Форум » Основной Форум » Главные события 2007 года » Ответить
Главные события 2007 года
Red-Rus: Социологи из Центра Юрия Левады подвели итоги уходящего года. Главным событием 2007 года 40% россиян считают выборы в Госдуму, 39% опрошенных назвали победу Сочи в борьбе за право провести Зимнюю олимпиаду в 2014 году. На третьем месте - скачок цен на продукты питания этой осенью. Кто бы знал, как и кого они опрашивают? По их же прежним опросам выходило, что более 50% граждан очень даже сильно ощущают повышение цен на еду на своем семейном бюджете. А вот при опросе ставят проблему того, что они будут, простите, жрать, всего лишь на третье место! Олимпиада их интересует, видите ли, куда больше, чем собственный желудок! Можно, конечно, сказать, что я не доверяю опросу. Но это не так. Я именно этому опросу вполне доверяю. Я не доверяю большинству граждан моей страны в таком важном деле, как определение их собственной судьбы. Потому что в нашей стране уже сформировалось большинство, опасное для самого себя. Оно сформировалось не случайно, а в результате вполне сознательной селекционной и воспитательной работы на протяжении полутора десятков лет. И теперь вместо того, чтобы крикнуть "Жрать хочу!" это большинство кричит "Слава России!" и "План Путина!" Возможно, так его воспитали: крикнешь "План Путина!" - получишь пайку. С таким народом уже можно строить каналы и концентрационные лагеря. Хороший народ, управляемый. Стоит отметить, что каждый второй россиянин назвал уходящий год удачным и только 26% заявили, что уходящий год был труднее предыдущего. Судя по последним исследованиям социологов, треть наших сограждан называют уходящий 2007-ой хорошим годом и встречают 2008-ой в приподнятом настроении. Еще год назад таковых было на 10% меньше. Это результаты опроса ВЦИОМ. Заметим, что если спрсить, что же за такая удача постигла среднего россиянина в уходящем году, то по статистике он, наверно, должен назвать выборы в госдуму, олимпиаду в 2014-м году и подорожание продуктов питания. Никаких других удач нашу страну. к счастью, в уходящем году не постигло. Ну, несколько подорванных автобусов не в счет. Несколько ракет не полетело; полетел в тартарары план перевооружения армии; по-прежнему умерло россиян на полмиллиона больше, чем родилось; умерли несколько великих актеров и никого не появилось взамен; разбилось несколько самолетов, а новый обещанный к концу года SuperJet так никуда и не поднялся; Конституционный суд признал законным изъятие пенсионных накоплений у 29 миллионов граждан и так далее. Как тут не веселиться?.. Хороший год, удачный. Кстати, Владимира Путина россияне назвали человеком года. Хоть убейте, не припомню, что такого особенного именно в уходящем году отчебучил наш всенародноизбранный? Вроде никого не спас, никуда не полетел, из крылатых выражений запомнилось только "шакалить по посольствам". Но до "мочить в сортире" все же далеко. Еще гарант катался на лодке с известным своей нетрадиционной ориентацией принцем какой-то карликовой европейской монархии и фотографировался с голым торсом. 3-4% избирателей, наверно, были в восторге, а остальные? Как минимум 5 новых депутаток от правящей партии "Единая Россия" снимались голыми для мужских журналов. Потому особенно запомнились избирателям выборы в Госдуму. Запомнилось также выдвижение Дмитрия Медведева на пост главы государства и заявление нынешнего президента о том, что он может стать премьер-министром. Это понятно, такой прикол не каждый год увидишь. Жалко, в прошлый раз не догадались Ельцина премьером назначить. Или патриархом. А он ведь намекал, еще в Троице-Сергиевой лавре: "Я, - говорил, - святой президент!" Тем временем за Дмитрия Медведева высказывается уже больше людей, чем голосовало за Путина на выборах в 2004 года, и делать особо ничего не потребовалось. Просто не говорить всякую ахинею, и только-то. Сидит себе парень спокойно на 5% госбюджета, что-то приплачивает врачам. что-то учителям, роженицам каким-то, в целом по мелочи. Рождаемость обещает повысить, смертность, соответственно, понизить. А если бы выборы прошли в это воскресенье, за кандидата от "Единой России" Дмитрия Медведева проголосовали бы уже 79 процентов респондентов. Как тут не вспомнить Руслана Имрановича Хасбулатова, который как-то в порыве откровенности сказал, что замечательный у нас народ, немножко хлебушка дал, немножко молочка налил - и он уже за тебя в огонь и в воду. С таким народом можно тысячелетний рейх строить прямо сейчас. Жалко, не было у Геббельса телевизора, а то бы и по сей день "Хайль Гитлер!" кричали - просто бы никто и не узнал, что наши Рейхстаг взяли. Кстати, на братской Украине народ точно такой же. 54,6% опрошенных Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова назвали главным событием 2007 года выборы Верховной Рады - в полтора раза больше, чем в России, хотя на Украине выборы и раньше закончились. 