоточить в Данцигской бухте максимально возможное число транспортных морских средств. Остальным ответственным лицам всех родов войск, не исключая танковых и артиллерийских соединений, обеспечить погрузку наиболее «ценных кадров», секретную документацию, секретные образцы оружия, техники и деталей к ним. Гитлер издает приказ, который четко определяет, кого эвакуировать из Данцига в первую очередь. На первом месте – «экипажи подводных лодок, прошедших полный курс подготовки, должны быть переправлены в одну из западных военно-морских баз на Балтике, где их ожидают новые подводные лодки... Разрешается принять на «Вильгельм Густлоф» гражданских лиц, которые не могут носить оружия и участвовать в боевых действиях». Речь идет о «гражданских лицах» гарнизона военно-морской базы. При этом о них сказано в конце приказа. И, конечно, речь идет о членах семей руководства Данцига. Причем здесь какие-то беженцы, о которых никто даже не заикается? К тому же, и то, что в соответствии с приказом «разрешается», практически выполнено не было. Все, кто был свидетелем погрузки или каким-то другим образом был причастен к трагедии, постигшей «Вильгельма Густлофа», в один голос утверждают, что среди прибывших на лайнер лиц, в гражданской одежде было абсолютное меньшинство, а количество женщин, детей и стариков – буквально единицы. Все до единого гражданские лица пропускались сквозь контрольный заслон из эсесовцев и автоматчиков только по специальным пропускам. Так что беженцами там не пахло.
AlexandrVI: я не отрицаю наличие нескольких сот подготовленных подводников.... но немцы так же пытались эвакутировать и гражданское население Восточной Пруссии... А в условиях войны всякий корабль приняв на борт военный груз должен идти с сопровождением... и Вильгельм Густлав так же охранялся... а то, что Маринеско зашел со стороны мелководья говорит о его находчивости... http://zagadki.dljavseh.ru/Zagadki_istorii/Podvig_Marinesko.html это сыллка
Маховик: AlexandrVI Почему мы должны верить какому-то маланцу, даже не подписавшему статью, а не русскому офицеру-подводнику, досконально владеющему вопросом? Неизвестный маланец пишет: Не известно, кто первый запустил байку об объявлении Маринеско личным врагом Гитлера и о трауре после потопления «Густлова». По советским источникам траур был, по немецким — нет. Геннадий Дрожжин: Автор прекрасной книги «Подвиг "тринадцатой". Слава и трагедия подводника А.И. Маринеско» В.С.Геманов (книга вышла в Ленинграде в 1991 году) приводит высказывание капитана 1 ранга в отставке В.П. Анисимова, участника войны, имевшего в военные годы непосредственный доступ ко многим секретным документам: «Я лично в первые дни февраля держал в руках, сам лично читал окаймленные траурной рамкой газеты: центральный орган национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП) – «Фёлькишер Беобахтер» и «Дас Шварц корр» – орган гестапо. В них сообщалось, что объявлен трехдневный траур по поводу гибели лайнера «Вильгельм Густлоф». И вообще, маланец этот всю статью врет. К примеру: Находившийся на борту лайнера и оставшийся в живых гитлеровский офицер Гейнц Шен, в своей книге «Гибель «Вильгельма Густлава», изданной в Западной Германии, подтверждает, что 30 января 1945 года недалеко от Данцига «Вильгельм Густлав» был торпедирован советской подводной лодкой ... ... а далее идет цитата аж на 2 страницы, где все описано от начала до конца. Где "книга", я не понял? AlexandrVI пишет: а то, что Маринеско зашел со стороны мелководья говорит о его находчивости...А зачем ему заходить со стороны мелководья (а точнее - со стороны берега, вся Балтика сплошное мелководье), если, согласно вашему маланцу, все охранение "Густлова" составлял лишь один минный тральщик, шедший впереди лайнера?
ПушистиК: Да все он правильно делал. Гражданских там не было или было так мало, что их даже не упоминают. Корабль был набит подводниками элитного поддразделения в 80 (не то 100) субмарин. Вот насчет блокады Британии - это спорный вопрос, доводилось читать и другие гипотезы - что под этим предлогом их везли, а использовать хотели с арктической базы (существование которых уже известно). Возмжно, немногочисленные гражданские и были членами семей подводников, вынужденных к переезду. Эта версия, по крайней мере, объясняет, почему Гитлер внес Маринеску в список своих личных врагов под номером 1. Была сорвана какая-то крупнейшая операция (а может и провакация!) - настолько секретная, что немецкая клика даже посе разгрома предпочитала бросать тень на плетень.
Маховик: Во всяком случае англичане поддерживали официальную версию, не только словом но и делом: тогда же сразу в Портсмуте был ими установлен бюст А.Маринеско. «Как благородный знак, как символ этого признания, благодарности и глубокого уважения в «самом морском из всех морских» центров Англии – Портсмуте установлен бюст А.И. Маринеско. Между прочим, Портсмут для англичан – это то же, что Севастополь или Кронштадт для России – город доблести и морской славы отечества.»