10,1% респондентов назвали событием года назначение лидера БЮТ Юлии Тимошенко премьер-министром. 3,8% опрошенных считают событием года роспуск Рады V созыва. Выборы председателя Рады и аварии на шахтах назвали событиями года по 1,4% опрошенных, увековечение памяти жертв Голодомора 1932-33 годов - 1%. Про подорожание продуктов питания, которое прошло и на Украине, никто вообще и не вспомнил! 3,9% украинцев считают, что ни одно из событий уходящего года не заслуживает особого внимания. Вообще не смогли ответить на вопрос о важнейшем событии года 18,1% опрошенных. Почти треть украинцев (31% респондентов) назвали нового премьер-министра Украины Юлию Тимошенко политиком уходящего 2007 года. Ну, это ладно. Но вторым стал экс-премьер и лидер Партии регионов Виктор Янукович, который вообще с треском проиграл все, что можно было! Почти 15% украинцев назвали его политиком 2007 года. С таким народом можно прямо сейчас в газенваген - будут только просить дверку поплотней прикрыть, чтобы не дуло. Больше того, 6,6% населения страны готовы назвать президента Украины Виктора Ющенко политиком уходящего года! Человека, который вообще ничего в этом году не сделал! А еще говорят, что у русских и украинцев менталитет разный. Я так думаю, что с демократией надо вообще кончать. Просто президентом страны должен становиться самый популярный телеведущий. А самый популярный телеведущий - это тот, кто ведет на первом национальном канале часовую программу в прайм-тайм. Именно к подбору и подготовке этого человека надо относиться с максимальным тщанием. Он должен быть хорош собой, представлять, разумеется, титульную нацию, иметь приличный стаж работы в органах. Через 8 лет, в ходе очередного ток-шоу он должен назначать себе преемника, причем это назначение должно тут же подтверждаться интерактивным голосованием. Это можно делать, кстати, прямо на Новый год, чтобы создавалась атмосфера праздника. Кстати, по ходу президентства ведущие национальных ток-шоу могут жениться между собой, разводиться, заводить детей прямо в эфире. Все это должно обязательно находить отражение в облегчении или затруднении пересечения границ, в росте или снижении цен на газ и на ширине пролива между краснодарским берегом и островом Тузла. Таким же образом можно определять и кросс-курсы рубля к гривне. Дивный новый мир, между прочим, получится. Баранов Анатолий http://forum.cprf.info/forum/viewtopic.php?p=321317#321317
Ответов - 55, стр:
1 2 3 4 All
skyrus: Red-Rus пишет: Дивный новый мир, между прочим, получится. А что оставил после себя Ельцин? Что оставит Путин? Нефтепровод в Китай? Нефтепровод по дну Балтийского моря? Нефтепровод через Белоруссию в обход Украины? Нефтепровод Бургас-Салоники? Ну что там еще… Ночные клубы для педерастов? Подиумы и бутики? Гигантские барахолки? Магазины по продаже страпонов и резиновых дилдо? Список, как мы видим весьма короткий, а социальная ценность этих объектов более чем сомнительна. Но злой парадокс разложения — так хорошо как при Путине «в этой стране» никогда не жили. Да, я знаю про темпы вымирания и деградации нации. Да, я знаю как резво цветные усиливают свои позиции. Но тот уровень жизни что есть сейчас, позволяет «не замечать» все эти отрицательные факторы. Эдуард Гиббон называет эпоху Антонинов – «самым счастливым временем в истории человечества». Такой уровень жизни который был тогда в Риме, будет достигнут примерно в начале XIX века. Но именно в то время Рим стремительно вырождался, и Италию оккупировали цветные, которые уже в начале III века посадят на императорское кресло негров и арабов. Но при этом все были довольны! То же самое происходит и сейчас. Читать: http://sky.skybb.ru/viewtopic.php?id=45
Чистотел: skyrus пишет: Но злой парадокс разложения — так хорошо как при Путине «в этой стране» никогда не жили. Мысль понятна. В целом, со статьей согласен.
Чистотел: Red-Rus Какая диспозиция на левом фронте?
Маховик: Ничем не примечательный год выдался. Олимпиада - дерьмо, выборы дерьмо, цены выросли, чурбанов стало больше, народ еще более отупел и доволен. Очень вероятно, что в 2008 году наконец-то что-то произойдет.
AlexandrVI: скорре всего события будут развиваться так - до марта месяца, пока пожилые малограмотные тети и чиновники не избрали своим президентом Диму Медведева цены будут потихоньку россти а потом скаканут в 2 раза...где то.ю..так как скаканут цены на бензин...процентов на 30.... возможно, что то случиться на ближнем Востоке или С Ираном... но вот у нас в стране...ничего нового не ожидается...
Red-Rus: Чистотел пишет: Какая диспозиция на левом фронте? Диспозиция хреновая. Руководство КПРФ погрязло в оппортунизме. Никакой партийной демократии в КПРФ нет, т.к. всем заправляет партийная бюрократия. Другие левые марксистские партии не имею влияния на массы.
Илiя: А что правду говорят что у Медведева мама еврейка? Если да, то это, прошу прощения, будет трындец....
AlexandrVI: может и не мама еврейка...но тогда благоверная... и тогда точно трындец...
ПСВ: Илiя пишет: А что правду говорят что у Медведева мама еврейка? Если да, то это, прошу прощения, будет трындец.... AlexandrVI пишет: может и не мама еврейка...но тогда благоверная... и тогда точно трындец... Может ещё и мама, но жена это точно и сын Илья получается вообще еврей, так что Медведев полностью ожидовился, хотя кажется что он вполне откровенный и добрый человек!!! Кстати никто незамечал, что он похож на Императора Николая II??? А главное событие года: смерть ЕБ!
Red-Rus: ПСВ пишет: Кстати никто незамечал, что он похож на Императора Николая II??? Замечал.
AlexandrVI: Ну, то что Боря подох- замечательно...одно жаль - своей смертью околел, а не на висилице как того следовало.....
Чистотел: ПСВ пишет: хотя кажется что он вполне откровенный и добрый человек!!! ПСВ пишет: Кстати никто незамечал, что он похож на Императора Николая II??? Илiя пишет: А что правду говорят что у Медведева мама еврейка? Говорят, что да. Жена также. Похоже, что и к синаногам неравнодушен. Либерал-интеллигенция, даже если для показухи приставит к себе отбойный молоток. Карьера типичного исполнителя-аппаратчика. Русские жизненные устремления будет преследовать, громко крича "Дави гадину". Вот и все, собственно. Red-Rus пишет: Диспозиция хреновая. Понятно. Полный развал. Советую в Новом Году встать на позиции здорового Русского национализма. Сразу все станет позитивнее.
Red-Rus: "Здоровый" национализм поддерживает национальную буржуазию, поэтому мне с ним не по пути, я стою на позициях рабочей демократии и пролетарского интернационализма.
Чистотел: Red-Rus пишет: поддерживает национальную буржуазию, У нас нет такого термина. Есть термин "национальный предприниматель". Всякого рода ростовщичество, паразитическая спекуляция, частная монополизация и извлечение прибылей "из ничего" будут упразднены, при жестком и действенном государственном контроле. Чувствуйте разницу.
Чистотел: Red-Rus пишет: я стою на позициях рабочей демократии и пролетарского интернационализма. Бросьте эти марксисткие придумки. Проверено жизнью. Не было в мире и не будет ни "рабочей демократии", ни "пролетарского интернационализма". Это блеф. Есть только национальные интересы народов. Все остальное навязано принудительно, для более успешного управления "трудовыми массами".
Маховик: Red-Rus пишет: Диспозиция хреновая. Руководство КПРФ погрязло в оппортунизме. Никакой партийной демократии в КПРФ нет, т.к. всем заправляет партийная бюрократия. Другие левые марксистские партии не имею влияния на массы. И ничего тут не изменится. КПРФ - отстой, но массы про это не знают. А где хорошие левые партии, там вообще ничего не известно. Так что вся левизна - у Зюганова в кармане, и демократического выхода из этого порочного круга не предвидится. Хорошо бы какую-нибудь право-левую идею, но и тут беда: придурок Лимонов уже все давно испортил. С правой идеей также напряг, Гитлер все испортил. Может в анархизм податься? С анархизмом еще поле непаханое работы. AlexandrVI пишет: возможно, что то случиться на ближнем Востоке или С Ираном...С Ираном ничего не случится, уже понятно. А вот с Израилем - может. ПСВ пишет: А главное событие года: смерть ЕБ!Не смерть, а похороны. Это две большие разницы.
Маховик: Red-Rus пишет: "Здоровый" национализм поддерживает национальную буржуазию, поэтому мне с ним не по пути Это какой-то неправильный штамп. Откуда у нас в стране национальная буржуазия? Это первое. Второе - национализм прекрасно совмещается с социализмом.
Red-Rus: Чистотел пишет: Есть только национальные интересы народов. Вот этого как раз нет, т.к. народ при капитализме поделен на общественные классы: на класс капиталистов - собственников средств производства и рабочий класс. И у этих двух классов противоположные экономические интересы, т.к. они занимают противоположное положение в общественном производстве.
Борисъ: Капитализма тоже нет и не было. Это придумка главного "капиталиста" -- Маркса. А эксплуататоры и эксплуатируемые были и будут всегда, как их не называй. Хоть старейшины и племя, хоть рабовладельцы и рабы, хоть капиталисты и пролетариат, хоть коммунисты и безпартийные, хоть демократы и электорат. Есть хитрые проходимцы, которые подбивают угнетенных на бунт против угнетателей, чтобы с их помощью стать угнетателями. Есть лохи, которые на это ведутся. Когда масса лохов превышает критическую -- происходит переворот. Некоторые их этих переворотов назвали великими. Видимо по количеству обманутых лохов.
Red-Rus: Борисъ пишет: Капитализма тоже нет и не было. Ну если у вас такой подход, то спорить с вами конечно бесполезно.