Маховик: ПушистиК пишет: Эта версия, по крайней мере, объясняет, почему Гитлер внес Маринеску в список своих личных врагов под номером 1. Ну, не номер 1, а несколько скромнее. Вот, какую информацию приводит Дрожжин (ссылку для скачивания его книги я давал выше): В книге В. Геманова «Подвиг «тринадцатой» приводятся сведения о том, что при захвате документов в канцелярии Гитлера был обнаружен любопытный документ, лежащий в тонкой папке в плотном переплете, на лицевой стороне которой был изображен золоченный имперский орел со свастикой в когтях и тисненная большими готическими буквами надпись: «Конфидециально. Личные враги фюрера и Германии». Внизу буквами помельче другая надпись: «Подлежат розыску, аресту и немедленному преданию суду за свершенные ими преступления против фюрера и рейха». Первым в списке значился Иосиф Виссарионович Сталин, вторым – Франклин Рузвельт, потом – маршалы Жуков, Мотгомери, генерал Эйзенхаур, У. Черчилль, Шарль де Голль, Иосип Броз Тито... Под номером 26 (на второй странице) – капитан 3 ранга А. Маринеско.
AlexandrVI: Гитлер объявил своим личным врагом убийцу Вильгельма Густлава, не следует забывать что к 1945 году Гитлеру было уже не до личных врагов....Германия то стояла на грани катастрофы
Маховик: AlexandrVI Если бы Германия стояла на грани катастрофы, она бы капитулировала, пошла бы на переговоры, выгадав себе немалые преимущества. Однако немцы сражались. На западном фронте англоамериканцы от них драпали, аж гай шумел.
AlexandrVI: к январю, к концу января дерзкое и смелое контрнаступление в Арденах заккончилось из за нехватки горючего у германской армии... а вот пиндосы от немцев реально драпали... только непонятны разговоры об элите подводного флота - элита к тому времени уже погибла ак там были новички и наверное неоподготовленные...к концу войны ведь подводный флот Германии понес немалые потери
Маховик: AlexandrVI пишет: к январю, к концу января дерзкое и смелое контрнаступление в Арденах заккончилось из за нехватки горючего у германской армии...Не в горючем причина. Операции немцы планировать умели. Черчилль уговорил Сталина начать побыстрее наступление с востока, в результате чего немцы вынуждены были остановиться в Арденнах, вернуться на исходные позиции, дабы перебросить дивизии на восточный фронт. AlexandrVI пишет: олько непонятны разговоры об элите подводного флота - элита к тому времени уже погибла ак там были новички и наверное неоподготовленные...Это верно, там были новички, но - подготовленные, сформированные в экипажи. Дело даже было не только в их количестве, а и в укомплектованности коллективов, подобранных по принципу психологической совместимости. Слово "элита", скорее всего, применялось к подводникам Германии вообще, так как подводники и летчики-истребители были самыми престижными, элитными, специальностями. Достаточно сказать, что всякую лодку, вернувшуюся из похода, немцы встречали оркестром, шампанским и жареным поросенком.
AlexandrVI: то, что наши начали наступление раньше запланированного ч знаю, но и нехватка горючки тоже сказалась, хотя немцы пиндосов замечательно раскатали.... нов истории подводного флота были атаки и еще похлеще....
Маховик: AlexandrVI пишет: нов истории подводного флота были атаки и еще похлеще...Вряд ли. Хотя, если посмотреть с исторической точки зрения, то достойно внимания первое потопление корабля субмариной. Произошло это в ходе гражданской войны в США в 186? году (точнее не помню). Отличились южане.
AlexandrVI: нужно поискать....немцы, капитан Прин. Умудрился во время прилива зайти в акваторию базы Скапа-Флоу и потопить английский линкор...http://ship.bsu.by/main.asp?id=102528#102528 только не обвиняйте меня, пожалуйста в непатриотизме и флуде, пожалуйста...я тут мнение высказал...
Маховик: Атака Прина в Скапа-Флоу - это у немцев атака номер один, а не вообще. Но во-первых, это было еще в начале войны, врагом Прина были всего-навсего англичане, во-вторых, атака была статичной, как в тире, а смыться уже было делом техники. Заслуга Прина была в нахальной смелости, в том, что он провел лодку сквозь плотные заграждения, и в удаче. Кстати, Лунин, проделал подобный трюк против немцев в их базе в одном из норвежских фьордов, только, к сожалению, линкор ему там не подвернулся. В общем, Маринеско круче Прина, и даже не думайте их сравнивать.
AlexandrVI: в подводном флоте смелость, нахальство и удача всегда идут рядом..... это видно по истории подводного флота.... но только не следует говорить всего лишь англччане.. английский флот до Второй мировой был однимиз самых сильных наряду с японским сейчас сильнейший флот у США немецкие же подводники довольно смело топили английские "поолярные конвои" и там цели вовсе не были статичными
Маховик: AlexandrVI Поясните, пожалуйста, свою позицию в целом. Вы германофил?
полная версия страницы