Red-Rus: Чистотел пишет: Есть термин "национальный предприниматель". Ну а национальный предприниматель - это мелкий буржуа, а мелкая буржуазия всегда национальна, до тех пор пока не становится крупной.
Red-Rus: Итоги 2007 года подводит Сергей Кара-Мурза 31.12.2007 Для меня истекший год – пороговый момент в исчерпании советской культуры в той ее части, которая служит непосредственным ресурсом для политической системы. При этом никаких ресурсов альтернативной культуры (например, «западной») не появилось. До сих пор даже и антисоветская политическая мысль в РФ питалась советской культурой и была ее порождением, а теперь и она – как рыба, глотающая воздух на песке (в числе прочих рыб). Почти двадцать лет я не позволял унынию завладеть моим сознанием, каждый раз перенося мои надежды на следующую социокультурную группу или на следующий дремлющий ресурс. Этот год потрепал всю эту оборону. Хоть по сусекам помети, хоть в пороховнице пошарь. Какие-то крупицы, которые не стягиваются в сеть. Положение в политической и социальной философии я считаю полным провалом. Элита «Единой России», которая и раньше не отличалась интеллектуальным и творческим потенциалом, вдруг просто сдулась – кто-то прорезал шар ножом. «Русский проект» партии «Единая Россия», который обсуждался в феврале, обнаружил пустоту такого рода, которого невозможно было ожидать в «России, которую мы теряем». В явном виде никто не утверждал, но все же как-то считалось, что в России есть интеллектуальные сообщества, причастные политической мысли. Этот год показал, что сообществ нет, а отдельные личности с проблесками рациональной мысли и таланта в сообщества не стягиваются. А значит, не могут и задать никакого вектора. Ни в какую сторону! Сообщества собираются на платформе общей системы познавательных средств –общей «когнитивной структуры» (языка, значимых фактов, теоретических моделей, методов изучения реальности). А оказалось, нет ни общей платформы, ни маленьких спасательных плотиков. Более того, продолжается демонтаж той когнитивной матрицы, на которой было собрано макросообщество «русский народ». Надежды, которые подавал В.В.Путин, рухнули под Новый год. Политологическое «сообщество», этот конгломерат малых предприятий PR, обслуживающих политику, само подпало под диктат аутистического сознания, как это бывает с манипуляторами, которых слишком долго не заменяют на свежих. Я, конечно, не мог уследить за всем потоком «дебатов», но слухи о чем-то выдающемся наверняка дошли бы. В целом, на мой взгляд, весь дискурс нашей политологии лишен какой бы то ни было системы координат. Она проявила поразительное умение уклоняться от любого вопроса, который стоит в национальной повестке дня, витающей в воздухе. И это – совершенно искренне. Это отсутствие смысла и стало ядром когнитивной структуры российской политологии. Чего же ждать от политиков! Вот пресс-конференция В.В.Путина 2 февраля. Понятно, что ее тезисы и логика – высшее достижение экономистов и экспертов правительства. Президент сказал: «Экономика страны продолжала развиваться быстрыми темпами. От 6,7 до 6,9% примерно будет рост ВВП в 2006 году. Говорю «примерно», потому что нужно еще подсчитать, что произошло с энергетикой в конце года в связи с теплой зимой, – может быть, энергетика немножко не додала там». Это утверждение не вызвало никакой дискуссии, никаких сомнений. А ведь оно неадекватно реальности. Разве рост ВВП есть синоним «развития экономики»? ВВП может расти и просто вследствие изменения конъюнктуры на внешнем рынке, надувания пузыря недвижимости или роста потребления предметов роскоши элитой. Если же взять динамику натурных показателей «развития экономики», то в 2006 г. вы видим тот же темп деградации основных фондов страны, что и в 90-е годы. Это старение промышленного оборудования, износ инфраструктуры и жилищного фонда, подвижного состава транспорта, квалификации кадров, сокращение и старение научного потенциала, сокращение посевных площадей и поголовья скота, архаизация сельскохозяйственного производства. Прирост ВВП в реальной экономике (причем только в промышленности – при застое сельского хозяйства) был обеспечен «оживлением» производства на старой производственной базе, которая была омертвлена в 90-е годы. Но еще поразительнее сожаление по поводу теплой зимы. Из-за нее «энергетика немножко не додала». Если бы зима была холодной, то страна сожгла бы больше нефти и газа, энергетика «додала бы», ВВП вырос бы еще на процент и страна стала бы более развитой. А если бы морозы были аномальными, то Россия бы разбогатела? Один этот пассаж показывает, что индикаторы, которым пользуется правительство, фундаментально ошибочны. Но ведь никто не усомнился – вот что страшно. А если взять весь дискурс власти, то это просто поток подобных пассажей. Да если бы только власти… Завершило свое созревание и телевидение. Возникла особая мировоззренческая и культурная система, работающая «на понижение». Это уже не Гусинский с Березовским, которые выполняли проект духовного переформатирования России. Можно сказать, это был злодейский проект, но от него можно было по крайней мере отталкиваться, это было что-то жесткое, по чему можно ударить. Теперь ТВ испускает поток пошлости, в которой тонет сама проблема добра и зла. На этот поток нельзя опереться, в нем захлебывается сам вопрос о бытии. Какое-то совмещение того, что должно быть разделено. Сталин и Познер в одном флаконе. Эффективно! Открыли шлюзы для массовой советской ностальгии, но встроили в нее антисоветский дискурс. Есть в этом изощренная подлость, зачтется… В 2007 году опять несколько раз ставили вопрос о «переходе России на путь инновационного развития». Эту акцию я считаю политическим провалом. В ней можно было бы даже усмотреть глумление, но его нет, и это еще хуже. Политики говорили о проблеме колоссального масштаба – смене «пути развития» страны, но говорили походя, не додумав ни одного тезиса. Слово потеряло смысл! Сегодня инновационное развитие вместо сырьевого – императив для России, узкий коридор, чтобы вылезти из этого болота. Но этот тип развития и нынешняя политическая система – вещи несовместные более, чем гений и злодейство. Сейчас даже вообразить невозможно в РФ кабинета, где бы ежедневно собирались «у карты и ящика с песком» два десятка «генералов хозяйства», которые готовили бы планы операций. Нет таких генералов и экспертов, нет такого «ящика с песком». Проблема обсуждается на уровне афоризмов и «импровизаций на тему». Подумайте, в 2005 г. вузы России выпустили 30 тыс. специалистов по всем естественнонаучным специальностям и 580 тыс. специалистов по гуманитарно-социальным специальностям, экономике и управлению. Тонкий слой потенциальных молодых ученых (часть которых к тому же изымается западными вербовщиками) просто поглощен морем «офисной интеллигенции». Какое тут может быть инновационное развитие! Дух творчества, новаторства и напряженного беззаветного труда убивается самим воздухом наших мегаполисов и супермаркетов. Сытая Россия – страна гламура… Наконец, в конце года мы пережили операцию «преемник». К чему лукавить, у большинства она оставила ощущение большого обмана. Дело не в качествах преемника, а в форме, ритуале. Ожидали другого разговора. Возможно, ощущение обмана ошибочно, новый президент понравится. Но сейчас это ощущение стало активным фактором политики. Впервые с такой тяжестью повисло в воздухе: «А пошли бы вы все…». Конечно, есть и рациональные соображения. Нам предложили кандидата, который ни разу не высказал своих представлений о желанном образе будущего России и о пути к этому образу. Мы видели его за столом совещания, в школе у компьютера, на ферме у породистого бычка – две-три округлые фразы, серьезный взгляд. Он эффективно руководил национальными проектами, но мы не слышали от него и отчета об этой работе. Доступное жилье, Интернет, кредиты на покупку племенного скота… Что в сухом остатке в осязаемых единицах измерения? В данном случае дело не в том, что люди жаждут большего – с ними не посчитали нужным объясниться. Таким образом, 2007 год довел политическую систему РФ «после Ельцина» до полной завершенности. А что будет дальше, сказать трудно. С.Г. Кара-Мурза http://www.rus-crisis.ru/
Чистотел: Red-Rus пишет: Ну а национальный предприниматель - это мелкий буржуа, а мелкая буржуазия всегда национальна, до тех пор пока не становится крупной. Не согласен, это слишком примитивный, сугубо марксисткий подход. Здесь, как и во всех жизненных ситуациях - есть хорошие и есть плохие. Хорошие - это национально мыслящие предприниматели, другие Русским не интересны. Или вам нужны плохие? ...Не знаю, но нам точно не нужны. И мы не будем создавать им условий для развития. Плохие пусть будут в других странах. А у нас будет создан совсем не "Дикий Рынок", а Россия будет совсем не "Дикой Степью".
Маховик: Национально мыслящий русский предприниматель, независимо от размера контролируемой им собственности, будет приносить только пользу русскому народу, а следовательно, и государству в целом, включая проживающие в нем нацменьшинства. Предприниматель, мыслящий интернационально, приносит вред. Ред-Рус, Вы, кстати, себя лично к какому классу относите?
ПСВ: Маховик пишет: Предприниматель, мыслящий интернационально, приносит вред. Правильно, стоит только оглянуться некоторым вокруг и всё станет ясно!!!
Red-Rus: Чистотел пишет: Не согласен, это слишком примитивный, сугубо марксисткий подход. Здесь, как и во всех жизненных ситуациях - есть хорошие и есть плохие. Хорошие - это национально мыслящие предприниматели, другие Русским не интересны. Или вам нужны плохие? ...Не знаю, но нам точно не нужны. И мы не будем создавать им условий для развития. Плохие пусть будут в других странах. А у нас будет создан совсем не "Дикий Рынок", а Россия будет совсем не "Дикой Степью". "Хорошие-плохие" - это вообще детский подход. Лучше марксистский, т.к. этот подход логический.
Red-Rus: Маховик пишет: Ред-Рус, Вы, кстати, себя лично к какому классу относите? К рабочему классу. ***Рабочий класс - современный класс наёмных работников, занятых производительным трудом, которые будучи лишены собственных средств производства, вынуждены, для того что бы жить, продавать свою рабочую силу или интеллект.
Маховик: Red-Rus пишет: вынуждены, для того что бы жить, продавать свою рабочую силу или интеллект.Для того, чтобы жить, надо работать при любой экономической формации... кроме "развитого капитализма". При социализме тунеядство вообще считалось преступлением, зато в "развитых кап. странах", например в США, работать совсем не обязательно, можно неплохо жить на пособие, что многие и делают. Я знаю, что на это Вы ответите. Выходит, целые народы совпадают с экономическими классами. Red-Rus пишет: К рабочему классу.А к чему тогда отношусь я? Я предприниматель, сам владею средствами производства и сам же работаю.
Red-Rus: Маховик пишет: Я предприниматель, сам владею средствами производства и сам же работаю. Мелкая буржуазия, класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом. При капитализме занимает промежуточное положение между двумя основными классами - пролетариатом и буржуазией. М. б. неоднородна по своему имущественному положению. Верхние её слои приближаются к буржуазии, нижние живут иногда в худших материальных условиях, чем многие квалифицированные рабочие крупных предприятий. Но каким бы плохим ни было материальное положение мелкого буржуа, он отличается от рабочего тем, что имеет в собственности средства производства. Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа. Классовая принадлежность мелкого буржуа определяется тем, что он выступает на капиталистическом рынке не как продавец своей рабочей силы, а как продавец произведённых им товаров и услуг. (БСЭ, 3 изд., т. 16, с. 47). Мелкий буржуа в одно и то же время собственник и труженик. Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним в борьбе за лучшую жизнь. Это порождает в М. б. демократизм, стремление к справедливости и равенству, враждебность к крупному капиталу, монополиям. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство. Положение М. б. как собственника обусловливает её консерватизм, свойственный ей дух мещанства, индивидуализма, страх перед коммунизмом, якобы посягающим на мелкую собственность. Положение мелкого хозяина заставляет мелкого буржуа всячески изворачиваться, приспосабливаться; мелочный характер операций, ограниченность контактов с внешним миром сужают его кругозор. Мелкий буржуа наиболее привержен к устаревшим обычаям и традициям, склонен ко всякого рода националистическим тенденциям. Обычно М. б. старается уклониться от острых классовых столкновений, по возможности быть в стороне от политики. Это приводит к тому, что в период крупных общественно-политических потрясений М. б., пытаясь сохранить "среднюю линию" в политике, фактически колеблется невольно и неизбежно между буржуазией и пролетариатом (см. В. И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 32, с. 344).
Маховик: Ладно, не надо, я и сам понимаю. Дело, однако, в том, что с понятиями классов напряженка, нет во-первых, четкой грани между классами, во-вторых, нет четкой принадлежности того или иного чела к какому-нить классу. Сегодня пролетарий, завтра мелк. буржуин. Сегодня пролетарий, завтра бомж. У нас нет четкой преемственности. Вся эта лобуда с неопределенностью ведет к спекуляциям и пудрежу мозгов. А вот с национальностью все более определенно. И еще раз отмечу, похоже, что стирается грань между делением на нации и делением на классы, т.е. нации начинают соответствовать каким-то классам, ибо классы враждуют, как положено, и нации враждуют тоже, хотят того русские или нет. Если жидам надо угнетать русских, то они и будут стремиться к размежеванию с ними экономически. Народу трудно осознать себя неким абстрактным классом, а вот национальность у человека не отнять, как бы того кому-то ни хотелось. И прошу заметить, очень хочется.
Чистотел: Red-Rus пишет: "Хорошие-плохие" - это вообще детский подход. Лучше марксистский, т.к. этот подход логический. Хм. Детский сад, говорите? Логика есть приложение, инструмент для критериев отбора. Если критерии правильны, то и логика служит хорошим им дополнением. Но если критерии изначально неправильны и схолатичны, что и представляет собой примитивный, материалистический марксизм, то и логика здесь начинает играть такую роль, которая доводит все дело до конца и до полнейшего идеологического краха. Логично, уважаемый Red-Rus?
Чистотел: Маховик пишет: При социализме тунеядство вообще считалось преступлением, зато в "развитых кап. странах", например в США, работать совсем не обязательно, можно неплохо жить на пособие, что многие и делают. При социализме так и было. Но было много скрытых тунеядцев, которые делали вид, что работали, растрачивая народные деньги. Строй это позволял, так в нем имелось место для идеологической неопределенности, благодаря мертвым заклинаниям марксистов-схоластов. Например, писатели, всякого рода "творческая интеллигенция", "кандидаты тех. наук" и прочии "лжеученые". В этом плане капитализм был прозрачнее. Red-Rus пишет: ***Рабочий класс - современный класс наёмных работников, занятых производительным трудом, которые будучи лишены собственных средств производства, вынуждены, для того что бы жить, продавать свою рабочую силу или интеллект. Что есть производительный труд, по марксизму? С чем его едят и как определяют?
Илiя: Чистотел пишет: Например, писатели, всякого рода "творческая интеллигенция", "кандидаты тех. наук" и прочии "лжеученые". В этом плане капитализм был прозрачнее. Позвольте не согласиться. Писатели и теперь есть и намного их больше нежели в то время, и богаче они тех писателей. Так что либо "работали" все, все-таки написать книгу это тоже труд. Либо тунеядство тех писателей определялась их отношением к строю. А тунеядство нынешних использование рекламных кампаний, популистских тем, дабы только "пипл хавал".
Борисъ: Red-Rus пишет: Ну если у вас такой подход, то спорить с вами конечно бесполезно. Red-Rus пишет: К рабочему классу. Тогда с Вами спорить тоже безполезно. Мы люди из разных измерений. Как можно сравнивать метры с литрами или секунды с тоннами? Как Вы можете судить о национальном, если Вы космополит и ненавидите русского человека только за то, что он буржуй? Причем мелкий буржуй еще туду-сюда, а черту крупного Вы определяете по собственному усмотрению. Если, например, у Маховика дела сильно пойдут в гору, то Вы его тоже во враги народа запишете? А что скажете о бывшем миллиардере Германе Стерлигове, который теперь занимается натуральным сельским хозяйством в рамках одного подворья? Как я могу волноваться за рабочий класс отдельно, если мне важно чтобы всем русским людям было хорошо и чтобы всем людям в России было хорошо? Вы правы, нам лучше не спорить. Безполезно это.
Red-Rus: Борисъ пишет: Если, например, у Маховика дела сильно пойдут в гору, то Вы его тоже во враги народа запишете? Это изначально неверный вопрос, потому что марксисты ведут борьбу не с людьми как таковыми, а с системой, которая делает людей такими, т.е. с материалистическми причинами существования капитализма; с буржуями ведется борьба лишь постольку, поскольку они оказывают сопротивление. Марксисты не хотят физически уничтожить капиталистов, марксисты хотят уничтожить лишь экономические основы делающие людей капиталистами.
Чистотел: Уважаемый Илiя. По поводу писателей и другой "творческой" интеллигенции. Были, безусловно и талантливые и искренне преданные своему народу. Но та система работала не на них. Травля "Молодой Гвардии", издания Русских писателей, в этом плане показательна. Была, в основном, большая куча паразитов, профессионально получающих халявные деньги за бездарные книги, фильмы, ничего народу не дающая, но потом приветствовавшая трагичные для него события. А в НИИ что творилось, а в Академгородках? Отдача от них была слабенькой, а сколько денег они сжирали? В обычной жизни стало процветать кумовство и бесхозяйственность. Застой. А власть твердила, что все замечательно, что мол, верной дорогой идем, товарищи. Разве народ не видел, что его обманывают? Отлично видел. Но приучали его к отсутствию собственной инициативы, приучали к двойной морали.
Чистотел: Red-Rus пишет: Марксисты не хотят физически уничтожить капиталистов, марксисты хотят уничтожить лишь экономические основы делающие людей капиталистами. Кто вам поверит, после столько пролитой народной крови и поломанных судеб? Марксисты уничтожали и будут уничтожать всех, кто не вписывается в их систему, которая изначально создана неправильно.
Маховик: Red-Rus пишет: Марксисты не хотят физически уничтожить капиталистов, марксисты хотят уничтожить лишь экономические основы делающие людей капиталистами.Допустим. Это хорошо. Прошу уточнить - во всем мире сразу, или можно в отдельно взятой России?
Red-Rus: Маховик пишет: Допустим. Это хорошо. Прошу уточнить - во всем мире сразу, или можно в отдельно взятой России? А вы на мою аватарку взгляните и всё поймете! Единственно, что сразу никак не получится, постепенно.
Маховик: Взглянул - понял. Это карта Советского Союза - от Берингова пролива до Берингова пролива. Не знаю, что Маркс думает по этому поводу, но Троцкий - за. А вот товарищ Сталин такой размах не одобряет. Понятно, что Вам с таким подходом не до национальных вопросов. Мне лично всякие разные отдельно взятые страны, или их группы, или какие-то группы внутри отдельных стран видятся лишь как временные тактические союзники на тех или иных этапах освобождения русского народа.
Борисъ: Маховик пишет: Это карта Советского Союза - от Берингова пролива до Берингова пролива. Когда-то люди хотели построить Вавилонскую башню...
Red-Rus: Маховик пишет: Мне лично всякие разные отдельно взятые страны, или их группы, или какие-то группы внутри отдельных стран видятся лишь как временные тактические союзники на тех или иных этапах освобождения русского народа. Потому вы русский националист, а я пролетарский интернационалист. А коль вы вспомнили о Троцком, то я надеюсь, что меня не сильно будут материть, если я его процитирую: Чем дольше СССР остается в капиталистическом окружении, тем глубже заходит процесс перерождения общественных тканей. Дальнейшая изолированность должна была бы неминуемо завершиться не национальным коммунизмом, а реставрацией капитализма. Если буржуазия не может мирно врасти в социалистическую демократию, то и социалистическое государство не может мирно врасти в мировую капиталистическую систему. В порядке исторического дня стоит не мирное социалистическое развитие "отдельной страны", а долгая серия мировых потрясений: войн и революций. Потрясения неизбежны и во внутренней жизни СССР. Если бюрократии пришлось в борьбе за плановое хозяйство раскулачивать кулака, то рабочему классу придется в борьбе за социализм разбюрократить бюрократию. На могиле ее он начертает эпитафию: "здесь покоится теория социализма в отдельной стране". (Лев Троцкий Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?) Разбюрократить сталинскую бюрократию не получилось, потому СССР закономерно пришёл к реставрации капитализма и к своему разрушению.
Маховик: Э-э-э, да Вы, батенька, приехали. Red-Rus пишет: Разбюрократить сталинскую бюрократию не получилосьУ кого не получилось, уточните, плиз? Кто пробовал-то? О какой-такой реставрации капитализма Вы говорите, где капитализм-то? Материться не будем, раз уж Вы попросили. Чтение Троцкого, судя по всему, ни к чему хорошему не приводит. Вот Вы, Ред-Рус, мировой революционер. Вы как себе представляете, Россия сможет прокормить несколько миллиардов ленивых ртов? Хватит! Плевать нам на проблемы всяких гондурасов и габонов.
Чистотел: Вас, Red-Rus, кажись, нужно того ...как врага народа.
AlexandrVI: если по хорошему разобраться, то в 2007 году и событий то не было значимых.... не припомню таковых только то, что нефть скаканула...ну то что сочи выбрали местом проведения олимпиады-скорее беда чем радость
Red-Rus: Маховик, всё намного хуже...
Red-Rus: Чистотел пишет: Вас, Red-Rus, кажись, нужно того ...как врага народа. Да, пожалуйста, удалите мой профиль.
Чистотел: Red-Rus Я могу и удалить. А жалеть не будете?
Маховик: Red-Rus Не кипятитесь в ответ на шутку. Троцкого читать, думаю, вредно. Все они хороши писать произведения. Всякого прочитаешь - проникнешься, такова наша русская доверчивость. Вот Вы лучше скажите, правда ли, что после социализма, согласно законам общественного развития, наступает коммунизм (в смысле, это из "классиков" взято, или придумано при Брежневе)? Есть ли у классиков такие варианты, когда после развитого социализма наступает (вместо коммунизма) феодализм? Т.е., происходит откат на две стадии назад, вместо одной вперед.
ПушистиК: Red-Rus пишет: С таким народом уже можно строить каналы и концентрационные лагеря В устах коммуниста подобный упрек звучит забавно. Вот вам уже народ не тот... а может вы просто ему чужды и потому не можете быть им понятыми? Чистотел пишет: Не было в мире и не будет ни "рабочей демократии", ни "пролетарского интернационализма". Это блеф. Полностью согласен. Не было и быть не может. Маховик пишет: Это две большие разницы. Не то, чтобы уж очень. Факт - что тела нет, судить некого. Но можно на него спиать еще многое из сделанного после. Red-Rus пишет: Лучше марксистский, т.к. этот подход логический Марксизм - это отказ от логики Скорее, догматика. Red-Rus пишет: (БСЭ, 3 изд., т. 16, с. 47). А еще на чем-нибудь ваши суждения зиждятся? Чистотел пишет: Какая диспозиция на левом фронте? Он умер! Илiя пишет: Так что либо "работали" все, все-таки написать книгу это тоже труд Не всегда. Иногда автор писал 1-2 книги, попадал в творческую тусовку - существовавшую тогда и сейчас - и на этом творческий путь заканчивался. Дальше он просто не писал, а просто являлся почетным (и по нечетным) членом чего-нибудь имеющего членство.
ПушистиК: Red-Rus пишет: Разбюрократить сталинскую бюрократию не получилось, потому СССР закономерно пришёл к реставрации капитализма и к своему разрушению. Надо же, вы сами пришли к закономерности капитализации Совесткого Союза. Просто не верится. Что же до Троцкого - он верил. что скоро в Европе будет полный социализм и Соединенные Штаты Европы... ЕС есть, но вполне капиталистический. Да и Маркс со сникерсом ошиблись насчет грядущей, как им казалось, революции.
NeteX: Ага. http://lenta.ru/articles/2007/12/28/internet2007/
Red-Rus: Маховик пишет: Не кипятитесь в ответ на шутку. Ладно.
Маховик: Red-Rus пишет: Ладно.Целый месяц кипел. Вот это да!
Чистотел: Маховик пишет: Целый месяц кипел. Вероятно, чуть не выкипел бедный Red-Rus, но вовремя остудился.
полная версия страницы